Envoyé par Gastiflex
Euh.... Tu as bien regardé où (dans quels quartiers) se situe le vote FN ?????
Un gros +1
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Euh.... Tu as bien regardé où (dans quels quartiers) se situe le vote FN ?????
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Que tu le veuilles ou non, le sentiment de racisme anti-blanc existe réellement, tu as donc deux possibilités:
- Tu acceptes ce état de fait, tu expliques que les vrais racistes, c'est une exception, que c'est principalement des gens qui ont des clichés, tu condamnes les quelques vrais problèmes et tu aide à relativiser le reste.
- Tu nies le problème, tu expliques aux gens que ce sont des enfants gâtes qui se plaignent pour rien mais ils ne faut pas t'étonner ensuite qu'ils se tournent vers ceux qui les écoutent.
Traiter quelqu'un de "sale blanc" n'est ni plus ni moins acceptable que de le traiter de "sale arabe", dire que les noirs sont de bons danseurs n'est ni plus ni moins un cliché que de dire que les blanc ne savent pas danser, etc.
Des privilèges ? En France, à ce qu'il me semble, les seules mesures de discrimination positive institutionnelles (inscrites dans la loi) concernent les femmes et les handicapés. Les mesures prises en faveur, si on peut dire, des français d'origine immigrée visent à réduire la discrimination à l'embauche, mais ça n'est en rien une garantie à l'emploi.
C'est vrai, là pour le coup cette phrase était à prendre pour ce qu'elle est et ne sous-entend pas l'existence de privilèges communautaires pour les noirs et les maghrébins. C'était plutôt pour dire qu'il était dangereux et contre-productif de se diriger vers ces solutions.
Elle n'est pas non plus systématique. Mon expérience c'est qu'une femme qui part en congé maternité "classique" (légal, plus patho, pas plus) et revient à plein temps n'est pas discriminée du tout. Si maintenant, elle part, revient aux 3/5emes les temps de trouver une solution de garde, puis part un an en congé parental, revient puis repart pour une seconde maternité, etc... bref, que sur une période de cinq ans, elle n'est présente que deux ans dans l'entreprise, sa carrière en prend effectivement un coup. Mais ce serait exactement pareil avec un homme qui prendrait des congés sabbatiques, ou parentaux, ou aurait de longs arrêts maladie.
De même, une femme qui met délibérément sa carrière en veilleuse pour mieux s'occuper de sa famille n'est pas plus discriminée qu'un homme qui fait pareil pour se consacrer à ses hobbies (ou l'inverse, d'ailleurs... je connais des cas d'hommes au foyer)
Ce que j'essaie de dire c'est qu'on n'est pas là dans le cas d'une discrimination systématique dans l'entreprise (même si des cas existent, ils sont, à mon avis, assez rares), ni institutionnelle (le droit du travail défend assez bien les femmes).
Il y a effectivement un aspect "sociétal" de la chose, qui fait que ce sont plutôt les femmes qui prennent les congés parentaux, ou passent à temps partiel pour s'occuper des enfants. Et inversement, en cas de divorce, ce sont plutôt les pères qui se paient la pension, et la rupture du lien affectif...
Mais je crois qu'on a tort d'aborder cela du point de vue de la discrimination, de la misogynie, bref, dans une approche féministe...
Francois
J’habite un petit village de 400 âmes en Bresse chalonnaise (c'est en bourgogne), à 15 km de la ville, et bien sur sans immigré. C'est plat, c'est rural, c'est classes moyennes et/ou ouvrières, pas mal de retraités et pas mal de nouveaux ruraux (dont ma famille, même si mes enfants n'ont jamais connu que la campagne), qui trouvent ici un habitat à moindre coût.
Euh.... Tu as bien regardé où (dans quels quartiers) se situe le vote FN ?????
Leur vie n'est pas forcément plus facile, le sentiment de déclassement social est assez latent je pense. Les gens ici ne sont pas "riches" en tout cas.
Marine Le Pen est arrivée en tête au 1er tour, 27.3% des voix, 2 voix d'avance sur Hollande et 7 sur Sarko.
un article du journal local à ce propos : http://www.lejsl.com/saone-et-loire/...-front-en-tete
Tu racontes n'importe quoi, on te dit qu'il n'y a que les classes populaires dans les villes qui votent FN... Sinon dans la campagne entre Grenoble et Chambéry, c'est la même... Mais tu sais, une fois ils ont vu un maghrébin avec un couteau sur TF1, et ça fait peur !
Le contexte n'est pas que géographique.Ah ok c'est plus clair !! donc traiter un marocain de sale arabe à Marrakech ou un israelien de sale juif en Israel c'est pas du racisme ? ben oui ils ne subissent pas de discrimations dans leurs pays
Avec le passé colonial de la France, on ne peut pas franchement dire que nos relation avec le Maghreb soient sans aucun rapport de force.
Et insulter les juifs en Israël sera vu comme de l'antisémitisme dans tous les cas. Soit cela sera ramené au conflit Israelo-Palestinien, dont ils se considèrent les victimes, soit à la Shoah.
En tant que blanc, on a tout un contexte de dominant-dominé, que ce soit avec l'Afrique du Nord ou les juifs, qui fait que ces insultes là auront un caractère raciste pendant un bon moment. Quel que soit le pays dans lequel tu les prononces.
Le racisme ne se résume pas à des clichés ou a des paroles, ce n'est pas une exception (seuls les nazis seraient racistes). Le racisme c'est ce qui fait qu'une certaine partie de la population n'a pas les mêmes avantages que toi, en raison de ses origines.- Tu acceptes ce état de fait, tu expliques que les vrais racistes, c'est une exception, que c'est principalement des gens qui ont des clichés, tu condamnes les quelques vrais problèmes et tu aide à relativiser le reste.
- Tu nies le problème, tu expliques aux gens que ce sont des enfants gâtes qui se plaignent pour rien mais ils ne faut pas t'étonner ensuite qu'ils se tournent vers ceux qui les écoutent.
Quand tu traites quelqu'un de "sale arabe", tu lui envoies ça dans la figure. Tu pourrais lui dire "sale con", mais tu lui dis "sale arabe", comme pour rajouter "n'oublie pas que je suis supérieur à toi". Tu lui rappelle que malgré le fait que sa famille est en France depuis 3 générations, ce n'est pas un français comme les autres. Ça plus toutes les autres occasions où on lui rappelle qu'il n'est pas comme les autres : il est "issu de l'immigration", une "minorité visible", "d'origine musulmane" (la nouvelle invention de l'UMP)...
Quelqu'un qui te dit "sale-français", c'est ça que ça reflète. Il aurait pu dire "sale con", mais il dit ça pour dire "t'as gagné, je ne me sens pas français, donc je t'insulte sur cette soit-disant différence".
On te dit "sale français", mais ça reste toi le privilégié dans cette histoire. Tu lui dis "sale arabe", tu lui jettes tes privilèges au visage.
Je ne nie pas le problème, je ne nie pas que cette insulte puisse faire mal à ceux qui la subissent, appelle ça du racisme si tu veux, de toute façon on a pas d'autre mot. Je dis juste que cette insulte ne fais pas référence à une oppression vécue au quotidien.
Les privilèges ne sont pas institutionnels. Il n'y a aucune loi qui favorise les hommes blancs hétéros en France, et pourtant, la majorité des postes importants en France sont occupés par ces personnes là (dont je fais partie au fait).Des privilèges ? En France, à ce qu'il me semble, les seules mesures de discrimination positive institutionnelles (inscrites dans la loi) concernent les femmes et les handicapés.
Je rappelle qu'on est parti sur le racisme suite à un exemple de Jon Shannow. Mon post à l'origine visait tout ceux qui essaient d'inverser les discriminations et de les mettre au même niveau. C'est comme si tu me disais que "sale hétéro" est aussi discriminatoire que "sale homo".
Ca me fait bien marrer ce topic "Les femmes se désintéressent-elles de l'industrie de la technologie ?". On pourrait essayer tant qu'à faire "Les femmes se désintéressent-elles des postes de grands-patrons ?" Ou alors "Les noirs se désintéressent-ils des postes de grands-patrons ?" C'est vrai, il y en a très peu à ses postes-là. Et comme il n'y a pas de discriminations en France envers les femmes et les noirs (le vrai racisme/sexisme est une exception, c'est surtout la propagation de clichés), c'est que ça doit pas les intéresser ces postes-là. Maintenant qu'on a dit que ça les intéressait pas, quelle en est la raison ? C'est des différences biologiques ? Leurs cerveaux sont différents ?
Sérieusement, vous voyez où ça peut mener ce genre "d'étude" ?
Je suppose que vous vous souvenez du sujet sur la "théorie du genre" et des "études de genre". Si vous niez l'existence du genre et la pertinence des gender studies, il ne reste que l'explication biologique au fait qu'il y a moins de femmes dans les technologies. Et si on se dirige vers là, on est pas dans la m****...
Dernière modification par Invité ; 26/06/2013 à 13h06.
Ce qui est grave, c'est qu'une personne soit discriminée pour des facteurs personnels sur lesquels elle n'a aucune prise, la couleur de peau et le sexe sont des choses qu'on ne peut pas dissimuler et qui n'ont pas d'impact sur ta capacité à travailler, un gros con ou une personne qui vote FN c'est pas écrit sur son front (national, lol ptdr la porte, c'est par où ?).
Et le problème n'est pas (à mon avis) chez la minorité de gens racistes qui veulent casser du bougnoule ou de la tapette, mais dans les clichés "usuels", les réflexes débiles.
Celle qui a une augmentation "elle avait un décolleté pour l'entretien, forcément ça joue". C'est pas systématique comme commentaire, mais ça s'entend souvent. En informatique, vu le nombre de mecs, très souvent il y aura quelqu'un pour le dire, même en blaguant (et quasi-uniquement en blaguant, d'ailleurs). Mais ça dévalorise les compétences de la personne, sur un truc qu'elle ne maitrise pas (son sexe biologique).
Et quand la personne n'est pas un homme blanc hétéro, c'est vu comme une "avancée" vers l'égalité, ce qui n'est pas vraiment mieux.
Pour l'histoire de ma fille, c'était quand nous habitions à Marseille, pour son entrée au collège. Elle a été inscrite, et puis, finalement refusé, suite à une pétition des parents d'élèves... Et ce n'était pas dans les quartiers nord (dont TF1 a fait son exemple), non, non. Mais bon, c'était Marseille, hein, alors...
Ne vous inquiétez pas pour ma fille, elle a fait des études tout ce qu'il y a de plus normales et a un bon boulot aujourd'hui.
Une amie de ma fille, noire, a été victime d'un acte raciste. Elle se promenait en ville (Rennes) avec son copain (blanc) et un type demande son chemin. Comme le copain ne savait pas, la copine commence à fournir le renseignement. Le mec a un mouvement de recul, fait la moue et lui balance : "Toi, tu m'adresses pas la parole, compris ?"
Ils sont partis mais elle a été très choquée !
Justement, c'est un peu comme ça que je perçois les gens qui se disent victimes de racisme anti-blanc. Je suis blanc, je vis avec des blancs, mes enfants blancs auront toutes les portes ouverts pour leur carrière et leurs études, les blancs dirigent le pays, les médias, tout ce que tu veux. Mais à part ça il y aurait du racisme anti-blanc en France...
Tu comprends ce que je veux dire ?
Jon Shannow, ton histoire me fait vraiment halluciner. Et le coup de la pétition c'est le bouquet. Je comprends pas comme ça s'est passé. Quand une nouvelle élève est inscrite, l'établissement de met pas tout les parents d'élève au courant en disant "il y a une française qui arrive faisons lui la peau". Elle a fait ses premiers jours et c'est après qu'elle a été virée ? Le proviseur n'est pas français ? C'est possible ça ?.
Je vois pas pourquoi tu t'acharnes a coller un rapprochement entre rascisme et "privilèges" ou assimilés ?
Le rascisme, c'est rejeter l'autre parce qu'il est différent. Ben en France y'a des non blancs qui rejettent les blancs. C'est du rascisme. Point. Les revenus et les facilités / difficultés de chacun, on s'en bat l'oeil (EDIT : enfin non, ils sont juste une CONSEQUENCE du rascisme)
Non, le racisme c'est dire qu'il est différent et inférieur.
http://www.larousse.fr/dictionnaires...=racisme#65185
Désolé, mais si chacun joue avec ses propres définitions, on s'en sort pas.
Non, c'est la cause. A quoi ça sert de rejeter l'autre si c'est pas pour se placer au dessus ?ils sont juste une CONSEQUENCE du rascisme
Tu joues sur les mots, là. Tu t'es contenté d'ajouter "inférieur" à ce que j'ai écrit -_-
Nope. On va restreindre l'acces a l'emploi, aux postes de cadre, à certains privilèges à une catégorie de personnes parce qu'ils sont différents, et non l'inverse.Non, c'est la cause. A quoi ça sert de rejeter l'autre si c'est pas pour se placer au dessus ?
Bah oui mais c'est ça qui est important et c'est de ça dont je parle depuis le début. Celui qui se décrit comme supérieur s'octroie les privilèges, sinon il n'y aucun intérêt à propager des théories racistes.u joues sur les mots, là. Tu t'es contenté d'ajouter "inférieur" à ce que j'ai écrit
On disait que les noirs étaient des animaux pour justifier l'esclavage et se faire de la thune.
On s'en fout que tu dises qu'untel est différent, on est tous différent. Ce dont on se fout pas, ce que tu dises qu'untel est différent et que pour cela il vaut moins que moi.
On pointe leurs différences dans le but de les écarter de ces postes.On va restreindre l'acces a l'emploi, aux postes de cadre, à certains privilèges à une catégorie de personnes parce qu'ils sont différents, et non l'inverse.
Tu es à un anniversaire, tu voudrais plus de gâteau que les autres, tu vas inventer une théorie comme quoi ceux dont le prénom commence par C n'a pas droit au gâteau. Si celui-là se met à te dire "sale mec dont le prénom commence par B", il pointe une différence, mais c'est toujours toi qui a le gâteau.
Mais si tu les écartes de certains privilèges et que toi tu n'en est pas écarté, tu es donc privilégié par rapport à eux, non ?
Il y a donc bien une notion de privilège liée au racisme.
Heu... Non, on les écarte de ces postes parce qu'ils sont différents. Enfin, parce qu'on nous a dit qu'ils étaient diffénrents (merci l'éducation et le poids de l'Histoire :p). La manoeuvre que tu décris est plus du calcul carriériste qu'une prise de position rasciste je trouve :p
Oui, le privilège est une conséquence. C'est un privilège parce qu'on le refuse à une partie de la population. Refus motivé par une méfiance et un rejet de la différence.Mais si tu les écartes de certains privilèges et que toi tu n'en est pas écarté, tu es donc privilégié par rapport à eux, non ?
Il y a donc bien une notion de privilège liée au racisme.
Alors quelle est la raison d'être du racisme ?
On s'est dit un jour "tiens, je vais dire que les noirs sont inférieurs, comme ça pour voir" ? Et puis on s'est aperçu, O stupeur, O coïncidence, que du coup ça mettait les blancs en position dominante ?
Il existe des explications scientifiques au racisme, notamment dans le cadre de la psychologie sociale.
C'est un mécanisme assez naturel et basique qui participe à la constitution de sa propre identité (sociale).
Méfiance et mépris envers ceux ne partageant pas les caractéristiques d'une population, surtout s'ils se retrouvent moins "avancés" (d'un point de vue purement subjectif propre a la population en question). Que ça soit une couleur de peau, une religion, ou le simple fait qu'ils ne construisent pas en pierre et ne vont pas aux thermes.
A part ca... Duflot est en train de changer le monde du logement... vous ne le savez pas mais grâce a elle vous allez bientôt trouver un logement en claquant des doigts !!!
Peut importe que le système français soit déjà pourri à force de préserver les locataires de toutes conséquences de leurs actes(dégradation, non paiement des loyers) on va en ajouter une couche...
Mais tudieu, ca va tout changer, on va arrêter de demander des cautions de fou, des feuilles de salaires énormes ou des recommandations impossible à avoir...(sans compter les cautions illégales, les mois payés d'avance, etc...)
Tout va très bien... et la marmotte....
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