Discussion :

[MiaowZedong]

D'abord revoir notre consommation pour réévaluer nos besoins.
Le temps de chercher des solutions miracles pour alimenter notre consommation de gros porcs, commencer par consommer comme des moyens porcs

La loi pour éteindre les lumières la nuit, c'est pas mal mais c'est pas grand chose. Quand on voit dans les bureaux tous les ordis allumés la nuit, la clim...

Autant je suis d'accord avec toi sur les bureaux allumés la nuit et autres dépenses inutiles, la tendance risque d'être plutot à la hausse de la consommation électrique. Même avec une excellente politique de réduction du gaspillage (loin d'être le cas aujourd'hui, à part peut-être en Corée du Nord ), l'éléctricité va être utilisée pour de plus en plus d'applications, car elle est "propre" sur le lieu de consommation et on a tendance à ne pas se soucier du lieu de production, tant que ce n'est pas chez nous (les attitudes envers les éoliennes sont symptomatique de cela).

Rien que les véhicules éléctriques ou la 4G (ne parlant pas des deux ensembles) vont peser plus lourds que les économies qu'on peux raisonablement espérer faire. Après, on peut toujours interdire les smartphones, mais bonne chance pour faire avaler cela à la population.

[Invité]

Rien que les véhicules éléctriques ou la 4G (ne parlant pas des deux ensembles) vont peser plus lourds que les économies qu'on peux raisonablement espérer faire. Après, on peut toujours interdire les smartphones, mais bonne chance pour faire avaler cela à la population.

Nos smartphone passent plus de temps en charge et en veille que en mode actif. Y a des applis pour couper la 3G/4G/Wifi quand le téléphone est en veille.

Pour les voitures électriques, j'ai pas compris le délire derrière les Autolib par exemple. Y a pas assez de bouchons dans Paris, faut en plus qu'on facilite l'accès à la bagnole aux gens.

[MiaowZedong]

Nos smartphone passent plus de temps en charge et en veille que en mode actif. Y a des applis pour couper la 3G/4G/Wifi quand le téléphone est en veille.

Ça n'empêche pas qu'ils consomment de plus en plus.

Pour les voitures électriques, j'ai pas compris le délire derrière les Autolib par exemple. Y a pas assez de bouchons dans Paris, faut en plus qu'on facilite l'accès à la bagnole aux gens.

Mutualiser des places de parking dans une ville super-méga-densément peuplée (pire que le Caire ou Calcutta en nombre de personnes au km²). Réduire la puanteur des gaz d'échappement qui ennuie les élécteurs de Delanoë, aussi.

[souviron34]

Question bete : que peut-on preconiser a la place ?
...
Ceci n'est pas un troll, c'est une vraie question.

Moi je dis et répète depuis des années : la géothermie...

Mais bon, c'est comme si je faisias de l'éolien... ave mes bras

C'est la seule énergie inépuisable (tant qu'il y a du magma, c'est à dire encore quelques milliarrd d'années), permanente (pas sensible aux cycles jour/nuits, aux cycles des saisons,) température constante, profondeur peu importante, permettant et le chauffage et la productio d'léecticité, parfaitement propre....


Mais, on veut en faire trop, et au lieu de promouvoir les "puits canadiens", on veut faire de la production d'léectricité le fond.. C'est stupide, mais bon..

Si chaque maison nouvelle est équipée, déjà ça supprime tous les nouveaux branchements.

Ensuite, pour les villes et grands batiments ou centrales, c'est sûr il faut des puits, mais bon, 40 ou 100 mètres à partr de la suface, on sait faire très facilement (par rapport à aller faire des puits à 3000 mètres de fond dans l'Atlantique...)

Plus un peu de recherche sur d'autres matériaux que le silicum pour le solaire..

D'abord revoir notre consommation pour réévaluer nos besoins.
Le temps de chercher des solutions miracles pour alimenter notre consommation de gros porcs, commencer par consommer comme des moyens porcs

Absolument

Rien que les véhicules éléctriques ou la 4G (ne parlant pas des deux ensembles) vont peser plus lourds que les économies qu'on peux raisonablement espérer faire. Après, on peut toujours interdire les smartphones, mais bonne chance pour faire avaler cela à la population.

Interdire, non, mais si tous les utulisateurs, déjà ne serait-ce que sur ce forum et par "bouche à oreille", s'en préoccupaient, ce serait un bon point..

C'est un peu ce que j'essaye de dire sur les autres thèmes quand on parle de la dernière version machinchose ou du nouvel outi trucmuche..

Tout ceci est un gaspillage éhonté de ressources, certaines minières (les gaz et terres rares, les métaux précieux (platine, silicum, cuivre..), certaines virtuelles au premier abord, mais parfaitement tangibles quand on passe au tiroir-caisse, d'un foyer, d'une entreprise, d'un Etat, etc...

Si vous regardez le forum juste au dessus ("Actualités") et que vous remontez de 4 ou 5 ans, vous verrez le nombre incroyable d'annonces de nouveaux produits, de nouveaux machinstrucs, etc etc... En 4 ou 5 ans seulement. Multipliés par le nombre de gens s'en emparant, c'est pas du tout négligeable..

Quant aux bureaux, c'est pas du tout négligeable non plus.. 30 étages * N ampules * M watts * Z batiments, par ville, ça fait déjà une sacrée quantité..

Et le fait d'éteindre et de pas laisser en veilleuse devrait être un geste automatique, que ce soit à la maison (télé, ipod, orid) ou au bureau...

[fcharton2]

Moi je dis et répète depuis des années : la géothermie...

Tiens, on en parlait récemment dans la presse, justement...

http://www.romandie.com/news/n/Un_fo...0720131114.asp

En gros, si j'ai bien compris, on a fait un forage, ca c'est mal passé, et ça a abimé le sous sol, un peu comme le gaz de schiste, qu'on a interdit d'ailleurs.

Moi, ce qui m'amuse dans tout cela, c'est ce fantasme de l'énergie et des ressources naturelles "propres". Ca fait un peu penser à la guerre sans mort des américains, en fait... Sur le papier, ça a l'air drôlement bien.

Et tant qu'on est sur le sujet, suis le seul à avoir éclaté de rire en lisant dans la presse du jour qu'une grosse partie des investissements d'avenir pour la transition écologique allaient être consacrées à financer le fameux "compteur intelligent Linky" d'EDF.

Pour ceux qui ont suivi l'affaire, Linky était un compteur interrogeable à distance, qu'EDF voulait installer un peu partout, ce qui éviterait d'avoir à payer des personnes pour faire les relevés, et permettrait de mieux suivre et donc anticiper la consommation. L'avantage pour EDF était assez clair, celui pour le client, moins... d'autant plus qu'EDF voulait faire payer ces compteurs par lesdits clients, et que ceux ci, très précis, donnaient des informations qui inquiétaient un rien la CNIL.

Bref, comme personne ne voulait payer, on en est resté là... Jusqu'à ce jour, où l'on apprend, que Linky va être l'instrument de la transition écologique.

J'espère que le gouvernement ne va pas s'arrêter en si bon chemin, et qu'il y aura aussi un petit geste pour la SNCF, et un autre pour Veolia, et un encore pour Suez, et Areva aussi, qu'on oublie souvent... Ce serait quand même dommage, quand on n'a que 12 milliards à distribuer d'oublier de laisser des énarques sur le bord du chemin.

C'est un peu ce que j'essaye de dire sur les autres thèmes quand on parle de la dernière version machinchose ou du nouvel outi trucmuche..

Tout ceci est un gaspillage éhonté de ressources, certaines minières (les gaz et terres rares, les métaux précieux (platine, silicum, cuivre..), certaines virtuelles au premier abord, mais parfaitement tangibles quand on passe au tiroir-caisse, d'un foyer, d'une entreprise, d'un Etat, etc...

Tout à fait, et ça ne se limite pas aux nouvelles technologies... Entre les jolis meubles équitables indonésien qui on fait un demi tour du monde, le savon écolo d'arbre à savon arrivé directement d'Inde, le stage en australie de l'aîné, le séjour linguistique en Californie de la seconde (parce que l'angleterre c'est d'un ringard), les trois conférences internationales où on était o-bli-gé d'aller, et les vacances citoyennes à l'autre bout de la planète, nos amis bobos ont bien raison de râler contre les banlieusards et leurs voitures et leurs pavillons mal isolés, parce que pour se payer LEUR empreinte carbone, il en faut un paquet, des banlieusards.

Ah oui mais... ben tiens...

Francois

[pmithrandir]

En esperant que ca ne fasse aps comme le précédent compteur electronique... entre 3 et 10 ans de vie contre 35-45 ans++ pour les compteur à disque.

Je me souviens du technicien EDF qui venait m'enlever l'electronique cassé et me remettre un vieu machin datant de 40 ans qui fonctionne toujours...

[GPPro]

En esperant que ca ne fasse aps comme le précédent compteur electronique... entre 3 et 10 ans de vie contre 35-45 ans++ pour les compteur à disque.

Je me souviens du technicien EDF qui venait m'enlever l'electronique cassé et me remettre un vieu machin datant de 40 ans qui fonctionne toujours...

Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec notre reac de droite. Ca va au delà d'une simple question de fiabilité, ça ne choque personne que l'on finance le joujou d'une boîte privée, joujou qui va servir à fliquer les usagers "pour leur proposer de meilleurs services" ?

[pmithrandir]

Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec notre reac de droite.

A ton service anarcho gaucho

[ManusDei]

Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec notre reac de droite.

La vraie gauche (Lutte Ouvrière, pas ces faux partis de gauche - vrais partis de droite que sont le FdG et le PS) dirait que c'est normal que deux mecs de droite soient d'accords entre eux.

PS : C'est petit voire mesquin, mais j'ai pas su résister.

[GPPro]

La vraie gauche (Lutte Ouvrière, pas ces faux partis de gauche - vrais partis de droite que sont le FdG et le PS) dirait que c'est normal que deux mecs de droite soient d'accords entre eux.

PS : C'est petit voire mesquin, mais j'ai pas su résister.

Si t'arrive à me placer sur l'échiquier fais-moi signe, parce que j'en suis incapable...

[Marco46]

Et tant qu'on est sur le sujet, suis le seul à avoir éclaté de rire en lisant dans la presse du jour qu'une grosse partie des investissements d'avenir pour la transition écologique allaient être consacrées à financer le fameux "compteur intelligent Linky" d'EDF.

Pour ceux qui ont suivi l'affaire, Linky était un compteur interrogeable à distance, qu'EDF voulait installer un peu partout, ce qui éviterait d'avoir à payer des personnes pour faire les relevés, et permettrait de mieux suivre et donc anticiper la consommation. L'avantage pour EDF était assez clair, celui pour le client, moins... d'autant plus qu'EDF voulait faire payer ces compteurs par lesdits clients, et que ceux ci, très précis, donnaient des informations qui inquiétaient un rien la CNIL.

Bref, comme personne ne voulait payer, on en est resté là... Jusqu'à ce jour, où l'on apprend, que Linky va être l'instrument de la transition écologique.

J'ai lu ce matin dans le métro que le financement de cette chose était mise sur le budget des investissements du plan de relance dans la section (tenez vous bien) "transition énergétique". (!!!) Et ca bouffe genre la moitié du budget alloué à la transition énergétique. Un pur scandale.

[souviron34]

Tiens, on en parlait récemment dans la presse, justement...

http://www.romandie.com/news/n/Un_fo...0720131114.asp

En gros, si j'ai bien compris, on a fait un forage, ca c'est mal passé, et ça a abimé le sous sol, un peu comme le gaz de schiste, qu'on a interdit d'ailleurs.

Mouais, mais quand on lit :

Le désordre géologique qui menace Lochwiller trouve son origine sur la colline, un ancien verger qui a cédé la place à un lotissement en 2008. Un forage réalisé à 140 mètres de profondeur pour l'installation d'une pompe à chaleur dans une de ces nouvelles maisons a provoqué une fuite qui a inondé, pendant plusieurs mois, une propriété située en contrebas.

ça veut dire que ça a été fait par le promoteur/maître d'oeuvre du chauffage de la maison, pas le BRGM ou une compagnie sérieuse (du point de vue géologique).

En gros, n'importe qui (même pour juste faire un forage pour récupérer de l'eau dans la nappe phréatique) peut arriver au même résultat.

Ce n'est ni spécifique au géothermique, ni au gaz de schiste, ni rien du tout..

Ce n'est donc pas un bon contre-exemple

Mais je maintieins que la géothermie est le seul vrai moyen d'avenir pour le chauffage et l'eau chaude. Couplé certainement avec du solaire et/ou éolien pour la partie électricité.

Et tant qu'on est sur le sujet, suis le seul à avoir éclaté de rire en lisant dans la presse du jour qu'une grosse partie des investissements d'avenir pour la transition écologique allaient être consacrées à financer le fameux "compteur intelligent Linky" d'EDF.

Pour ceux qui ont suivi l'affaire, Linky était un compteur interrogeable à distance, qu'EDF voulait installer un peu partout, ce qui éviterait d'avoir à payer des personnes pour faire les relevés, et permettrait de mieux suivre et donc anticiper la consommation. L'avantage pour EDF était assez clair, celui pour le client, moins... d'autant plus qu'EDF voulait faire payer ces compteurs par lesdits clients, et que ceux ci, très précis, donnaient des informations qui inquiétaient un rien la CNIL.

En fait, comme d'habitude, on aime faire compliqué, en France...

Hydro-Québec avait installé ce genre de compteur chez moi à Montréal, gratuitement, en ..... 1997....

Et comme informations, c'était simple : HC = xxx kwh, HP = yyy kwh

Mais pourquoi faire simplle quand on peut faire compliqué ??


PS: quant à l'avantage pour le client, je ne sais pas comment c'est chez toi, mais quand ton compteur est à l'intérieur, tu as simplement un avis de passage qui te donne la journée, éventuellement, au mieux, la demi-journée durant laquelle le releveur passera.. Ce qui implique qu'il y ait quelqu'un à la maison, et donc, éventuellement, prendre 1/2 journée de congé, juste pour avoir le relevé du compteur

[Aniki]

Question bete : que peut-on preconiser a la place ?

• L'hydro-electricite est developpee a peu pres au maximum en France.
• L'eolien ne permet pas de produire suffisamment
• Le solaire ne produit pas suffisamment regulierement pour les reseaux electriques actuels, et ca commence a poser des problemes en Allemagne. Sans compter les composants des panneaux solaires, qui ne sont pas propres du tout, mais c'est pas grave ca vient de Chine.
• Les usines maree-motrice n'ont jamais ete rentables

Ceci n'est pas un troll, c'est une vraie question.

Moi, j'ai bien ma petite idée, mais je crois que c'est un peu tôt si on ne veut pas passer pour un illuminé.
Pour les curieux, j'en parle dans le forum Écologie depuis ce post de l'année dernière.

[MiaowZedong]

En fait, comme d'habitude, on aime faire compliqué, en France...

Hydro-Québec avait installé ce genre de compteur chez moi à Montréal, gratuitement, en ..... 1997....

Et comme informations, c'était simple : HC = xxx kwh, HP = yyy kwh

Mais pourquoi faire simplle quand on peut faire compliqué ??

Non, ce n'est pas spécifique à la France, au Royaume-Uni on a http://stopsmartmeters.org.uk/ et aux US ça provoque des réactions qui frisent le ridicule.

Pour ton compteur en '97, pas sûr qu'il soit équivalent; les "compteurs intélligents" sont caractérisés par leur communications en temps réel, pas leurs précision ou leur mode d'affichage, hein.

[captain_mich]

ça ne choque personne que l'on finance le joujou d'une boîte privée, joujou qui va servir à fliquer les usagers "pour leur proposer de meilleurs services" ?

Si si, ça me choque.
Flicaqe et désactivation à distance...

@fcharton2
Mais, euh, leur joujou, on n'était pas déjà censé le payer, depuis 1 ou 2 ans, intégré dans la facture EDF ?

[souviron34]

Pour ton compteur en '97, pas sûr qu'il soit équivalent; les "compteurs intélligents" sont caractérisés par leur communications en temps réel, pas leurs précision ou leur mode d'affichage, hein.

Ben voui, mais comme aujourd'hui on ne peut rien faire qui soit pas "intelligent", sinon c'est ringard et forcément merdique...

Si si, ça me choque.
Flicaqe et désactivation à distance...

bah, en ce qui concerne le flicage, il y a bien pire, et tout le monde s'y engoufre à qui mieux mieux : smartphones, tablettes, GPS, portables, FesseBouc, touiteur...

Il est à mon avis bien pire de savoir où on est au mètre près 24h/24, sur quels sites on va, quels journaux on lit, etc, que de savoir que à 5h du mat on fait une lessive et à 14h30 aussi....

[fcharton2]

ça veut dire que ça a été fait par le promoteur/maître d'oeuvre du chauffage de la maison, pas le BRGM ou une compagnie sérieuse (du point de vue géologique).

En gros, n'importe qui (même pour juste faire un forage pour récupérer de l'eau dans la nappe phréatique) peut arriver au même résultat.

Ce n'est ni spécifique au géothermique, ni au gaz de schiste, ni rien du tout..

Tout à fait, mais note bien que dans le cas du gaz de schiste, ou du nucléaire, on part du principe (dit de précaution) que comme ce genre de dérapage pourrait se produire (même si sur le nucléaire on a BEAUCOUP plus d'instances de controle que pour les pompes à chaleur), on est face à une énergie dangereuse, qu'il faut interdire, ou réduire.

Pour la géothermie, il semblerait que ce principe de précaution ne tient plus, alors que les risques ne sont pas moins grands, et qu'il y a en fait moins de normes ou de controles.

Francois

[Invité]

Moi, j'ai bien ma petite idée, mais je crois que c'est un peu tôt si on ne veut pas passer pour un illuminé.
Pour les curieux, j'en parle dans le forum Écologie depuis ce post de l'année dernière.

Ca consomme du nickel, encore un truc non renouvelable qu'il faudra remplacer dans 50 ans.

[MiaowZedong]

Tout à fait, mais note bien que dans le cas du gaz de schiste, ou du nucléaire, on part du principe (dit de précaution) que comme ce genre de dérapage pourrait se produire (même si sur le nucléaire on a BEAUCOUP plus d'instances de controle que pour les pompes à chaleur), on est face à une énergie dangereuse, qu'il faut interdire, ou réduire.

Pour la géothermie, il semblerait que ce principe de précaution ne tient plus, alors que les risques ne sont pas moins grands, et qu'il y a en fait moins de normes ou de controles.

Francois

Bah, c'est comme la différence entre le gaz et le biogaz: le premier est du méthane, le deuxième aussi mais lui il est bio donc bon.

Un peu comme le bon et le mauvais chasseur...

Ben voui, mais comme aujourd'hui on ne peut rien faire qui soit pas "intelligent", sinon c'est ringard et forcément merdique...

Depuis qu'on s'est rendu compte qu'en vendant bien de la merde on se fait plus de blé qu'en vendant mal de bons produits, tout fout le camp (et c'est un jeune qui le dit).

Mais sur le sujet des compteurs, soit tu as vraiment eu un de tes tous premiers au monde, soit ton compteur ne rapportait pas autant d'informations sur toi...non pas que je ne soit pas d'accord avec toi sur le fond, il y a bien pire comme "flicage".

Ca consomme du nickel, encore un truc non renouvelable qu'il faudra remplacer dans 50 ans.

Si on va par là, les paneaux PV vont épuiser nos stocks de terres rares assez vite et les turbines en tout genre, qu'elle soit nucléaires, hydro, géo ou éoliennes, sont aussi faite en métal et finissent par s'user...


Miaow, Facebook c'est le mal.

[Marco46]

En fait, comme d'habitude, on aime faire compliqué, en France...

Hydro-Québec avait installé ce genre de compteur chez moi à Montréal, gratuitement, en ..... 1997....

Et comme informations, c'était simple : HC = xxx kwh, HP = yyy kwh

Mais pourquoi faire simplle quand on peut faire compliqué ??

PS: quant à l'avantage pour le client, je ne sais pas comment c'est chez toi, mais quand ton compteur est à l'intérieur, tu as simplement un avis de passage qui te donne la journée, éventuellement, au mieux, la demi-journée durant laquelle le releveur passera.. Ce qui implique qu'il y ait quelqu'un à la maison, et donc, éventuellement, prendre 1/2 journée de congé, juste pour avoir le relevé du compteur

Leur truc c'est du pur gaspillage. Actuellement au pire si t'étais pas là pendant le passage d'EDF, les agents te laissent un carton dans ta boite aux lettres sur lequel tu peux inscrire le relevé heures pleins / creuses et le renvoyer par la poste OU tu peux aller sur le net déclarer ton relevé comme tu déclares tes impôts.

Donc ya besoin de strictement rien de plus. Quel est l'intérêt d'aller cramer + d'un milliard d'euros dans cette connerie ?