Discussion :

[fcharton2]

Bon, ca n'a rien à voir avec les messages précédents, mais voici un article bien fait sur l'électorat du FN

http://www.lemonde.fr/politique/arti...ors_picks=true

La structure de l'électorat, donnée à la fin, est particulièrement intéresssante :

Indépendants, cadres supérieurs : 11% (vs 13% dans la population de 18 ans et plus)
Professions intermédiaires : 12% (vs 14)
Employés ouvriers : 45% (vs 30)
Retraités : 19% (vs 25)
Autres inactifs : 13% (vs 17)

Ca confirme le fait que le FN a remplacé la gauche (PCF et PS) en tant que premier parti sur les classes populaires actives (ouvriers employés), et ça tord le cou à l'idée d'un parti essentiellement soutenu par les retraités ou les petits commerçant.

Il est aussi intéressant de noter que le FN se tient assez bien chez les cadres, et les "autres inactifs" (étudiants): en fait, il a exactement la même affinité sur les étudiants que sur les retraités... étonnant, non?

Et pendant ce temps là, le gentil président est dans un trip Intervilles, mosco nous explique qu'en 2014 ce sera 1/3 impot 2/3 économies (il y a quelques mois, c'était 0 impots, puis juste un peu, maintenant c'est un tiers... allez cause, mon pierrot, ça t'occupe et c'est pas comme si on t'écoutait), la ministre de la culture montre en un seul tweet qu'elle est mal élevée et qu'elle recrute des collaborateurs illettrés, et la ministre de la justice fait du bruit avec sa bouche... (et démontre qu'elle ne fait guère que de la figuration: sérieusement, un trou dans la législation, ce n'est pas la faute des ministres, de gauche ou de droite, mais des services de l'administration centrale, donc du ministère qu'elle est supposée diriger, dont le rôle est précisément d'éviter ce genre de chose)

Ca va pas être cool, 2014, moi je vous dis... ('fin, sauf pour les frontistes, je veux dire)

Francois

[Mat.M]

Vous oubliez aussi le temps de travail. Alors que chez nous on tourne à 42 heures par semaine, en France, c'est 35 heures par semaines. Je ne dit pas que tout le monde bosse 35 heures mais c'est la loi chez vous (il me semble).

Cela fait quand même 1 jour de différence et à la longue, cela fait une différence.

Dernière chose, cela concerne les niches fiscales de la France. Ca, c'est un sacré gouffre à argent.

lorsqu'on n'a jamais travaillé en France et qu'on ne connait pas grand chose à ce pays, il vaut mieux s'abstenir tu ne crois pas ?
Je n'ai jamais travaillé en Suisse donc je m'abstiens et je n'écris rien à ce sujet

[Mat.M]

Par contre, les entreprises qui y mettent juste une boîte postale pour payer moins d'impôts sans y avoir le moindre bureau ou employé (technique souvent utilisée à Genève et à Zurich), là oui c'est clairement un abus. Et c'est généralement pas aimé par les locaux justement...

il y a des incitations fiscales très certainement pour les entreprises
Mais pour le quidam lambda on paie autant d'impôts qu'en France

Comment changer réellement les soucis en France ? Simple à dire : Prise de conscience par les citoyens. Par contre c'est sur que ça se fera dans la douleur et que ça sera très compliqué...

Même remarque que précedemment :
tu n'as jamais travaillé en France tu traites quelque chose que tu ne connais pas

Ca me fait penser à midi. Nous avons parlé des avantages au niveau congé paternité. En suisse ? 1 jour. En France ? Un poil plus. Ce sont des choses qui coûtent cher aux entreprise. Ces dernières pourraient investir tout cet argent ailleurs. Mais on me dira que je suis trop à droite. Remarque, la suisse est trop à droite si on se réfère aux votations des 6 semaines de vacances minimales qui ont été refusées.

ah ben oui supprimons 2 ou 3 jours de congés aux salariés et comme ça en France on aura 2 ou 3% de croissance du PIB !
ce raisonnement ne tient pas vraiment la route

[Mat.M]

Je sais bien, mais dis toi quelque chose. Si tu impose moins les entreprises, il faut bien récupérer de l'argent autre-part pour avoir des finances qui tiennent la route. Dans ce cas, les entreprises sont moins imposées, elles vont donc proposer potentiellement des salaires plus élevés (ce qui est le cas), ce qui permet d'imposer plus les gens actifs.

la fiscalité c'est un faux-problème...et ce n'est pas la seule raison du marasme économique en France
Si les entreprises en France ont des difficultés c'est qu'elles n'arrivent pas à vendre leurs produits ou assurer la vente de leurs services
Et se faire concurrencer par les Allemands notamment qui ont une industrie meilleure que la notre

[Mat.M]

Tu ne prends pas le problème dans ta totalité.
Comme je te l'ai dit, et c'est surtout valable pour les PME, pas les grands comptes, en assouplissant l'imposition, tu vas permettre à l'entreprise d'investir. Qui dit investir, dit grande chance de grandir et donc de pouvoir proposer plus de place de travail. En continuant, tu vas ainsi faire baisser le chômage.
Si le chômage baisse, tu vas donc diminuer l'offre. Si tu as fait 1 peu d'économie, tu devrais voir ce qui se passe.

Ne pas perdre de vue qu'une large partie de l'Economie Française est "subventionnée" c.a.d. que nombre de PME voire de groupes du CAC40 sont liés aux dépenses de la Puissance Publique
Rien qu'un exemple, Daily Motion qui appartient à Orange qui appartient à France Telecom..hors FT c'était une entreprise publique financée en grande partie par les deniers publics.
Ensuite lorsque j'entends le patron de Dassault ( Systèmes je crois ) affirmer qu'en France que les entreprises en France sont trop imposées on a envie de lui tordre le cou ( et la je suis gentil )parce que qui c'est qui a financé Dassault en achetant des Mirage et des Rafales qui ne se vendent pas à l'étranger ? Réponse l'Armée de l'Air donc le contribuable....

ensuite pour ce qui est de la fiscalité faudrait se mettre à la page,Mr Hollande a proposé une mesure de 30 milliards de crédit d'impôts donc faudrait peut-être lire la presse française

[fredinkan]

...

Vu la façon dont tu dis me connaître, je ne chercherai même pas à argumenter... Troll du vendredi, pas possible autrement.

[fcharton2]

lorsqu'on n'a jamais travaillé en France et qu'on ne connait pas grand chose à ce pays, il vaut mieux s'abstenir tu ne crois pas ?
Je n'ai jamais travaillé en Suisse donc je m'abstiens et je n'écris rien à ce sujet

J'espère que tu es chef d'entreprise, que tu travailles dans un ministère, ou que tu es à la direction financière d'un grand groupe, parce que sinon, par le même raisonnement, il vaudrait mieux que tu t'abstiennes de parler d'économie, de subventions ou de croissance du PIB, non?

Francois

[souviron34]

tiens tiens...

Comme le dit une réplique culte du cinéma français "Bizarre, bizarre. Vous avez dit bizarre. Comme c'est étrange" (Louis Jouvet)

Moscovici revoit à la baisse sa prévision de croissance 2013

Ben voui, on est au pic des vacances....


Ils pensent encore que les gens sont assez c.ns pour gober ça ???

[fcharton2]

Ah oui mais non

http://www.bfmtv.com/economie/pierre...13-579236.html

En fait, non, on n'a rien révisé. La hausse de 0,3% du PIB, c'était prévu de longue date, et la CSG qui paie les retraites, ben c'est pas encore décidé, et le quotient familial, ah mais ce n'est pas une hausse des impots, c'est une baisse des niches... Pusillanime, mosco, et un peu menteur sur les bords ? ah ben surement pas, c'est tout le contraire, même... Pis de toutes façons, c'est la faute aux autres.


Dans le premier article, il y avait cette jolie phrase :

La gauche est loin de chercher à matraquer fiscalement les Français, elle s'emploie au contraire à stabiliser progressivement les prélèvements obligatoires

J'adore ce terme, "stabiliser progressivement"... Si je comprend bien, cela veut dire que cela augmente jsuqu'à nouvel ordre, et puis qu'après on arrêtera d'augmenter, mais progressivement, hein. Et comme le dit mosco, ca n'a rien à voir avec matraquer... Et c'est fait dans la "justice sociale" (je soupconne de plus en plus que ce mot "social", chez nos bons ministre, veut dire "électeurs du PS", social comme dans socialistes, quoi... la réforme des retraites, par exemple est faite dans la justice sociale puisqu'elle épargne fonctionnaires et régimes spéciaux...)

On attend maintenant des nouvelles du déficit, qui doit également être en train de se stabiliser progressivement.

Francois

[fcharton2]

Et comme c'est l'été, on a des vraies nouvelles neuves de nos ministres

On apprenait aujourd'hui que Christiane Taubira ne supporte pas d'avoir un patron... (je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi cette personne se trouve au gouvernement)

http://www.lemonde.fr/politique/arti...34_823448.html

Notre ministre, modeste comme de coutume, nous explique: "chercher, au plus profond des gens, à rejeter toute forme de platitude, de stérétotype, de cliché". C'est sûr qu'expliquer qu'on ne suit que sa conscience, se réclamer d'Aimé Césaire, dire que les partis ne lui conviennent pas (mais que fait elle en politique?), et qu'elle a toujours assumé ses décisions, c'est tout le contraire des stéréotypes des platitudes et des clichés dont userait le politicien moyen...

Dans la même série, Valérie Trierweiller se confiait aujourd'hui aux journalistes, en détaillant son emploi du temps de vacances, et en expliquant qu'elle voulait protéger sa vie privée.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...-sincerite.php


On attend maintenant avec impatience la recette de tarte aux mirabelles d'Aurélie Filippetti, les secrets de beauté de Michel Sapin, et les astuces pour lutter efficacement contre les cors aux pieds de Laurent Fabius.

Francois

[ManusDei]

J'adore ce terme, "stabiliser progressivement"... Si je comprend bien, cela veut dire que cela augmente jsuqu'à nouvel ordre, et puis qu'après on arrêtera d'augmenter, mais progressivement, hein.

Ca me rappelle la "baisse tendancielle de la hausse" de la courbe du chomage du gouvernement précédent.

[Darkzinus]

Ca me rappelle la "baisse tendancielle de la hausse" de la courbe du chomage du gouvernement précédent.

L'expression la plus mythique je crois, c'est "la croissance molle" de Lagarde (si je ne m'abuse). Ils sont forts nos politique pour trouver des tournures alambiquées afin de trouver du positif même dans des situations désastreuses.

[Marco46]

Y a eu la croissance négative aussi je crois Je sais plus de quel gouvernement.

[Mat.M]

J'espère que tu es chef d'entreprise, que tu travailles dans un ministère, ou que tu es à la direction financière d'un grand groupe, parce que sinon, par le même raisonnement, il vaudrait mieux que tu t'abstiennes de parler d'économie, de subventions ou de croissance du PIB, non?

Francois

et pourrais-je savoir pourquoi ?

Tu sembles écrire que je me trompe.
Démontres-le moi par A+B avec une logique solide si tu est si intelligent que ça
Tu sembles avoir la science infuse, un raisonnement infaillible

[Mat.M]

Vu la façon dont tu dis me connaître, je ne chercherai même pas à argumenter... Troll du vendredi, pas possible autrement.

effectivement je ne te connais pas mais comme une majorité d'individus tu crois toutes les sornettes qu'on lit dans la presse sans aucun esprit critique...

[Mat.M]

La gauche est loin de chercher à matraquer fiscalement les Français, elle s'emploie au contraire à stabiliser progressivement les prélèvements obligatoires

ah ben oui ça c'est de l'analyse politique !
Comme une majorité de gogos en France le credo c'est "Hollande augmente les impôts donc Hollande a tout faux"
Je suis d'accord avec toi mais comme une majorité de Français tu oublies que Mr Sarkozy voulait augmenter le taux de TVA...donc pénaliser en quelque sorte Mr Tout le Monde et les foyers les plus démunis.
Bon ok augmenter le taux de CSG effectivement ce sont les gros salaires qui en font les frais étant donné que la CSG ce sont les actifs qui la paient

[Mat.M]

Ah ben pour sur! Il suffit de voir la progression des exportations françaises, et les gains de part de marché dans tous les secteurs depuis qu'on les a, ces 35H que le monde entier nous envie.

Francois

c'est mélanger totalement les choses...les 35heures ça n'a rien à voir avec les exportations françaises
Encore une fois c'est être comme tous les gogos sans aucun esprit critique qui lisent les imbécilités du Figaro ou des Echos.
Aux Pays-Bas on travaille à temps partiel on fait 32heures et pourtant l'économie des Pays-Bas arrive à exporter tout de même

[fcharton2]

et pourrais-je savoir pourquoi ?

Tu écrivais :

Envoyé par Mat.M
lorsqu'on n'a jamais travaillé en France et qu'on ne connait pas grand chose à ce pays, il vaut mieux s'abstenir tu ne crois pas ?
Je n'ai jamais travaillé en Suisse donc je m'abstiens et je n'écris rien à ce sujet

Donc je te fais remarquer que par le même raisonnement, si tu n'es pas économiste, tu ne dois pas parler d'économie...

Francois

[fcharton2]

ah ben oui ça c'est de l'analyse politique !

Cette citation n'est pas de moi mais de Pierre Moscovici, qui est notre ministre des finances. Je la citais parce que, comme toi, je la trouve grotesque (comme je pense que mosco a bien tort de crier victoire sur la croissance trimestrielle... mais c'est une autres histoire)

Comme une majorité de gogos en France le credo c'est "Hollande augmente les impôts donc Hollande a tout faux"

Ce n'est pas ce que l'on dit ici... Le problème, à mon avis, c'est qu'accroitre les impots pour pouvoir augmenter les dépenses (qui atteignent déjà des records), tout en laissant filer le déficit, nous fait aller dans le mur.

L'autre problème, c'est qu'on a énormément de mal à distinguer, dans les annonces, les contrordres, les polémiques et les excuses de nos ministres, l'ombre du commencement d'une politique industrielle.

Alors bon, moi je veux bien qu'on puisse relancer la croissance sans politique industrielle, juste en levant des impots pour financer des dépenses comme le sapeur Camembert creusait des trous pour en boucher d'autres, mais j'ai comme un doute.

Je suis d'accord avec toi mais comme une majorité de Français tu oublies que Mr Sarkozy voulait augmenter le taux de TVA...donc pénaliser en quelque sorte Mr Tout le Monde et les foyers les plus démunis. Bon ok augmenter le taux de CSG effectivement ce sont les gros salaires qui en font les frais étant donné que la CSG ce sont les actifs qui la paient

La CSG touche tout autant les pauvres que la TVA, parce que les deux ne sont pas progressifs. La CSG, ca ratisse juste plus large que l'impot. Quant à la TVA, je te rappelle qu'Hollande l'a également augmentée (ca commence en 2014, et il parait que ca finance la compétitivité) Et la CSG ne touche pas que les actifs, les retraités la paient également.

Ensuite, que répondre au "oui mais sarko"...? J'ai la sensation que c'est deveu le seul argument de certains, je ne suis pas certain que ça fera revenir la croissance, mais si ça leur permet d'avoir moins mal au c... en septembre (quand ils verront arriver leur feuille d'impots, et qu'on leur annoncera que ce sera pire l'an prochain...), je suis content pour eux.

Francois

[Marco46]

Ce n'est pas ce que l'on dit ici... Le problème, à mon avis, c'est qu'accroitre les impots pour pouvoir augmenter les dépenses (qui atteignent déjà des records), tout en laissant filer le déficit, nous fait aller dans le mur.

C'est déjà plus rationnel que de baisser les recettes et augmenter les dépenses comme l'a fait le gouvernement précédent qui a le pire bilan financier depuis ... C'est peut être le pire de l'histoire de la Vème république.