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J'aurais plutôt tendance à dire que les deux discours sont vrais, mais manquent cruellement de recul.Envoyé par fcharton2
Pour un bobo du centre de Paris, les immigrés, ce sont ses collègues/amis éduqués, venant des quatre coins du globe, et avec qui il apprend à connaître de nouvelles cultures.
Pour un prolo, les immigrés, ce sont les débiles qui crament sa voiture, qui insulte tout ce qui porte une jupe et qui squattent le hall en dealant.
Tu dis que ça ne marche pas dès qu'on gratte un peu... Est-ce que le ps ou l'ump ça marche ? Je ne pense pas que le centre ait une politique différente du ps ou de l'ump, on sera toujours à la botte de l'ue.
Et personnellement je m'en fou un peu de pas avoir le dernier portable à la mode...
Comme le dit _skip j'aimerai qu'on arrête de marcher sur la tête, le FN à un discours cohérent, et pour moi les autres partis non.
Pour le côté démagogique du FN, je vois pas en quoi il serait plus démagogique qu'un autre partie. Mais je pense qu'il y a des mesures simples à prendre qui pourrait améliorer la situation grandement.
Bien d'accord avec ça ('tain qu'est ce qu'il a ce fil, voila qu'on est tous d'accord, maintenant!). Je ne sais pas si tu as vu un film de Colinne Serreau qui s'appelait "la crise", mais c'est un des thèmes qui y revient, et c'est remarquablement bien fait (pis aussi, y'a au générique un mouvement de quattuor de Beethoven qui est à crever).
Sérieusement, il y a un vrai problème autour de l'intégration des immigrés récents, et en particulier de l'islam (mais je pense que d'ici 10 ans, on aura un problème avec les chinois, aussi). On peut le nier, mettre tout cela sur le dos des salauds de xénophobes bas du front, et se donner bonne conscience en ayant nous aussi des amis arabes, ou chinois, ou... mais ça ne le réglera pas plus que les slogans à la con sur Charles Martel et les immigrés qu'il faudrait renvoyer chez eux.
Francois
Citation:
Envoyé par Miistik
C'est un troll ?
Je ne dis pas qu'elle a toujours servie mais cela a déjà été le cas.
Citation:
Envoyé par Miistik
C'est un troll ?
L'immigration a toujours aidée la France lorsqu'elle en avait besoin.
Heu...
Oui, lorsque la France l'a souhaitée, l'immigration a fait son travail et très bien.
Le problème vient de l'immigration qu'on ne contrôle pas comme certains l'ont dis avant.
Je constate qu'on est "assez" d'accord sur le problème politique.
Peut-être un anti parti s'inspirant de quelques idées phares actuelles ?
La France est régulièrement en opposition avec les positions américaines...
Quand à ta critique de l'UE et de l'euro, pour faire une analogie, y a un gars qui te frappe avec un marteau, et tu veux t'attaquer au marteau plutôt qu'au gars. L'UE et l'euro sont des outils, qui dépendent de ce que les gens qui les manient en font. Comme le marteau, c'est ni bien ni mal, tout dépend de ce que tu en fais. Détruire le marteau n'empêchera pas le gars qui le manie de prendre une pelle pour te taper dessus (quoique, tu vas gagner du temps, il faut aller chercher une pelle).
Ah si, tu as mis "toujours" et pas "déjà" :p
C'est la nuance qui change le sens de ta phrase.
Non.
Ben, avec un programme économique axé sur les TPE-PME, le programme économique est totalement différent. Malgré ses défauts, le statut d'auto-entrepreneur vient de ce qu'on appelle aujourd'hui l'UDI.
Entièrement d'accord avec ça, mais encore une fois, ça fait partie de la rhétorique dominante : "Ah tu n'es pas d'accord avec tel truc, tu es contre l'Europe alors ?". Comme ça ça empêche toute discussion et au lieu d'argumenter sur le sujet initial tu perds 10 plombes à expliquer à un mec que, non, tu n'es pas anti-européen. Typiquement, le vote contre les différents traités.
On parle du FN en ce moment, et le FN veut sortir de l'UE et de l'euro (là où le FdG et le Modem veulent les garder mais les réformer).
PS : J'aime bien les rapprochements FdG-Modem, ça fait hurler les partisans des deux
Moi aussi je m'y verrai bien remarqueEnvoyé par ManusDei Voir le message
Ben, Mélenchon a déjà annoncé qu'il se voyait bien 1er ministre de Hollande.C'est pas trop mal payé comme taf, t'a un joli logement, et ton chef prends toutes les décisions... le truc de planqué par excellence.
Fcharton, quand tu dis que la gauche ne peut pas faire diminuer le FN, je pense que tu te trompes.
Le FN monte auprès des population pauvre, historiquement a gauche. Ils ne piquent plus trop de voix à l'UMP, entre autre parce que le discours raciste n'est plus majoritaire.(donc ca tente moins la frange ouvertement raciste mais libérale de l'UMP)
A coté de ca, il y a une manne de :
- chomeur
- ouvrier
- petits employés(temps partiel au smic, ...)
qui souffrent au quotidien, qui voient les solutions du FN comme logique, entre autre parce que l'éducation économique c'est pas dans leur bagage.
Tous ceux là, il suffit de leur donner un taf, un logement et à manger pour leur gosses, qun ciné de temps en temps, un restaurant ou 2 par an, et ils sont content.
Le problème, c'est que la gauche a normalement comme boulot de s'occuper d'eux, mais qu'elle ne le fais plus. donc ils vont là ou on les écoute.
"Tous ceux là, il suffit de leur donner un taf, un logement et à manger pour leur gosses, qun ciné de temps en temps, un restaurant ou 2 par an, et ils sont content.
Le problème, c'est que la gauche a normalement comme boulot de s'occuper d'eux, mais qu'elle ne le fais plus. donc ils vont là ou on les écoute. "
Entièrement d'accord.
Alors pourquoi la Gauche ne le fait plus ?
Se sent-elle éloignée des préoccupations des français ou est-ce une stratégie politique liée au contexte actuel ?
Peux-tu m'expliquer ce qui ne te convient pas dans le programme économique du FN au lieu de juste dire que c'est un partie pour neuneu ? Et surtout explique moi en quoi il est moins bien que le programme du ps ou de l'ump au vu des résultats.
Tout est dans le "historiquement"... Le problème, je crois, c'est que les leaders de gauche aujourd'hui, ce sont des fils de bourgeois comme Hollande, des notables de province comme Cahuzac, des révolutionnaires de bonne famille comme Mélenchon et Montebourg, et des sciences po aux dents longues comme... la liste serait trop longue...
Et leurs électeurs ce sont essentiellement des emplois protégés, mais qui se rêvent toujours "prolétaires", des cadres supérieurs mondialisés qui s'achètent une vertu, en votant Délanoé le soir après avoir fermé des usines la journée et avant de partir en vacances au Vietnam où tout est si bon marché, et des étudiants qui on le coeur à gauche, mais le porte feuille chez papa-maman, qui votent mal, d'ailleurs...
Je te la fais caricaturale, bien sur, mais si tu traînes un peu dans des milieux plus "mélangés", tu verras que l'idée qu'on se fait du militant PS, c'est à peu près celle là, et que ca fait une trentaine d'années que ça dure (depuis 84, et Fabius à Matignon en fait).
Et du coup, les "prolos" sont à droite, pas parce que ce sont des fachos, ou des lumpen (pour reprendre le discours des gentils extrème gauchistes généreux), mais comme ils l'étaient sous la royauté, puis sous l'empire, puis en 1851, puis au début du 20eme, puis dans les années 30, et encore dans les années 60...
Bref, on reste dans le décalage entre la façon dont la gauche aime se représenter (Zola, Jaurès, le parti des fusillés, et l'ouvrier stakhanov) et la réalité de son électorat. Et le problème, c'est que l'électeur de base, dont l'usine ferme et à qui un protégé du pole emploi explique béatement que l'avenir, dans son coin ce son les "services à la personne" (torcher les vieux) et la distribution (caissière), ou qui voit notre belle jeunesse métissée se comporter de plus en plus mal, mais nos politiques bien pensant, qui habitent le 7eme quand ils sont de droite, et le 5eme quant ils sont de gauche, leur expliquer qu'il ne faut pas mal penser comme cela, ne suit plus vraiment ce discours, et se tourne vers l'abstentions, ou les partis qui ne tiennent plus ce discours convenu.
Bref, tout ceci me rappelle une affiche qui m'avait fait réfléchir quand j'avais une vingtaine d'années. C'était une photo d'une famille assez normale, pas exemplaire, pas déprimante, ni Lequesnois ni Groseille si tu veux, et la légende disait : "le front national c'est vous".
Je n'aime pas le FN, je n'ai jamais voté pour, et je ne me sens pas des leurs, mais je crois que ce slogan est terriblement actuel...
Francois
Ca fait partie du programme économique du FN d'attacher une importance particulière aux TPE, PME, PMI.
La sortie de l'euro en est une par exemple.
Le concept que la France est une grande nation sans l'europe, alors que ca fait bien longtemps qu'on est à la traine.
Les simplifications draconiennes dans les calculs de leur résultats espérés en limitant l'immigration par exemple. (alors que autant les enfant d'immigré pose problème, autant ceux ci sont du pain béni pour la France)
J'avoue que j'ai aps envie de me retaper le programme du FN ces jours ci, j'attendrai les prochaines élections... mais je ne pense pas que les gagnants soient les ouvrier ou leur homologue de misère.
Après, tout simplement, si le FN arrive au pouvoir, ca ne changera rien je pense dans la politique... Ils n'auront jamais les moyens de leurs paroles.
Pas mal de gens qu'on voit actuellement se reconvertiront pour draguer le FN dailleur.
Par contre, il y aura une frange de la population non négligeable qui partira en grève illimité.
Les élites intellectuelles n'approuvant pas le parti non plus, tu risques une fuite des cerveaux, ou tout simplement des blocages multiples de partout dans le pays.
Typiquement, je pense que l’extrême gauche entrera en résistance(le mot est choisi a dessin), surtout si un skinhead se lache un peu trop. La justice mettra des batons dans les roues tant que possible, les différents conseils aussi...
3 jours de grève, c'est 1% de l'année de perdu.
15 jours de grève générale, c'est -5% de croissance
Toujours prêt pour boire un coup (vis à Rennes, Bretagne oblige) et discuter un verre de whisky à la main, c'est toujours sympa ( et moins informel que sur un forum
)
Pour ce qui est des humoristes de gauche, c'est vrai qu'ils ont du mal quand la gauche est au pouvoir, bizarre. Pourtant, je me souviens de Bedos, ou Coluche, ils n'hésitaient pas à casser "Tonton". Mais, bon, c'était une autre époque.
La gauche a perdu les travailleurs quand ils se sont mis au capitalisme libéral. En plus, tu ajoutes la chute du communisme soviétique, et là patatras, plus de repères. Le PCF moribond embauche une déçu du PS, qui avec un discours politique super puissant (tout sauf le FN) lutte pour exister contre le PS au discours non moins édifiant (Tout sauf l'UMP).
Harlem Désir...
Je me souvenais d'une chanson de Bashung...
D'accord avec les chinois, d'ailleurs, je pense que si on le voulait vraiment, des clandestins, on en trouverait pas mal, des chinois...
Ben, comment dire... C'est un programme de slogans accrocheurs, mais sans aucune valeur car il est basé sur une hypothèse fausse que la France est autosuffisante.
Pour ceux du PS et de l'UMP, c'est différents, c'est qu'ils n'ont pas de programme. Pour eux, ce qui est en place est bien car ça leur assure de bons revenus, à eux et leurs copains.
NB : On dit "un parti politique" sans "e" à parti !
Non, c'est vrai ! J'avais pas vu.
Et c'est justement typiquement là où le bât blesse : à questions simples, logiques, et touchant tout le monde, on montre des épouvantails.. Comme le dit GPPro juste au-dessus,
En bref, des sujets "tabous"..."Ah tu n'es pas d'accord avec tel truc, tu es contre XXX alors ?". Comme ça ça empêche toute discussion et au lieu d'argumenter sur le sujet initial
Du coup, un certain nombre de personnes sensées se disent "pourquoi on ne peut pas débattre de, voire être contre ça ??"
Certains de ceux-là se réfugient vers un Parti qui dit haut et clair qu'il faudrait en débattre et/ou que la réponse n'est pas automatique... En bref, le "poltiquement correct" alimente le FN, et de plus en plus, puisque, comme le font remarquer ci-dessus Jon et François, les humoristes de gauche ont beaucoup de mal aujourd'hui à continuer à faire de l'humour...
Je ne crois pas qu'elle se sente éloginée, au contraire...Elle se sent très proche... Mais elle EST très éloignée....
Le discours que l'on entend en permanence est à mille lieues des problèmes/pensées des gens...
"Le discours que l'on entend en permanence est à mille lieues des problèmes/pensées des gens... "
J'entends.
Alors comment leur mettre un coup derrière les étiquettes pour rectifier cela ?
C'est absolument pour ça que, depuis le début en 2007, je suis farouchement opposé au "tout sauf Sarko"...La gauche a perdu les travailleurs quand ils se sont mis au capitalisme libéral. En plus, tu ajoutes la chute du communisme soviétique, et là patatras, plus de repères. Le PCF moribond embauche une déçu du PS, qui avec un discours politique super puissant (tout sauf le FN) lutte pour exister contre le PS au discours non moins édifiant (Tout sauf l'UMP).
D'ailleurs, je disais dans un MP à r0d que, les jeunes aujourdhui ne le savent peut-être pas ou ne se rendent sans doute pas compte de l'implication, mais "Touche Pas à mon Pote", avec les slogans "black blanc beur" et "le droit à la différence" a fait un distinguo de facto entre "français de souche" et les autres....Ce qui a alimenté entre autres et le FN et les problèmes d'intégration, que leurs parents avaient eu de manière tout à fait différentes, car ils voulaient au contraire s'intégrer en faisant le moins de vagues possibles...Harlem Désir...
Jusqu'à "Touche pas à mon pote", il était raciste d'appeler quelqu'un "issu de l'émigration" par une appelation quelcquonque... et le "creuset" national était "toute personne née en France est française".. Là, on l'a modifié pour dire "toute personne née en France de parents maghébins est un beur".... On s'étonne , après, qu'il y ait des problèmes et qu'on en parle....
En gros, une fausse bonne idée....(une de plus)
Comme pour les Turcs dans la confection dans les années 70-80...D'accord avec les chinois, d'ailleurs, je pense que si on le voulait vraiment, des clandestins, on en trouverait pas mal, des chinois...
Ben il m'avait semblé en toute innocence que les élections de 2002 avaient été censées faire ça...
Plus fondamentalement, je crois que la gauche en général n'a pas fait le virage nécessaire pour passer de la société des années 50 à celle d"'aujourd'hui: de quelques grosses boites industrielles employant énormément de main d'oeuvre relativement non qualifiée à une société du tertiaire, plus indépendante (moins de syndiqués, plus de volonté d'indépendance..).
L'attitude actuelle envers les auto-entrepreneurs (ou les "pigeons" en sens inverse) est à mon avis symptomatique... En fait, ce sont des gens sensibles aux mots d'ordres, aux slogans, et aux caricatures..
En théorie.
Néanmoins, je pense que les élections de 2002 ont concurrus à la montée du FN plutôt qu'à une remise en question de la Gauche.
j'ai rallongé un peu mon post
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