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Politique Discussion :

"Le changement c'est maintenant" ça commence bien

  1. #481
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    Citation Envoyé par fcharton Voir le message
    Je ne suis pas certain de comprendre ce que tu veux dire...
    "Le changement c'est maintenant", c'était le slogan de la présidentielle, et ça a marché (on a bien changé de président).

    Mais pour ce qui est de changer d'autres choses, je n'y ait jamais vraiment cru (sur l'économie, et la transparence et l'irréprochabilité des élus au moins).

  2. #482
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    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    L'honnêteté intellectuelle n'a jamais été un critère de sélection positive pour faire une carrière politique.
    Oui et non... Ce n'est pas le seul critère, mais certains politiciens ont bâti leur carrière autour : d'un Robespierre, surnommé en son temps l'Incorruptible, à un Chevènement de nos jours.

    Et à partir d'un certain niveau, ça reste une valeur centrale: quand un président se pose en arbitre, ou demande, comme Hollande il y a peu, à ce qu'on le juge sur la "justice de ses décisions", il se place sur ce terrain de l'honnêteté intellectuelle...

    En fait, je me demande si ce n'est pas précisément le critère qu'on applique, sans toujours s'en rendre compte, pour juger si un politicien est un homme d'état...

    Francois

  3. #483
    Invité
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    "Le changement c'est maintenant", c'était le slogan de la présidentielle, et ça a marché (on a bien changé de président).
    Ah comment que c'était trop subtil, grave. Merci c'est clair, maintenant...

    (Sérieusement, la question était réthorique, je croyais que ca se voyait. Répondre à une question réthorique, c'est toujours un peu étrange, expliquer la réponse à une question réthorique, ca devient franchement drôle).

    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Mais pour ce qui est de changer d'autres choses, je n'y ait jamais vraiment cru (sur l'économie, et la transparence et l'irréprochabilité des élus au moins).
    Tu crois que c'est comme cela que les votants vont le prendre?

    - j'avais dit changement, mais pas lequel, je voulais juste dire mon élection
    - j'avais dit pas de condamnés, mais il ne fallait pas le prendre au pied de la lettre
    - j'avais dit coup de pouce, mais pas la taille du pouce
    - j'avais dit croissance, mais on va quand même commencer par réduire les dépenses,
    - j'avais dit 12 000 postes dans l'EN, mais ce ne sera peut être que 6 000, et pas des profs...

    Et après on s'étonne de la montée du FN et de l'abstention... Et on lance des appels au patriotisme.

    Francois

  4. #484
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    Citation Envoyé par fcharton Voir le message
    Tu crois que c'est comme cela que les votants vont le prendre?
    Les votants je ne sais pas, mais moi en tout cas, je le prend pas très mal, car je n'attendais rien d'autre (j'ai voté par rejet de Nicolas Sarkozy au second tour, rien de plus).

  5. #485
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    Citation Envoyé par fcharton Voir le message
    Et après on s'étonne de la montée du FN et de l'abstention... Et on lance des appels au patriotisme.
    Et après personne ne me croit quand je prédis un second tour FG / FN en 2017

  6. #486
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    et pis, c'est pas près de s'arrêter..

    Ayrault propose la nomination de Jouyet à la tête de la Caisse des Dépôtsl

    copinage, copinage....

    Vraiment, l'exemplarité et le "changement c'est maintenant" ben on voit....


    C'est fou.. ça a pris q'un mois 1/2 !!!!!

  7. #487
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    C'est de la très belle manoeuvre, ceci dit...

    Jouyet, ex chef de cabinet de gouvernements de gauche (sous Mitterand, puis Jospin), s'était retrouvé secrétaire d'état d'ouverture dans les gouvernements Fillon (sous Kouchner).

    Il est ensuite nommé à l'Autorité des Marchés Financiers (par Sarkozy en 2008, c'est sur que depuis, la finance s'est carrément moralisée).

    La présidence de la CDC aurait du lui échapper, puisque le mandant de Romanet prenait fin au début de l'année... Sauf que... Nicolas Sarkozy a gelé le remplacement en attendant l'élection, ce qui permet cette nomination d'un condisciple de la promotion Voltaire de l'ENA.

    Bon, j'espère qu'il vont trouver une astuce pour lui garantir la grosse rémunération qu'il mérite, parce qu'avoir au service du pays un tel talent manoeuvrier, on est quasiment sortis d'affaire!

    Francois

  8. #488
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    Invraisemblable mais vrai...

    Le Monde du 21, après les révélations du Figaro.

    http://www.lemonde.fr/politique/arti...55_823448.html

    Le Monde du 28, citant les lettres de cadrage de Matignon

    http://www.lemonde.fr/politique/arti...57_823448.html

    Pour maitriser la communication, les ministres sont invités à ne pas trop parler, il faudrait peut être faire pareil avec le président...

    Francois

  9. #489
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    Citation Envoyé par fcharton Voir le message
    Pour maitriser la communication, les ministres sont invités à ne pas trop parler, il faudrait peut être faire pareil avec le président...

    Francois
    Mais non : le 21 il n'était pas encore au courant, c'est tout. Depuis il a été informé

  10. #490
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    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Mais non : le 21 il n'était pas encore au courant, c'est tout. Depuis il a été informé
    Ouais, mais être aussi mal informé quand on est le copain de la première journaliste de France, ça la fout un peu mal, moi je dis...

    Ce serait quand même pas mal qu'Ayrault le tienne au courant, parce qu'être informé des décisions gouvernementales dans le Figaro, quand on est secrétaire d'état aux économies d'énergie sous Sarkozy, passe encore, mais quand on est président d'un gouvernement socialiste, ça fait genre...

    Enfin, je dis ça, je dis rien, hein?

    Francois

  11. #491
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    Sérieusement, vous prenez ca au premier degré ?
    Ou sont vos grandes analyses habituelles ?

    Bien évidement hollande a éviter le sujet lors de sa visite a Rio. Ce n'était pas le moment pour en parler, la communication n'était surement pas ficelées non plus.

    Si il avait approuvé, exit le sommet de rio, on aurait parlé que de ca...

    Autrement sur le fond plus que sur la forme, vous pensez que c'est une bonne idée ?

    Je trouve toujours dommage de se contenter de réduire le nombre de fonctionnaire sans jamais penser a remettre leur statut en cause pour pouvoir apporter plus de flexibilité et virer aussi les jeunes incapables.(ou ceux qui sont comme par hasard tous les ans avec tous leurs congés maladie, congé parent pris au maximum...)

    Bref, qu'on trie au mérite, et pas sur l'age de la retraite.

  12. #492
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Sérieusement, vous prenez ca au premier degré ?
    Tu poses sérieusment la question ?

    Autrement sur le fond plus que sur la forme, vous pensez que c'est une bonne idée ?
    Ca me semble une bonne idée et même rassurante

    Bref, qu'on trie au mérite, et pas sur l'age de la retraite.
    Pas faux.

  13. #493
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    et pendant ce temps....

    France : l'INSEE maintient son estimation de croissance nulle au premier trimestrel

    Alors, nous sommes les meilleurs, et les autres ont forcément des mauvaises solutions, surtout ces salos de capitalistes...

    Cependant :

    USA : croissance économique du premier trimestre confirmée à 1.9 %

  14. #494
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    et pendant ce temps....

    France : l'INSEE maintient son estimation de croissance nulle au premier trimestrel

    Alors, nous sommes les meilleurs, et les autres ont forcément des mauvaises solutions, surtout ces salos de capitalistes...

    Cependant :

    USA : croissance économique du premier trimestre confirmée à 1.9 %
    Et évidemment la croissance actuelle est totalement imputable à la politique du gouvernement en place depuis 2 mois...

  15. #495
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Et évidemment la croissance actuelle est totalement imputable à la politique du gouvernement en place depuis 2 mois...
    Non, mais la prévision de croissance du gouvernement actuel (1,5% ?) lui est totalement imputable.

  16. #496
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Sérieusement, vous prenez ca au premier degré?
    Bien sûr. On parle du président de la république, il est censé tenir parole. S'il faut prendre ses déclarations au second degré, les négociations internationales vont devenir très compliquées...

    S'il ne voulait pas répondre à la question, il le pouvait facilement (surtout au Monde, pas exactement un journal d'opposition...). Mais dire "ca me parait invraisemblable" et "je pense que j'aurais été au courant quand même", c'est un peu plus qu'éviter le sujet, ou ne pas répondre. La différence entre "pas de commentaires", et "mais certainement pas".

    Et quand on arrive à ce résultat une semaine après, ça ne fait pas très bonne impression.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Bien évidement hollande a éviter le sujet lors Si il avait approuvé, exit le sommet de rio, on aurait parlé que de ca...
    Oui, c'est certain que Rio a été un franc succès... Et qu'on en a beaucoup parlé.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Autrement sur le fond plus que sur la forme, vous pensez que c'est une bonne idée ?
    Ce genre de comportement, au sommet de l'Etat, c'est du fond, pas de la forme. Sarkozy a en grande partie perdu l'élection sur des problèmes d'attitude, et Hollande a construit son discours de campagne sur une rupture avec le passé, rupture dans les comportements, et dans les politiques.

    Un mois et demi après, que voit on? Un président qui louvoie, dit blanc puis noir, et des politiques qui ressemblent terriblement à celles qu'il dénonçait pendant la campagne.

    Je veux bien qu'on balaie tout cela comme de la "forme", mais ça me parait un peu léger.

    Sur la mesure elle même, il est difficile de se prononcer: on apprend cela par le Figaro, le président dément, puis on apprend que finalement on a mis cela dans des lettres de cadrage. Ca donne une impression de flou et d'improvisation, ce n'est pas en phase avec les annonces de campagne de notre bon président, et ça n'a rien d'une politique (une injonction budgétaire, tout au plus).

    Voyons ce qu'Ayrault dira lors de son discours de politique générale...

    Francois

  17. #497
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    je pense que ce qui a aussi desservi Sarko, c'est :
    Personnellement
    - sa façon de tout vouloir gérer (donc de prendre tout dans la tronche)
    - ses gouts de luxe voyant. (indécence)

    Et professionnellement :
    - la profusion de promesse pendant 5 ans, les lois fait divers, la vision a court terme, ...
    - le mépris affiché des interlocuteurs(syndicats)

    Le fait qu'il ai raconter des crac, répondu a coté de la plaque, on y est habitué. un politique qui ne fait pas de langue de bois, c'est pas un politicien...

  18. #498
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Et évidemment la croissance actuelle est totalement imputable à la politique du gouvernement en place depuis 2 mois...
    p'tain, arrête de tout prendre comme ça !!!!


    Où vois-tu que j'ai parlé du gouvernement actuel ??? D'ailleurs c'est sur le premier trimestre.....

    Non, c'est général à la France, et à ses politiques de gauche comme de droite : c'est le Super Système Français...

  19. #499
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Non, c'est général à la France, et à ses politiques de gauche comme de droite : c'est le Super Système Français...
    Bof, c'est comme la bourse, les états unis c'est les actions, nous les obligations.

    En période de crise les états unis se sont beaucoup plus effondrés que nous, mais ils repartent plus vite.

    Je ne suis pas sûr que ce soit mieux.

  20. #500
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    Personnellement j'hallucine tout de même devant l'hypocrisie de certains médias, entre autres.

    Genre ceux qui feignent de découvrir que stabilisation des effectifs globaux de la fonction publique + augmentation des effectifs de certains ministères (deux promesses de campagne) = diminution des effectifs des autres ministères. L'arithmétique niveau CP serait trop hard pour certaines rédactions ? Ils auraient dû écouter leurs confrères qui l'avaient pourtant bien relevé durant la campagne et s'étaient même livrés à quelques projections.

    Ou encore ces médias qui font mine de s'étonner que le gouvernement veuille faire des économies, ce qui avait pourtant été communiqué durant la campagne ; on parlait de dix à trente milliards par an d'économies (hors suppressions de niches fiscales, clairement comptabilisées dans les recettes). Ces journalistes pensaient-ils que ces milliards seraient trouvés en donnant des consignes de moins utiliser les imprimantes ?

    En somme, à lire les journaux en ce moment on croirait que les électeurs de gauche s'attendaient au grand soir (jamais promis) et à un président capable de pondre des lingots d'or pour annuler le déficit tout en augmentant les dépenses publiques et en stimulant l'emploi, mais bien sûr sans taxer personne. Le tout avec du papier cadeau et livrable sous trois mois, merci.

    Or que des couillons qui zappent quand arrive un journal télé et n'ont pas lu la moitié d'un prospectus de campagne s'étonnent et répondent à la caricature que je viens de donner, je peux le comprendre. Mais quand des journalistes titrent sur la trahison et autres scandales, bon sang, il faut arrêter de se moquer du monde : tout avait été communiqué durant la campagne. Si eux ne l'ont pas expliqué à leurs lecteurs/auditeurs à l'époque, c'est qu'ils ont mal fait leur boulot.



    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Non, mais la prévision de croissance du gouvernement actuel (1,5% ?) lui est totalement imputable.
    Et dans quel univers ? Pour commencer le budget de cette année a été voté par le gouvernement précédent et le PS ne votera son premier budget qu'en 2013. Ensuite la plupart des mesures n'atteignent leur plein régime qu'après plusieurs années. Enfin la législature vient à peine de commencer et aucune loi n'a pu encore être votée. En 2013 on verra l’œuvre des gouvernements Chirac et Sarkozy. En 2018 ceux des gouvernements Sarkozy et Hollande.

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