Discussion :

[Jon Shannow]

Oui Monsieur!

Blé, froment, mais, orge sont des céréales mutées.

T'as vu ça ou pour le blé (le froment, c'est du blé aussi)

Va trouver du pain au sarrasin.

Ça se trouve assez facilement, si on cherche.

C'est trés mal absorbé par l'organisme avec les laitages d'origine animale aussi. Bien sur on ne meurt pas foudroyé si on en mange vu que je suis encore en vie, néanmoins beaucoup de personne souffre de petites allergies diverses sans pouvoir les soigner par la médecine.

Heu, t'as fumé la moquette, là ? Non, parce que le blé est assimilé par l'homme de façon assez simple. Et les allergies, surtout dues à la présence du gluten, sont rares. Par contre, si tu parles de cette communauté de bobos croyants que "HAaaaa Le gluten, c'est caca, j'en veux pas, la preuve le fils de l'oncle du neveu de la tante d'un ami du voisin a fait une allergie !" laisses-moi rire.
C'est entre 0,3 à 0,5% de la population et très souvent, ça reste des douleurs abdominales (en fait intestinales) passagères. Bref, pas de quoi fouetter un chat.

[fcharton2]

On pourrait aussi lutter contre la drogue...

Parce que peut-être que la fraude représente 2/3 de la dette, mais la drogue 500.....

Et là, aucun doute, la meilleure façon est de s'en prendre aux consommateurs. C'est moins dangereux, et tout aussi efficace que démanteler les réseaux.

Ah non? Faut pas? C'est pas que ce soit bien, mais faudrait plutôt commencer par l'alcool? ou légaliser? ou alors juste les trucs qu'on prend pas nous?

Ah ben tiens alors...

Francois

[ManusDei]

Avant de mettre en cause de choses qui existent depuis 9000 ans, faudrait peut-être voir ce qui a été introduit en doses massives depuis 30 ans, non ??

Faut voir, on a maintenant plein de médicaments qui permettent aux allergiques de survivre et éventuellement faire passer les allergies à leurs enfants.
(c'est pas mon domaine donc c'est un peu une réflexion en passant, avec une bonne dose de pifomètre)

[GPPro]

On pourrait aussi lutter contre la drogue...

Parce que peut-être que la fraude représente 2/3 de la dette, mais la drogue 500.....

Mais c'est moins porteur... La dépénalisation du cannabis, les trafics dans les banlieues, les go-fast sur l'A9... tout ça tout ça, c'est plus compliqué que de proclamer "c'est la faute des fraudeurs.. Y'a ka, fô con"

Je ne vois pas trop le rapport entre les revenus générés par la drogue et le manque a gagné des états dû à la fraude fiscale... Mais nul doute que tu vas nous éclairer ? Ou est-ce encore une de tes supers manoeuvres pour nous entraîner sur le terrain de ta marotte du moment ???

Edit : A moins que tu ne sois pour une dépénalisation totale avec taxation des ventes ? Vas-y, étonne nous !

[souviron34]

Par contre, si tu parles de cette communauté de bobos croyants que "HAaaaa Le gluten, c'est caca

J'étais pas là samedi, je sais pas si Ruquier a fait sa rentrée, et si le bobo de représentation tendance végétalien Aimeric Caron - qui est tout à fait du style "berk le gluten" - ést toujours là.. J'espère pas..

[gangsoleil]

Mais tu ne peux avoir des transports en commun rentables que là ou la population est dense. Un métro entre Vincennes et Nation, c'est efficace. Un métro entre Montubois-la-Chicaille et Béthémont-la-forêt, ça n'a aucun sens.

Et donc les gens s'installent sur la ligne Vincennes-Nation, et pas a Montubois la chicaille, car c'est vraiment tres mal desservi. Donc le serpent se mord la queue, ou bien c'est la poule et l'oeuf, comme on veut.

Inversement, si on taxe massivement le pétrole et qu'on construit massivement autour de "hubs" de transports en commun, la France périurbaine va se réduire fortement. Mais ça nécéssiterait une politique globale cohérente, qui me semble impossible, tant les querelles entre les différents niveaux sont grandes(Juste à voir le Grand Paris, entre la région, l'état, et les départements, ça fighte à tout va, et ça ne va donc nulle part).

Une politique coherente, dans laquelle on minimise le nombre d'intervenants ? Mon dieu, que de vilains mots dans votre bouche monsieur

[fredoche]

Ou sinon on pourrait s'attaquer au vrai problème, aux hasards, la fraude fiscale. J4ai lu un truc ce matin (désolé plus le lien en tête) dans lequel l'auteur montrait que la fraude fiscale représente deux tiers de la dette (au niveau mondial, pas spécifique fr).

Mais bon, les petits libéraux dans ton genre sont trop contents de creuser le trou d'un coté (je te laisse revoir qui a fait exploser la dette de la France, encore une fois) et de chanter ensuite qu'il faut absolument baisser les dépense de l'état.

C'était la thématique hier soir sur Arte :
http://www.arte.tv/guide/fr/047158-000/evasion-fiscale

Au demeurant, avec un peu de jugeote, on comprend que ce sont les mêmes qui organisent cette évasion, évasion qui conduit à des déficits de finances publiques, déficit qui se comblent avec de l'emprunt, donc de la dette...

Et à qui empruntons nous? aux mêmes entités ou personnes qui ont fait sortir leurs ressources et bénéfices des pays concernés. On paie deux fois, on comble le manque à gagner de l'évasion, et par le biais des intérêts on paie une prime pour récompenser ceux qui évadent, qui disposent de ressources pour te prêter, d'autant plus que ces ressources ne sont pas taxées.

[GPPro]

C'était la thématique hier soir sur Arte :
http://www.arte.tv/guide/fr/047158-000/evasion-fiscale

Au demeurant, avec un peu de jugeote, on comprend que ce sont les mêmes qui organisent cette évasion, évasion qui conduit à des déficits de finances publiques, déficit qui se comblent avec de l'emprunt, donc de la dette...

Et à qui empruntons nous? aux mêmes entités ou personnes qui ont fait sortir leurs ressources et bénéfices des pays concernés. On paie deux fois, on comble le manque à gagner de l'évasion, et par le biais des intérêts on paie une prime pour récompenser ceux qui évadent, qui disposent de ressources pour te prêter, d'autant plus que ces ressources ne sont pas taxées.

"Mutualisation des pertes, privatisation des bénéfices".

[souviron34]

Je ne vois pas trop le rapport entre les revenus générés par la drogue et le manque a gagné des états dû à la fraude fiscale... Mais nul doute que tu vas nous éclairer ? Ou est-ce encore une de tes supers manoeuvres pour nous entraîner sur le terrain de ta marotte du moment ???

Edit : A moins que tu ne sois pour une dépénalisation totale avec taxation des ventes ? Vas-y, étonne nous !

?????

Votre argument est de dire que lutter contre la fraude fiscale est LA priorité, puisque ça représente 2/3 de la dette...

Je dis qu'à ce compte-là ça devrait être lutter contre la drogue, car le montant impliqué est bien plus gros..

(et les saisies/ventes immédiates des impliqués permetraient de renflouer pas mal les caisses... )

Parce que je ne suis pas certain qu'on puisse faire une séparation très claire sur les niches fiscales prisées (tableaux, marché de l'art, bijouterie de luxe, grands vins), les exonérations "pour l'économie" (les immeubles, villas, investissements divers et variés comme ce que fait le Quatar, mais aussi les Russes, ou les Chinois), et la drogue.....

[fredoche]

Parce que je ne suis pas certain qu'on puisse faire une séparation très claire sur les niches fiscales prisées (tableaux, marché de l'art, bijouterie de luxe, grands vins), les exonérations "pour l'économie" (les immeubles, villas, investissements divers et variés comme ce que fait le Quatar, mais aussi les Russes, ou les Chinois), et la drogue.....

Oui c'est assez vrai
un peu comme le réseau TOR, l'anonymat bancaire permet beaucoup de choses.

ceci étant dit, un vrai travail sur cet anonymat permettrait peut être de solutionner tous les problèmes que tu évoques.

[GPPro]

?????

Votre argument est de dire que lutter contre la fraude fiscale est LA priorité, puisque ça représente 2/3 de la dette...

Je dis qu'à ce compte-là ça devrait être lutter contre la drogue, car le montant impliqué est bien plus gros..

(et les saisies/ventes immédiates des impliqués permetraient de renflouer pas mal les caisses... )

Parce que je ne suis pas certain qu'on puisse faire une séparation très claire sur les niches fiscales prisées (tableaux, marché de l'art, bijouterie de luxe, grands vins), les exonérations "pour l'économie" (les immeubles, villas, investissements divers et variés comme ce que fait le Quatar, mais aussi les Russes, ou les Chinois), et la drogue.....

Euh je comprends pas là tu comptes faire quoi, revendre la drogue saisie ??? Ou attendre que la drogue soit vendue pour récupérer le pognon ? Et qu'elle autre super solution as-tu une fois les trafiquants dépouillés ?

En tout cas jolie manipulation de l'écran de fumée, du grand art.

[Jon Shannow]

J'étais pas là samedi, je sais pas si Ruquier a fait sa rentrée, et si le bobo de représentation tendance végétalien Aimeric Caron - qui est tout à fait du style "berk le gluten" - ést toujours là.. J'espère pas..

Je ne regarde pas Ruquier, mais ce genre de discours sur le gluten, c'est du n'importe quoi.

[pmithrandir]

Ou sinon on pourrait s'attaquer au vrai problème, aux hasards, la fraude fiscale. J4ai lu un truc ce matin (désolé plus le lien en tête) dans lequel l'auteur montrait que la fraude fiscale représente deux tiers de la dette (au niveau mondial, pas spécifique fr).

Mais bon, les petits libéraux dans ton genre sont trop contents de creuser le trou d'un coté (je te laisse revoir qui a fait exploser la dette de la France, encore une fois) et de chanter ensuite qu'il faut absolument baisser les dépense de l'état.

En fait, pour prendre le temps de répondre, la lutte contre la fraude me semble intéressante. Je pense donc que les 5 dernières années ou l'on a sabré les effectifs dans les diverses inspections ont été le fruit d'une politique corrompue et stupide.
(inspection du travail, des finances, des impots, etc...)

Comme le rappellai Fcharton l y a pas mal de post de cela, cela créé même des ennuis aux entreprises puisque les dossiers pour un crédit impôt recherche sont tellement long que ca créé artificiellement des problèmes de trésorerie.(on doit provisionner la somme qu'on est pas sur de conserver en attendant la fin de l'audit).

Une des fraudes légales à la mode est pour moi la r^gle de la TVA en Europe qui permet de ne pas avoir à payer la TVA dans son pays lorsque la TVA a été payée dans un autre... Dans le monde réel, c'est très bien.
Mais sur internet, c'est une faille qu'utilise les sites qui se domicilie dans des pays a faible TVA pour fournir un service moins cher.

Pour ma part, j’établirais que l'on doit payer les taxes au pays de réception du colis dans le cadre d'une vente à distance. (et non celles du pays émetteur). Il n'est pas difficile de gérer 28 taux différents dans une application de gestion, je pense que dailleurs c'est le cas aux USA déjà donc les appli doivent plus ou moins prévoir le cas.
On supprimerait alors tout intérêt à installer des centre en dehors des frontière.
Cela permettrait également de bien identifier le chiffre d'affaire par pays, et donc de mieux contrôler comme se mettent en place les flux financier pour éviter les techniques des grands de l'internet qui truande le système en restant dans la légalité.

Pour l'évasion fiscale, j'ai plus de mal a voir quoi faire... une règle européenne me semble indispensable puisque nous sommes dans une union douanière et parfois monétaire. On ne peut donc pas imaginer d'avoir des règles différentes dans les pays à long terme.


On a déjà quelques pistes pour limiter la fraude sans trop d'effort selon moi...


POur la drogue, c'est je pense une possibilité pour réduire pas mal de soucis... Si on légalise les drogue douce, on prive les gens de contacts nombreux auprès des réseau mafieux.
Je m'explique... sur une petite ville de province, mettons 50 000 habitants, on peut estimer qu'il y a un dealer pour 2000 hab environ. (en 3 ou 4 semaines si on cherche on sait a qui demander)
En revanche, un dealer qui vend de la coke... c'est plus rare, qui plus est si on passe a l'héroine.(la on a peut être 3 ou 4 fournisseurs sur la ville).

hors, ces 3-4 personnes, pour le moment, on peut y accéder par son dealer habituel de shit... alors que si on légalise et qu'on "tue" tout ce commerce parralele... on supprime au passage tous les revendeurs potentiels / points de contacts pour ces "gros" dealer.

Donc, on tue le commerce, on taxe les drogues "douce" pour payer les dégats(au lieu de financer à perte) et globalement, on prive les mafias des plusieurs milliard d'euros par an, ce qui diminue d'autant leur capacité de nuisance.

[souviron34]

Et donc les gens s'installent sur la ligne Vincennes-Nation, et pas a Montubois la chicaille, car c'est vraiment tres mal desservi. Donc le serpent se mord la queue, ou bien c'est la poule et l'oeuf, comme on veut.

J'ai retrouvé le message dont je parlais plus haut :

Le réchauffement climatique est irréversible : Bientôt la fin du monde ? POST # 483

[souviron34]

En tout cas jolie manipulation de l'écran de fumée, du grand art.

Euh, qui envoie de la fumée ???

On parlait de ne pas forcément vivre au dessus de ses moyens : c'est bien ce que représente la dette, non ??

Et tu nous balances la fraude ficale...

Je dis que, en termes de gains, il serait plus logique alors de se focaliser sur une vraie lutte contre les réseaux de drogue, que sur la fraude en termes d'évasion...

J'ai peut-être mal compris, si tu parlas des boites comme Amazon et autres, bien entendu qu'il faut lutter contre...

[r0d]

Votre argument est de dire que lutter contre la fraude fiscale est LA priorité, puisque ça représente 2/3 de la dette...

Personnellement, je dis juste que ce serait déjà pas mal de s'y intéresser (pour de vrai, s'entend).

Je dis qu'à ce compte-là ça devrait être lutter contre la drogue, car le montant impliqué est bien plus gros..

Mouais. Ca m'étonnerais beaucoup. Je ne sais pas si tu t'es intéressé à la question, mais les sommes planquées dans les paradis fiscaux sont d'un ordre de grandeur qui n'a rien à voir avec celles du trafic de drogue. Bon après, c'est sûr que c'est difficile d'avoir des chiffres sur ces points-là.

Mais là encore, contre le trafic de drogue, il y a plein de choses qui sont faites. Tant du côté de la prévention que du côté de la répression. Je crois que c'est environ un quart de la population carcérale française dont la condamnation concerne les stupéfiants.

Donc oui, des choses sont faites contre les vols, contre la drogue, contre la violence; mais rien contre la fraude fiscale. Quasiment rien non plus contre les escroqueries en col blanc. Encore une fois, les lois sont faites par et pour les classes dominantes. Elles sont faites de façon à ce que ces derniers ne soient pas inquiétés.

Et le fait que l'on n'ait pas de chiffres précis concernant la fraude fiscale est révélateur. C'est autrement plus facile d'évaluer l'argent qui circule sur des comptes en banques que les barrettes de chit qui circulent dans les poches des petits dealers. Et pourtant on en sait plus sur les petits dealers que sur les fraudeurs du fisc.

[fcharton2]

Euh je comprends pas là tu comptes faire quoi, revendre la drogue saisie ??? Ou attendre que la drogue soit vendue pour récupérer le pognon ? Et qu'elle autre super solution as-tu une fois les trafiquants dépouillés ?

"Les trafiquants dépouillés", pauvres biquets... Sérieusement, quand on démantèle un réseau, on saisit généralement pas mal de sous. Ca ne revient qu'une fois, mais ca fait pas mal de sous quand même.

Ensuite, la drogue a un coût, social, de sécurité, de santé... Ce n'est pas tout à fait rien non plus.

Enfin, et c'est le plus important, l'argent de la drogue est de l'argent qui sort de l'économie. S'il y revient, ca fait tout d'un coup pas mal de sous en plus, qui génèrent des taxes, de la consommation, de la croissance, du pouvoir d'achat, même... Vu les montants, c'est une piste à étudier, non?

Ah non? Faut pas s'en prendre aux gentils électeurs qui subventionnent le Lundi la délinquance qu'ils dénoncent le Mardi? Pis on risquerait de stigmatiser, et de diviser, et ce serait mal.

Ah ben zut alors... Ah ben oui, tonnons plutôt contre la finance cosmopolite...

Francois

[GPPro]

On pourrait aussi lutter contre la drogue...

Parce que peut-être que la fraude représente 2/3 de la dette, mais la drogue 500.....

Mais c'est moins porteur... La dépénalisation du cannabis, les trafics dans les banlieues, les go-fast sur l'A9... tout ça tout ça, c'est plus compliqué que de proclamer "c'est la faute des fraudeurs.. Y'a ka, fô con"

Du grand Souviron... Merci de relire le fil, merci de relire le post auquel je répondais, et ensuite va t'entraîner à t'offusquer devant ton mirroir.

[GPPro]

"Les trafiquants dépouillés", pauvres biquets... Sérieusement, quand on démantèle un réseau, on saisit généralement pas mal de sous. Ca ne revient qu'une fois, mais ca fait pas mal de sous quand même.

Ensuite, la drogue a un coût, social, de sécurité, de santé... Ce n'est pas tout à fait rien non plus.

Enfin, et c'est le plus important, l'argent de la drogue est de l'argent qui sort de l'économie. S'il y revient, ca fait tout d'un coup pas mal de sous en plus, qui génèrent des taxes, de la consommation, de la croissance, du pouvoir d'achat, même... Vu les montants, c'est une piste à étudier, non?

Ah non? Faut pas s'en prendre aux gentils électeurs qui subventionnent le Lundi la délinquance qu'ils dénoncent le Mardi? Pis on risquerait de stigmatiser, et de diviser, et ce serait mal.

Ah ben zut alors... Ah ben oui, tonnons plutôt contre la finance cosmopolite...

Francois

Je disais juste que c'était du one shot, mais de toute façon c'est hors sujet... Mais bon, vous avez encore trouvé une bonne raison de brasser du vide, vous ètes forts à ce petit jeu...

[fcharton2]

POur la drogue, c'est je pense une possibilité pour réduire pas mal de soucis... Si on légalise les drogue douce, on prive les gens de contacts nombreux auprès des réseau mafieux.

Oui, bien évidemment, tous les pays qui ont légalisé ont vu la déliquance s'effondrer, en peu de temps, et l'économie repartir, hein?

Ah non? ah ben tiens...

Ah ben pourquoi on continue à nous sortir cette rengaine alors?

Parce que ça donnerait bonne conscience à nos amis bobos quand ils vont faire leurs courses?

Ah oui alors, effectivement, vu comme ça...

Francois