Discussion :

[fcharton2]

Mais ça ne peut pas continuer comme ça indéfiniment.

Rien ne continue "comme ça indéfiniment"... En Occident, on a eu une transition démographique, on l'a forcée en Chine, elle se produira ailleurs.

En même temps que la population augmentait, les rendements agricoles explosaient, et la consommation d'énergie est nettement plus efficace qu'avant. Des pollutions gravissimes (le chauffage au bois, dans nos villes au 19eme) ont quasiment disparu.

Donc, non, on ne peut pas continuer comme cela, mais la solution puritano-malthusienne des écolos (pas de science, c'est mal la science, pas d'entreprise, c'est moche l'entreprise, pas d'usine, pas de...) n'est pas nécessairement la seule valable.

Francois

[Marco46]

Rien ne continue "comme ça indéfiniment"... En Occident, on a eu une transition démographique, on l'a forcée en Chine, elle se produira ailleurs.

En même temps que la population augmentait, les rendements agricoles explosaient, et la consommation d'énergie est nettement plus efficace qu'avant. Des pollutions gravissimes (le chauffage au bois, dans nos villes au 19eme) ont quasiment disparu.

Donc, non, on ne peut pas continuer comme cela, mais la solution puritano-malthusienne des écolos (pas de science, c'est mal la science, pas d'entreprise, c'est moche l'entreprise, pas d'usine, pas de...) n'est pas nécessairement la seule valable.

Francois

La seule différence, et de taille, c'est qu'on atteint les limites planétaires en terme de ressources, métaux, énergie, etc ...

Je ne crois pas que ce soit un problème idéologique, c'est 100% physique.

[fcharton2]

Tu peux regarder ici.
C'est assez sympa.

http://www.fge-carbone.com/calcul.php#presentation

J'en suis a 7.83T / an.

Bah, je suis à 2.80T/an, mais j'ai de méchants doutes sur le calcul. J'ai un peu "joué" avec le calculateur, et on a l'impression d'un truc TRES simpliste (et quand on lit les conseils, on sent l'amusant agenda bobo derrière : acheter un barbecue solaire? vraiment? acheter un jardin et faire pousser ses légumes? je pense que ces gens n'ont pas l'ombre du commencement d'une idée du travail que cela représente... parce que bon, trois tomates cerises en été et de la ciboulette du jardin, le bilan carbone, hein?)

Francois

[Marco46]

3.06

Mais je mange vraiment trop de viande et je picole trop

[MiaowZedong]

La seule différence, et de taille, c'est qu'on atteint les limites planétaires en terme de ressources, métaux, énergie, etc ...

Je ne crois pas que ce soit un problème idéologique, c'est 100% physique.

De quelles limites tu parle? Parce que l'agriculture nourrit de plus en plus de monde avec de moins en moins de terres cultivées, de plus en plus de jachères et même de terres reprises par la forêt (l'Europe n'a pas été aussi boisée depuis deux mille ans et des poussières). Certains métaux sont de moins en moins chers à Euro constant et on recycle quasi rien actuellement, le seul problème de l'énérgie est de trouver une source aussi portable que le pétrole.

Enfin, forcément si tu pars du principe que l'agriculture doit être "bio" ou ne pas être, l'énérgie doit être solaire (ou éolienne, mais alors pas produite chez toi) ou ne pas être, le métal doit être uniquement recyclé, là oui on aurait un problème. Heureusement, ce mode de vie n'est souhaité que par une petite minorité de l'espèce.


Pour le calcul des émission CO2, je suis à 3T tout rond, principalement l'alimentation et l'éléctronique, mais je rejoins les doutes de fcharton, ça ne parait pas très sérieux. Par exemple, ça m'a demandé mon alimentation mais n'a même pas mentioné les aliments à base de grains et a refusé catégoriquement d'accepter ma consommation d'aliments animaux Ça ne m'a pas demandé non plus le nombre de jours de chauffe par an non plus, j'ai du mal à voir le lien entre bio et bilan carbone, etc...

P.S. D'ailleurs, la moyenne par Français qu'il font, je parie qu'elle prend en compte les émissions d'entreprise

[DevTroglodyte]

Pour le calcul des émission CO2, je suis à 3T tout rond, principalement l'alimentation et l'éléctronique, mais je rejoins les doutes de fcharton, ça ne parait pas très sérieux. Par exemple, ça m'a demandé mon alimentation mais n'a même pas mentioné les aliments à base de grains et a refusé catégoriquement d'accepter ma consommation d'aliments animaux Ça ne m'a pas demandé non plus le nombre de jours de chauffe par an non plus, j'ai du mal à voir le lien entre bio et bilan carbone, etc...

Ils ne font pas non plus la différence entre production locale et importation depuis l'autre bout du monde, et je n'ose pas imaginer les approximations qu'il y a derrière pour calculer la différence d'impact entre le bio et le pas bio. Et j'en passe.

[pmithrandir]

Ils ne font pas non plus la différence entre production locale et importation depuis l'autre bout du monde, et je n'ose pas imaginer les approximations qu'il y a derrière pour calculer la différence d'impact entre le bio et le pas bio. Et j'en passe.

Je vous trouve un poil de mauvaise foi.

Quand ils demandent : légumes de saison, légume hors saison ou fruits tropicaux, ca me semble répondre à votre question.

Pour les grains, peut être parce que ça ne change rien au calcul, contrairement aux autres.

Pour le bio, je pense qu'ils prennent en compte l'épuisement des sols, la pollution, l'usage plus important des matériels agricoles, etc...

Le nombre de chauffe par an est moins dépendant de la personne que de sa ville. Et la température est importante par exemple. Chauffer à 23 degrés ou a 19 en hiver, c'est pas la même chose.

[DevTroglodyte]

Quand ils demandent : légumes de saison, légume hors saison ou fruits tropicaux, ca me semble répondre à votre question.

Sauf qu'acheter des cerises qui ont poussé en Espagne, au Maroc ou en Israel, c'est pas le même impact qu'en acheter qui ont poussé dans le verger d'à coté. Idem pour les légumes. Idem pour les viandes. C'est pas parce qu'un produit est de saison qu'il n'a qu'un faible impact. Ca dépend grandement du "où" et du "comment", aussi.

[MiaowZedong]

Pour les grains, peut être parce que ça ne change rien au calcul, contrairement aux autres.

Je doute fortement que les tracteurs, moissoneuses-batteuses, usines de pâtes, fournils, camions etc soient strictement non-polluants. Alors, soit ils ne sont pas pris en compte (ce qui est ridicule), soit le calcul considère que l'on mange tous les même quantités de grains (ce qui est ridicule).

[fredinkan]

Le calcul du taux de chauffe est aussi assez tendancieux...

Je connais ma consommation pour ce qui est du chauffage / électricité / j'en passe et des meilleurs, et je n'ai pas la possibilité de l'y entrer.

J'ai effectué mon bilan carbone avec un logiciel utilisé en partie par des pros (je n'ai plus le nom, mais je me rappelle qu'il est canadien ^^).

Au final ? J'arrive à environs 7 TeqCO2 avec ce lien, moins de 3 avec l'autre... Il La plus grande différence ? Les transports et le logement, qui ne sont strictement pas assez précis pour permettre un calcul fiable.

Ce site est, à mon sens, plus là dans une idée de propagande / faire peur que de renseigner avec des valeurs réelles...

edit: et effectivement en ce qui concerne l'alimentation... Loin d'être précis aussi...

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j ai pris le premier résultat google, donnez en d'autres...

Et pour les fruits de saison, en général, on importe pas en pleine saison des légumes étrangers... en général...

[DevTroglodyte]

Et pour les fruits de saison, en général, on importe pas en pleine saison des légumes étrangers... en général...

Heu... si... Je compte plus les orange, fraises, cerises, etc. qui sont importées d'espagne, du maroc, ou d'un autre pays du pourtour méditerranéen. Et ce en pleine saison en France. Y'a plus de demande que de production pleinnement FR sur tout un tas de produits, et en plus ces deux dernieres années, on a eu des printemps assez nazes, et ça s'en est ressenti.

(Pour te donner une idée, y'en a même qui importent des pommes polonaises en Normandie)

[fcharton2]

Et pour les fruits de saison, en général, on importe pas en pleine saison des légumes étrangers... en général...

En fait, si. En été, à Paris et dans les villes, tu trouves assez facilement des légumes espagnols, ou des fruits d'israel. Et même quand tout est français, tout est loin d'être local.

Francois, grillé par devT

[souviron34]

En fait, si. En été, à Paris et dans les villes, tu trouves assez facilement des légumes espagnols, ou des fruits d'israel. Et même quand tout est français, tout est loin d'être local.

Même dans mon village, alors qu'il y a un marché 2 fois par semaine, et qu'on n'est pas vraiment dans une région sans légumes ni fruits...

Alors MOI je n'en achète pas, mais il y en a - à Spar, à Ecomarché, et même sur le marché lui-même (4 ou 5 producteurs locaux, et 2 bien achalandés, spécialisés, mais quand même dont 40 à 50% proviennent d'Espagne ou du Maroc)

(et d'ailleurs, les olives, à part si tu vas à l'usine à 15 km, il y a 2 producteurs (petits), mais le reste, les beaux étalages du marché, ça vient du Maroc...)

[MiaowZedong]

Heu... si... Je compte plus les orange, fraises, cerises, etc. qui sont importées d'espagne, du maroc, ou d'un autre pays du pourtour méditerranéen. Et ce en pleine saison en France. Y'a plus de demande que de production pleinnement FR sur tout un tas de produits, et en plus ces deux dernieres années, on a eu des printemps assez nazes, et ça s'en est ressenti.

(Pour te donner une idée, y'en a même qui importent des pommes polonaises en Normandie)

Je ne suis pas certain qu'il s'agisse juste de ne pas produire assez, pour un produit comme une pomme qui a une bonne durée de vie et qui peut donc être acheminé lentement, le cout de transport n'est pas très élevé donc même avec le transport, la production Polonaise, Marocaine ou même Espagnole peut être moins chère que le fruit Français.

Et c'est bien sur ce genre de chose qu'est censée agir la taxe carbone, ou simplement les taxes pétrolières....

[gangsoleil]

http://www.fge-carbone.com/calcul.php#presentation

Et encore, il me compte un tiers d’énergie parce qu'il ne permet pas de sélectionner sa conso exacte, mais je pense que je serais pas très haut. (mes factures sont pas très hautes, mes fenêtres isolées)

j'ai pas le temps de faire d'aures simulations.

C'est surtout qu'il ne fait absolument pas la difference entre un chauffage avec des convecteurs electriques de 30 ans d'age et un chauffage tout neuf avec une pompe a chaleur, qui est beaucoup plus economique (puisque c'est l'un des plus economique)...

[fcharton2]

Bon, on cause, mais pendant ce temps la reprise se confirme. Là c'était Mosco qui le disait cette après midi à l'Assemblée.

http://www.liberation.fr/politiques/...cession_918700

C'est une bonne nouvelle, parce que comme il nous disait, il y a peu, l'ami Mosco, qu'il serait peut être obligé d'augmenter les impots si la croissance ne revenait pas, comme la reprise vient plus tôt, il va sans doute pouvoir les baisser dès 2014.

Ah? Ca ne va pas être possible? Ah ben zut, alors...

Francois, qui poste comme un malade ces jours ci: quatre messages et trois points, mazette!

[souviron34]

Bon, on cause, mais pendant ce temps la reprise se confirme. Là c'était Mosco qui le disait cette après midi à l'Assemblée.

C'est même encore mieux, puisque notre cher Président nous a dit que vraiment uniquement si vraiment il y était obligé, finalement il les monterait encore en 2014....

Mais bon.. Il semble qu'ils soient bien seuls à partager ces idées..

Un chômage record de 11,2 % fin 2014 en France : la noire prévision de l'OCDE

Mais bon, c'est des non-croyants qui disent ça, hein ? Y savent pas à qui on a affaire, dans notre beau pays....

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La simplification annoncée ?

Lu sur les echos

Matignon annonce aujourd'hui plus de 200 mesures destinées à simplifier les démarches pour les particuliers et les entreprises, dont certaines étaient déjà connues. La durée de validité de la carte d'identité passera de dix à quinze ans. Selon le gouvernement, cette mesure permettra de réduire d'un tiers l'attente aux guichets. L'administration s'engage aussi à simplifier les demandes de carte d'identité et de passeport pour les mineurs de moins de douze ans : « Les enfants ne seront plus obligés d'accompagner à deux reprises leurs parents. » La prise de rendez-vous pour le renouvellement d'un titre de séjour pourra se faire par Internet. Et les automobilistes pourront payer en ligne leur carte grise.

Je suis dubitatif sur l'interet immédiat pour al carte d'iedntité, puisque les files comenceront a se réduire dans 10 ans, en attendant, les délai précédents vont continuer a courir...(et quand la carte est marquée périmée, on peut toujours argumenter que le gvt a dit que... elle est quand même périmée.

par contre, un très bon point sur le paiement en ligne. la question a 100€... on payera par carte de crédit, ou par prélevement(juste pour savoir si je dois encore signer ces autorisation de prélevement de m*** pour payer comme pour les autoentrepreneur... ou si je vais juste sortir la carte comme au canada.

Du côté des entreprises, l'obligation d'établissement et de publication des comptes sera allégée, comme promis par Jean-Marc Ayrault en avril. Les TPE n'auront plus à établir d'annexe aux comptes annuels et les PME se contenteront de publier des états comptables simplifiés. La mesure concernera plus de 1,3 million de TPE et PME. Afin de faciliter la création d'entreprise et de réduire les délais d'instruction, un chantier d'harmonisation des pratiques d'immatriculation et de création des sociétés sera ouvert en septembre. Les frais d'immatriculation au registre du commerce et des sociétés seront réduits de 50 %, une mesure visant les 200.000 créations annuelles d'entreprises. Le crédit d'impôt recherche devrait devenir plus accessible à partir de 2014, avec une simplification de la déclaration et du calcul ainsi que la réduction du nombre de contrôles.

Les titres restaurant vont être progressivement dématérialisés. En lieu et place des tickets papier, les salariés pourront utiliser une carte à puce ou leur téléphone afin de régler les restaurateurs. Ils pourront également consulter leur solde et se faire rembourser les montants non consommés en fin de mois.

Titre réstaurant, fausse bonne idée je pense, ca fonctionne pas trop mal. Les rembourser le feraient en plus deenir revenus et non avantage... pas imposé pareil.

Pour les entreprise, ca me parait pas con, mais fcharton va nous faire un retour je suis sur

Dans l'ensemble, je trouve que ca encourage plus le demarrage que la continuité... mais alléger les comptes, ca eput être un geste agréable vers une catégorie de personne qui n'est ou pas formée pour ca, ou qui préfère travailler et faire entre de l'argent que faire de la paperasse...
Pierre

[fcharton2]

C'est même encore mieux, puisque notre cher Président nous a dit que vraiment uniquement si vraiment il y était obligé, finalement il les monterait encore en 2014....

Et d'ailleurs aujourd'hui, on parle réforme de l'action publique,

http://tempsreel.nouvelobs.com/polit...-publique.html

Le gouvernement va dévoiler mercredi 17 juillet de nouvelles mesures pour simplifier la vie des entreprises et des particuliers et poursuivre une "modernisation de l'action publique" censée permettre à elle seule de réduire le déficit de 3 milliards d'euros l'année prochaine.

Ah ben ca a l'air bien alors, on va faire des économies... Tu vois qu'on avait tort de douter, Souviron.

'fin bon, ça avait l'air trop facile

Ces mesures, intégrées au futur projet de loi de finances 2014, doivent permettre une réduction de 3 milliards d'euros du déficit de l'Etat l'an prochain, reposant pour une moitié sur des réductions de dépenses et pour l'autre sur des rentrées fiscales supplémentaires via la révision de dispositifs jugés inefficaces. Parmi ces 3 milliards à économiser, 1,5 milliard concernera les aides aux entreprises, 1 milliard la politique familiale et environ 500 millions d'euros des dispositifs fiscaux existants comme sur le gazole première génération.

Donc, pour économiser, on réduit les aides aux entreprises, on tape sur la politique familiale (c'est marrant, il me semblait qu'on avait réglé le problème récemment en baissant encore le QF...), et on augmente les impots...


On apprenait aussi hier que le gouvernement allait réduire ses subventions aux collectivités locales (c'est sur que c'est moins difficile que s'attaquer au mille feuilles, ou supprimer les redondances), mais pour compenser, allait leur permettre d'augmenter les droits de mutation et le tarif des PV.

Heureusement que la reprise est là et que les impots n'augmentent pas, hein? Parce que sinon, qu'est ce qu'on prendrait...

Francois