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Politique Discussion :

"Le changement c'est maintenant" ça commence bien

  1. #5901
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    Citation Envoyé par Jon Shannow
    Faut lire, messieurs. Quand les syndicats réclament (et obtiennent) la fermeture d'un magasin à 21h et que les salariés de ce magasin, eux souhaitent pouvoir travailler au-delà de 21h, comme leur propose leur direction, ben, j'appelle cela aller contre les salariés !
    L'article dit UNE salariée, pas les salariés.

    Dixit Legifrance
    Toute heure, accomplie entre 22 heures et 5 heures, donne lieu à une majoration de 20 % du salaire horaire de base.

    Toute heure, accomplie entre 21 heures et 22 heures donne lieu à une majoration de 5 % du salaire horaire de base.

    Et on sait très bien que le volontariat c'est une blague (c'est ça ou la porte).
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  2. #5902
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    Solidarnosc n'a jamais été de gauche hein... Tout ce qui s'appelle syndicat n'est pas forcément un rassemblement de dangereux communistes sanguinaires !

  3. #5903
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    Comme je le disais au dessus, vendeuse, c'est 25 minutes de formations... Donc, le volontariat se fait parce qu'on reste dans la boite.
    Les postes de vendeuse ne manque pas... y a un turn over assez important.

    En plus, une bonne vendeuse / vendeur peut très bien se vendre... quelqu'un qui vend 50% de plus qu'une autre... c'est pas une mauvaise affaire de la payer 200€ de plus.

    Dans un magazin de luxe comme sephora(parce que le moindre parfum c'est bonbon...) quelqu'un qui sait bien faire son boulot et qui fait le plus gros chiffre d'affaire... c'est précieux Si cette personne ne veut aps travailler la nuit, tu t'arranges.

  4. #5904
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    C'est la théorie. En pratique dans les magasins de luxe ils ne sont pas mieux payés qu'ailleurs.
    CDD/CDI étudiants, quand ils s'en vont y en a 10 autres pour prendre la place.

    C'est pas parce que c'est des produits de luxe que pour les salariés c'est différent du MacDo (en dehors de l'odeur de frite).
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  5. #5905
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    (...)
    Est-ce une raison pour traiter tous ceux qui ne sont pas d'accord, mais sont pour un société plus progressiste, de ne pas être à gauche ??
    (...)
    Ce n'est pas une insulte de dire de quelqu'un qu'il n'est pas de gauche...

  6. #5906
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Solidarnosc n'a jamais été de gauche hein... Tout ce qui s'appelle syndicat n'est pas forcément un rassemblement de dangereux communistes sanguinaires !
    Ben chs'ai pas moi.. C'est pourtant bien l'étiquette qu'ils ont eu.... Par des militants LO, LCR, PCF, PS, et autres... Par la CGT, la LICRA, le MRAP, ..... A l'époque..


    Citation Envoyé par Aniki Voir le message
    Ce n'est pas une insulte de dire de quelqu'un qu'il n'est pas de gauche...
    Non, certes, mais, pour des partis ou des gens qui se disent de gauche, se faire dire qu'ils ne le sont pas peut très bien être considéré comme une ..
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

    Consultant indépendant.
    Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
    C, Fortran, XWindow/Motif, Java

    Je ne réponds pas aux MP techniques

  7. #5907
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    Citation Envoyé par Aniki Voir le message
    Ce n'est pas une insulte de dire de quelqu'un qu'il n'est pas de gauche...
    Non, même si parfois on peut se poser la question quand on voit les délires de certains. Maintenant, ce qui rend la discussion un peu complexe, c'est quand la gauche, la vraie ne représente plus guère que dix pour cent des électeurs, ou que le mot est utilisé comme synonyme d'anti-capitalisme (ce qui est juste absurde).

    Ceci rend le concept de "gauche" moins intéressant, et la discussion politique un peu stérile (et c'est amusant de le constater chez des gens qui se réclament de la dialectique, de Hegel et tout cela, 'fin bon, Hegel il a même pas de page facebook, c'est dire).

    Francois

  8. #5908
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Il y a une pétition qui a circulé pour maintenir les horaires de nuit. C'étaient les managers qui la faisaient signer aux salariés.
    Source ?
    "Je suis incapable d'expliquer ce qui se passa ensuite : je lâchai quelque chose, quelque chose à quoi je m'agrippais depuis toujours sans m'en rendre compte. Je m'enfonçais dans une obscurité chaude, moelleuse et protectrice, tandis qu'un loup montait la garde par mes propres yeux."

  9. #5909
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    Oui bien sûr :
    http://www.francetvinfo.fr/economie/...tml#xtor=AL-54

    Eric Scherrer, de Clic-P, a notamment réagi à la pétition de salariés pour le travail le soir, qui correspond selon lui à "un vrai chantage à l'emploi" exercé par Sephora. Cette pétition "présentée par leur chef de service ou leur responsable, les salariés n'ont eu d'autre choix que de la signer", affirme Eric Scherrer.

  10. #5910
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    C'est la théorie. En pratique dans les magasins de luxe ils ne sont pas mieux payés qu'ailleurs.
    CDD/CDI étudiants, quand ils s'en vont y en a 10 autres pour prendre la place.

    C'est pas parce que c'est des produits de luxe que pour les salariés c'est différent du MacDo (en dehors de l'odeur de frite).
    Si un mec qui vend 50% de plus n'arrive pas a négocier une augmentation... c'est qu'ils sont vraiment stupide... et j'en doute.
    Par contre, il y a des chances pour que les gens n'en parlent pas...

  11. #5911
    r0d
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Non, certes, mais, pour des partis ou des gens qui se disent de gauche, se faire dire qu'ils ne le sont pas peut très bien être considéré comme une ..
    Excusez-moi de donner mon avis. C'est vrai qu'il ne faut pas dire ce qu'on pense sur internet.
    Je n'ai aucun mépris pour les gens qui ne sont pas de mon avis (sinon je ne serais pas ici). J'ai ma conception du clivage droite/gauche, je respecte ceux qui ont une conception différente. Je sais que ma vision des choses est minoritaire mais ce n'est pas un argument suffisant pour me faire changer d'avis.
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  12. #5912
    r0d
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Non, même si parfois on peut se poser la question quand on voit les délires de certains. Maintenant, ce qui rend la discussion un peu complexe, c'est quand la gauche, la vraie ne représente plus guère que dix pour cent des électeurs, ou que le mot est utilisé comme synonyme d'anti-capitalisme (ce qui est juste absurde).

    Ceci rend le concept de "gauche" moins intéressant, et la discussion politique un peu stérile (et c'est amusant de le constater chez des gens qui se réclament de la dialectique, de Hegel et tout cela, 'fin bon, Hegel il a même pas de page facebook, c'est dire).

    Francois
    Et après c'est moi qui suis insultant
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  13. #5913
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Ben chs'ai pas moi.. C'est pourtant bien l'étiquette qu'ils ont eu.... Par des militants LO, LCR, PCF, PS, et autres... Par la CGT, la LICRA, le MRAP, ..... A l'époque..
    Tu fais trop parler les autres à leur place et tu as un peu tendance à revisiter l'histoire à la sauce qui t'arrange.

  14. #5914
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Oui bien sûr :
    http://www.francetvinfo.fr/economie/...tml#xtor=AL-54
    Eric Scherrer, de Clic-P, a notamment réagi à la pétition de salariés pour le travail le soir, qui correspond selon lui à "un vrai chantage à l'emploi" exercé par Sephora. Cette pétition "présentée par leur chef de service ou leur responsable, les salariés n'ont eu d'autre choix que de la signer", affirme Eric Scherrer.
    Oui, ca c'est la vision du syndicat, et il est logique qu'ils disent ca. Mais ca ne veut pas dire que c'est la realite...

    D'un cote, on a une petition avec 100% de signature... C'est louche.
    De l'autre, on a un syndicat qui dit que 100% des signatures sont faussees... C'est au moins aussi louche.

    Est-ce qu'on ne pourrait pas laisser les gens bosser s'ils veulent ? Est-ce que les syndicats ne pourraient pas arreter de reflechir a la place des salaries, et les laisser decider de ce qu'ils veulent ?

    Ca me rappelle une grande entreprise basee a La Defense, dans laquelle la direction, en accord avec le CE, a propose de creer une salle de sport pour les employes.
    Certains syndicats s'y sont vertement opposes "car c'est un moyen deguise pour faire rester plus les salaries dans l'entreprise".

    Dans les deux cas, il faut arreter les conneries et laisser les gens travailler -- dans des conditions correctes, point qui n'est pas mis en cause par le syndicat dans cette affaire, donc ca doit etre le cas ici.
    "La route est longue, mais le chemin est libre" -- https://framasoft.org/
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  15. #5915
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    T'appelles ça une source...

    Sérieusement, en France, actuellement, y a plein emploi, c'est bien connu, alors que certaines personnes se retrouvent au chômage, c'est pas bien grave. Ces personnes qui bossaient la nuit, mettaient du beurre dans les épinards en étant payées plus. Ha ! Mais ça ne plait pas au syndicat, ça ! Non, non ! Y a des salaries avantagés par rapport à d'autres ! Ceux qui ne veulent pas bosser de nuit sont désavantagés par rapport aux autres...

    Franchement, les syndicats ne représentent qu'eux mêmes aujourd'hui, et c'est pas pour rien ! Mais, comme pour le reste de la classe politique (oui, j'assimile les syndicats français aux politiques, et tout à fait consciemment), on s'accroche à ce qui reste, et on refuse de bouger d'un pouce. Le bateau coule, et j'ouvre encore des brèches !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  16. #5916
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Et après c'est moi qui suis insultant
    Ca n'a rien d'insultant. Ce que j'essaie de te dire, c'est qu'il est difficile d'utiliser dans une discussion les mots "gauche" et "droite" si tu persistes à définir la gauche comme quelque chose de très étroit, et la droite comme "tout le reste".

    Depuis que la notion existe, droite et gauche sont les deux termes d'une opposition. D'un pays à l'autre, d'une période à l'autre, leur contenu évolue de façon à ce que la population se divise à peu près en deux parties égales, une de droite, une de gauche. Bref, ce sont des notions relatives.

    Ce refus d'accepter cette définition relative m'amuse de la part de quelqu'un qui se réclame du socialisme, parce que c'est exactement le principe du matérialisme dialectique (hérité de la dialectique selon Hegel).

    Et dans ce cas précis, je crois que Marx à carrément raison. Si on veut dire anticapitaliste, ou trotskyste, il faut dire anticapitaliste, ou trostskyste, pas gauche. La "vrai gauche", comme la "vraie droite", notion absolue dans le temps et l'espace, ce n'est pas plus sérieux que les "vrais chasseurs".

    Francois

  17. #5917
    Membre expérimenté Avatar de alexrtz
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Merci
    Je posais la question parce que sur les 200 salariés que comptent le magasin, 58 sont concernés par le travail de nuit (les 200 employés ne travaillent pas de nuit à tours de rôles).
    La pétition ayant recueilli 160 signatures, ça veut dire qu'il en reste 102 qui ont signé alors qu'ils ne sont pas concernés directement (qui donc n'avaient a priori pas de raisons d'être contre et pour qui ça n'engageait à rien de signer).

    Tout ça pour dire que ces signatures qui viennent d'un côté d'employés qui ont financièrement intérêt à travailler plus tard et de l'autre des gens chez qui ça en touche une sans faire bouger l'autre ne s'expliquent pas forcément par "les managers ont menacé les employés"
    "Je suis incapable d'expliquer ce qui se passa ensuite : je lâchai quelque chose, quelque chose à quoi je m'agrippais depuis toujours sans m'en rendre compte. Je m'enfonçais dans une obscurité chaude, moelleuse et protectrice, tandis qu'un loup montait la garde par mes propres yeux."

  18. #5918
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    Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message
    Est-ce qu'on ne pourrait pas laisser les gens bosser s'ils veulent ? Est-ce que les syndicats ne pourraient pas arreter de reflechir a la place des salaries, et les laisser decider de ce qu'ils veulent ?
    Depuis quand une entreprise est une démocratie où les salariés votent pour choisir leurs conditions de travail ?

    C'est quoi ces conneries sérieux ?!?

    Un contrat de travail est un rapport de subordination, cela n'a aucun sens de demander leur avis aux salariés pour les raisons évoquées plus haut. Cela ne veut strictement rien dire !

    Les horaires sont soumis à des règles qui donnent une certaine latitude aux employeurs, c'est pas aux salariés de choisir !

    Le droit du travail doit s'appliquer, il s'applique. Tout se passe normalement ici. Si vous voulez que les magasins ouvrent la nuit, votez pour des gens qui changeront la loi dans le sens que vous souhaitez mais arrêtez de raconter n'importe quoi c'est énervant. C'est le même soucis que l'histoire du bijoutier qui a flingué un braqueur d'une balle dans le dos alors qu'il prenait la fuite. Les bien pensants reprochent au procureur de requérir une peine de 30 ans de prison. Il ne fait qu'appliquer la loi (sans parler du fait que ce n'est qu'une réquisition ... fin bref).

    Merci de se renseigner sur la séparation des pouvoirs plz.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
    Inconnu

  19. #5919
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Excusez-moi de donner mon avis.
    Je ne dis pas le contraire, et je ne traite pas d'insultant..

    Je dis juste que ta définiton de "gauche" est un peu.... personnelle


    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Tu fais trop parler les autres à leur place et tu as un peu tendance à revisiter l'histoire à la sauce qui t'arrange.
    Faut un peu arrêter d'être aussi aveuglé... ou pas au courant.. Et de me penser un obtus..

    1982 : action en soutien à solidarnosc (atelierdecreationlibertaire.com)

    Le 4 février 1982, des anarchistes lyonnais et des antimilitaristes intervenaient en plein milieu du championnat d’Europe qui se déroulait à la patinoire de Lyon, devant les télés de toute l’Europe, pour soutenir les militants emprisonnés en Pologne.
    1982 : voyage de Signoret et Foucault en Pologne pour soutenir Solidarnosc

    En février dernier, la CFDT, soutenue par de nombreux intellectuels et personnalités, avait procédé à une récolte de fonds de soutien au mouvement polonais Solidarnosc.
    Du 22 au 30 septembre dernier, le philosophe Michel Foucault était parti en Pologne, accompagné de l'actrice Simone Signoret et de Bernard Kouchner, pour suivre l'acheminement du matériel envoyé sur place par l'organisation Médecins du Monde

    Solidarnosc et le PSU

    Stéphane Sitbon :Tu as dû vivre avec passion la lutte des ouvriers polonais de Solidarnosc à partir de l’été 1980, car cette lutte s’inscrivait parfaitement dans les valeurs et les visions de ton PSU ?

    * Guy Philippon : Oui et, comme l’ensemble des militants PSU j’ai suivi attentivement le déroulement des événements et participé activement à la solidarité

    Août 1980 : Solidarność : un espoir se lève à l’est (alternativelibertaire.org)

    Exemple polonais : bilan de Solidarnosc (NPA)

    La Pologne est l’exemple frappant d’une énorme contradiction. C’est le pays où il y a eu le plus de révoltes et révolutions ouvrières contre la bureaucratie dite communiste depuis 1956, et qui ont failli, en 1980-1981, la renverser et instaurer un pouvoir des travailleurs
    Soutenir le combat de Solidarnosc pour la liberté syndicale (OIT)

    Temoignage (PDF)

    Avec mes amis Richard Stawiarski, un responsable de la CFDT qui venait de jouer un rôle décisif pour mobiliser son syndicat dans le soutien à Solidarnosc

    Et on peut en citer plein d'autres...
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

    Consultant indépendant.
    Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
    C, Fortran, XWindow/Motif, Java

    Je ne réponds pas aux MP techniques

  20. #5920
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Depuis quand une entreprise est une démocratie où les salariés votent pour choisir leurs conditions de travail ?

    C'est quoi ces conneries sérieux ?!?

    Un contrat de travail est un rapport de subordination, cela n'a aucun sens de demander leur avis aux salariés pour les raisons évoquées plus haut. Cela ne veut strictement rien dire !
    Là, tu m'as fait rire...
    Les salariés choisissent leurs conditions de travail, puisqu'ils choisissent d'aller bosser dans l'entreprise. Les patrons font des offres d'emplois, les salariés postulent. Ensuite, il y a signature d'un contrat. Chacun est libre d'accepter ou pas. Et si, finalement tu trouves que les conditions ne sont pas ce que tu souhaites, tu peux soit renégocier (avec succès ou pas), soit démissionner pour voir si l'herbe est plus verte ailleurs.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

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