Discussion :

[pmithrandir]

Edit la partie provoc (que j'explique parce que certains ici sont vraiment bornés) est là pour signifier qu'il est toujours facile de sortir des exemples de personnes qui CHOISISSENT ça. Mais quand il n'y a plus assez de gens qui choisissent, on fait quoi ?

De ce que j'ai vu, il ya pas mal de gens qui préfèrent la nuit dans certaines situations :
- études
- jeunesse
- passage a vide
- besoin d'argent rapide

etc...

Donc des volontaires, on en manque pas vraiment... et si on en manque, on paye plus cher, c'est toujours comme ca dans le monde du travail... tu peux pas forcer quelqu'un a travailler contre son grès... sur le court terme il le fera, mais il se barrera a la première occasion.
En général, ca coute beaucoup moins cher(les Ressources humaines sont payés pour rle recrutements, et cher en plus) de donner 20% de plus a quelqu'un que de partir sur un rapport de force qui finit toujours en turn over important.


Pour la possibilité de travailler le dimanche, elle n'est pas assorti de volontariat dans le sens ou la personne travailler 50 ou 60 heures... ce qui est déjà le cas pour certain... mais du fait que on décale la semaine pour certaine profession.

Et le mec qui bosse 7/7 ne sera pas super bon au final souvent... cf discussion sur le travail sur plus de 40 h.

En tout cas, j'aime bien quand les gens me parle d'horaires de travail en France. Vous etes tous au 356 heures et vous bossez tous plus que moi qui suis au 40h

J’aime mieux bosser dans mes pays étrangers a la législation du travail moins protectrice mais ou on s'arrange finalement...

[GrandFather]

Une fois de plus, le travail le dimanche et de nuit est encadré, on peut renforcer la loi s'il y a des abus, mais pourquoi l'interdire sous prétexte que ca remet en cause l'idéologie et le modèle familial que quelques uns veulent nous imposer?

Justement, que dit la loi ?

Le travail de nuit : dans quelles conditions ?
Le recours au travail de nuit doit :

• être exceptionnel ;
• prendre en compte les impératifs de protection de la sécurité et de la santé des travailleurs ;
• être justifié par la nécessité d’assurer la continuité de l’activité économique ou des services d’utilité sociale.

La mise en place du travail de nuit ou son extension à de nouvelles catégories de salariés doit être prévue par convention ou accord collectif de branche étendu ou par accord d’entreprise ou d’établissement. Cet accord doit contenir :

• les justifications du recours au travail de nuit ;
• les contreparties sous forme de repos compensateur et, le cas échéant, de compensation salariale ;
• des mesures destinées à améliorer les conditions de travail des salariés et à favoriser l’articulation entre activité nocturne et exercice de responsabilités familiales et sociales (moyens de transport…) ;
• des dispositions propres à assurer l’égalité professionnelle entre les femmes et les hommes, notamment par l’accès à la formation ;
• l’organisation des temps de pause.

À défaut d’accord, l’entreprise peut demander l’autorisation à l’inspecteur du travail, à titre dérogatoire et sous certaines conditions, d’affecter des salariés sur des postes de nuit.

http://travail-emploi.gouv.fr/inform...tml#sommaire_1

SEPHORA s'est fait bouler pour n'avoir pas respecté ces dispositions (et deux fois de suite, ils ont perdu en appel). On est un peu loin de « On interdit le travail de nuit » et « les syndicats empêchent les gens de travailler », non ?

[fcharton2]

SEPHORA s'est fait bouler pour n'avoir pas respecté ces dispositions (et deux fois de suite, ils ont perdu en appel). On est un peu loin de « On interdit le travail de nuit » et « les syndicats empêchent les gens de travailler », non ?

La décision de justice confirme bien que le travail de nuit est interdit chez Séphora, non? Et ce sont bien les syndicats qui ont demandé cette interdiction, parce qu'apparemment l'ouverture le soir avait duré un certain temps, sans poser de problème (je me souviens que dans les années 80 et 90, un certain nombre de magasins étaient ouverts jusqu'à minuit, sur les champs)?

Donc non, on n'en est pas "un peu loin", on y est exactement.

Maintenant tu as raison que la justice est fondée à interdire ce travail, et les syndicats à le demander, dans le contexte du droit actuel. Toute la question est de savoir s'il ne faudrait pas faire évoluer la loi, en encadrant le travail de nuit et l'ouverture le dimanche, mais en le tolérant.

Et c'est là que toutes nos braves forces de progrès défendent l'existant (mais ce n'est pas du conservatisme, hein?), et brandissent le principe de précaution : si on l'autorise, même si on écrit que c'est volontaire et qu'on encadre ce travail, c'est quand même dangereux parce qu'on ne sait jamais.

Et comme toujours, ce principe de précaution est à géométrie variable. Il est indispensable pour les OGM, le nucléaire, le gaz de schiste, le droit du travail. Il l'est moins pour la pornographie sur internet, là c'est ma liberté constitutionnelle de regarder gratuitement des films ukrainiens avec des actrices garanties volontaires et majeures qui l'emporte. Il n'est pas trop là non plus quand on parle d'adoption (c'est un droit s'pas?), et on n'a pas du tout envie de l'évoquer quand on parle du cannabis (ben non, c'est que du plaisir)

Francois

[Invité]

Oui, comme si tu ne veux pas avoir de gardes, tu ne deviens pas médecin, ou tu choisis ta spécialité, et si tu veux des horaires stables, tu vises plutôt une grosse boite et un boulot bien administratif.

J'avoue que je ne vois pas trop le problème. Il y a des tas de professions, où tu ne vas pas si tu ne veux pas travailler le dimanche ou avoir des astreintes, et ca n'a pas transformé le pays en un enfer capitaliste.

La différence c'est que quand tu choisis la carrière de médecin, tu sais que tu devras travailler la nuit, c'est lié à la profession. Quand tu es vendeur, moins.

Et arrêtez de nous parler de choix. On vous répète depuis le début qu'une fois le contrat signé, le choix n'existe quasiment plus. Et même avant la signature du contrat ! En entretien, le recruteur te demande "Est ce que ça vous posera un problème de travailler jusqu'à 1h du matin ?" Tu penses que ceux qui répondent oui seront embauchés ?
Et pendant la période d'essai, tu penses qu'un salarié peut refuser une demande d'heures sup' ?

64% des Français pour une ouverture des magasins après 21h

Et combien sont pour travailler eux-mêmes après 21h ?

L'ouverture des magasins le soir sur une grande avenue comme les Champs Elysées, où il y a beaucoup de monde a un intérêt: ça permet de vendre davantage.

L'ouverture des SSII en France le dimanche et après 21h a un intérêt : réduire les délais de production et donc vendre d'avantage. On le fait ?

[fcharton2]

La différence c'est que quand tu choisis la carrière de médecin, tu sais que tu devras travailler la nuit, c'est lié à la profession. Quand tu es vendeur, moins.

Dans le commerce, le travail le samedi et les horaires décalés sont assez courants. On le sait avant, comme les médecins, et les gens qui travaillent dans la restauration. Il s'agit d'étendre ces horaires, pas de complètement transformer une profession.

Mais on pourrait aussi aller dans l'autre sens, au nom du principe d'égalité entre les travailleurs, et interdire aux restaus d'ouvrir après 21h, et le dimanche. Les hopitaux c'est nécessaire, mais les restaus et les bars, tu crois que les serveurs ont le choix?

L'ouverture des SSII en France le dimanche et après 21h a un intérêt : réduire les délais de production et donc vendre d'avantage. On le fait ?

Tu crois vraiment qu'on accélère un projet en mettant trois fois plus de monde aux trois huit? L'informatique est justement un domaine où ce type de raisonnement ne tient pas (lis sur ce point le premier chapitre de Brooks, ca a 40 ans et ça n'a pas pris une ride).

Ceci dit, je suis persuadé que si on le proposait il y aurait de la demande vu les modes de vie des uns et des autres. Sur dvp, la réaction dépendrait de qui le fait : si c'est une startup qui emploie le bon vocabulaire, et où les salariés ont des sandales en cuir équitable de fonction, et un bar à sushis gratuit dans le patio en bambou de la cour intérieur, ce serait une révolution, si c'est un méchant éditeur proprio, ou une SSII, ce serait le goulag.

Francois

[gangsoleil]

Et arrêtez de nous parler de choix. On vous répète depuis le début qu'une fois le contrat signé, le choix n'existe quasiment plus. Et même avant la signature du contrat ! En entretien, le recruteur te demande "Est ce que ça vous posera un problème de travailler jusqu'à 1h du matin ?" Tu penses que ceux qui répondent oui seront embauchés ?
Et pendant la période d'essai, tu penses qu'un salarié peut refuser une demande d'heures sup' ?

Oui, tout a fait. Et non, ce n'est pas pour autant que tu seras viré. Si la direction te demande de faire n'importe quoi, tu le fais sous pretexte que tu es en periode d'essai ? Ou bien tu as une limite acceptable, et d'autres choses non acceptables ?

L'ouverture des SSII en France le dimanche et après 21h a un intérêt : réduire les délais de production et donc vendre d'avantage. On le fait ?

De meme que tu ne fais pas un bebe en 1 mois avec 9 femmes, tu ne reduis pas les delais de production en multipliant le nombre d'intervenants ou en les faisant bosser plus.

[Invité]

Si la direction te demande de faire n'importe quoi, tu le fais sous pretexte que tu es en periode d'essai ? Ou bien tu as une limite acceptable, et d'autres choses non acceptables ?

Oui, j'ai une limite, comme la plupart des êtres humains, même si c'est pas forcément la même pour tout le monde.

Et vous, quelle est votre limite ? Sur les Champs Elysées il y a du monde toute la nuit ou presque, donc en fermant à 2h ou 3h du matin, les magasins vendraient. Il y a sûrement plein d'endroits où un service 24h/24 serait rentable. Quelle est la limite à ne pas dépasser ?

[GrandFather]

Toute la question est de savoir s'il ne faudrait pas faire évoluer la loi, en encadrant le travail de nuit et l'ouverture le dimanche, mais en le tolérant.

Ca c'est une vraie question. Le fait que les sondages indiquent qu'une majorité de français souhaitent des ouvertures le dimanche peut en effet pousser à s'interroger, mais ce n'est que l'élément qui pourrait éventuellement justifier - économiquement - une évolution. Mais ce n'est qu'un élément parmi d'autres.

Et c'est là que toutes nos braves forces de progrès défendent l'existant (mais ce n'est pas du conservatisme, hein?), et brandissent le principe de précaution : si on l'autorise, même si on écrit que c'est volontaire et qu'on encadre ce travail, c'est quand même dangereux parce qu'on ne sait jamais.

Et comme toujours, ce principe de précaution est à géométrie variable. Il est indispensable pour les OGM, le nucléaire, le gaz de schiste, le droit du travail. Il l'est moins pour la pornographie sur internet, là c'est ma liberté constitutionnelle de regarder gratuitement des films ukrainiens avec des actrices garanties volontaires et majeures qui l'emporte. Il n'est pas trop là non plus quand on parle d'adoption (c'est un droit s'pas?), et on n'a pas du tout envie de l'évoquer quand on parle du cannabis (ben non, c'est que du plaisir)

Bon, là, par contre, on est dans le pur délire souvironnesque... Qu'est-ce que le principe de précaution vient faire là-dedans !? On part du droit du travail pour dériver sur la pornographie sur Internet et l'adoption... Que dire... Avec Souviron, excusez-moi mais z'êtes un peu les Bouvard et Pécuchet du fil politique, quand même.

[Marco46]

Alors je vais te la donner la réalité des gens qui bossent la nuit. J'ai un ami qui a fait les 3/8 chez ST micro. Alors effectivement, quand t'es jeune, c'est symap, aprem libre, sports etc. Seulement ça te bousille la vie (parce que l'homme n'est pas un animal nocturne, n'en déplaise à nos capitalistes bourgeois qui veulent faire leurs courses à toute heure) et depuis qu'il est père de famille, bizarrement, il a demandé à reprendre des horaires normaux.

Accessoirement je vous engage à vous renseigner sur le rythme circadien.

Tu dois te tromper.

D'après Souviron (qui vit depuis la création du monde par Dieu (un vieux pote à Souvi) et qui a connu la création la vie et la mort de chaque culture ) il n'y a que les français et une caste très particulière appelée "syndicats" qui refuse de travailler la nuit.

D'après fCharton qui est plus terre à terre, le chtinouvrier qui rentre du boulot à pas d'heure, le corps encore humide de la sueur du travail, le poil alerte, peut prendre le temps plus facilement que la feignasse de salarié aux 35h de voir ses gosses, et il peut mettre un p'tit coup à maman entre 2 portes pour assurer la descendance et sa retraite.
Il s'écroule alors sur son lit, satisfait, l'esprit tranquille, avec le sentiment du devoir accompli envers son pays, son entreprise, sa femme et ses enfants.

Donc tu vois tu te trompes.

[fcharton2]

Ca c'est une vraie question. Le fait que les sondages indiquent qu'une majorité de français souhaitent des ouvertures le dimanche peut en effet pousser à s'interroger, mais ce n'est que l'élément qui pourrait éventuellement justifier - économiquement - une évolution. Mais ce n'est qu'un élément parmi d'autres.

A mon avis, l'argument le plus important, c'est la montée du commerce en ligne. En fermant les centres commerciaux le Dimanche (et après les décisions sur le bricolage, on peut s'interroger sur l'avenir de l'ouverture d'enseignes comme IKEA), on favorise indirectement les géants du e-commerce (Amazon et les autres) au détrîment des commerces physiques. Et en pratique, cela veut dire moins d'emploi, et moins de rentrées fiscales...

Bon, là, par contre, on est dans le pur délire souvironnesque... Qu'est-ce que le principe de précaution vient faire là-dedans !?

Le principe de précaution est au coeur de la position des syndicats, et des opposants sur ce fil. Le travail de nuit est encadré, et s'effectue sur une base volontaire, MAIS qu'est ce qui garantit que les entreprises ne vont pas en abuser?

Et la conclusion, c'est que comme il peut y avoir dérive ou abus, il faut interdire à titre préventif. C'est exactement le principe de précaution.

Je cite la pornographie, l'adoption et le cannabis pour montrer l'hypocrisie de ce raisonnement. Tous ceux qui l'invoquent le font de manière sélective, et du coup le "principe de précaution" est tout sauf un principe.

Avec Souviron, excusez-moi mais z'êtes un peu les Bouvard et Pécuchet du fil politique, quand même.

Ah mais ne t'excuses surtout pas, je prend cela comme un compliment. Bouvard et Pécuchet sont au sommet de mon panthéon personnel (et je suis TRES sérieux quand j'écris cela).

Ne me dis pas que tu leur préfères les notables de la petite ville, ou les geeks bien peignés des séries TV contemporaines...

Francois

[souviron34]

T'as prononcé le mot : CHOIX. En choisissant ce métier, elles savaient que cela en faisait partie et l'assument pour la plupart. Maintenant, t'as l'air de présenter cela comme leur motivation principale, on ne doit pas connaître les mêmes alors.

Alors ça c'est du grand art. De la part de celui qui pour étayer son argumentation du « le travail la nuit cay le bien » ne nous sort depuis le début que des exemples de professions où les horaires décalés sont une norme établie dans leur branche (avec une règlementation ad hoc), je prends ça d'où ça vient.

La différence c'est que quand tu choisis la carrière de médecin, tu sais que tu devras travailler la nuit, c'est lié à la profession. Quand tu es vendeur, moins.
?

Bon, là, par contre, on est dans le pur délire souvironnesque... Qu'est-ce que le principe de précaution vient faire là-dedans !? On part du droit du travail pour dériver sur la pornographie sur Internet et l'adoption... Que dire... Avec Souviron, excusez-moi mais z'êtes un peu les Bouvard et Pécuchet du fil politique, quand même.

P'tain, vous avez vraiment un problème !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1. Effectivement on ne doit pas connaître les mêmes alors.... J'ai travaillé dans des services d'Urgences, dans des hopitaux de 1000 lits, pendant plus de 4 ans, et l'écrasante majorité des infirmières que j'ai rencontré ne se plaignaient pas du tout : soit elles l'avaient choisi par nature et facilité d'horiares (les gens qui aiment la nuit, ça existe), soit pour avoir plus de sous (les gens pauvres qui ont envie d'avoir plus de sous, ça existe). Mais c'est vrai que c'était pas en France.. Donc elles n'avaient aucune raison de se plaindre, elles étaient des esclaves qui s'ignoraient...
   
   
2. On ne dit pas "le travail de nuit c'est BIEN" on dit "le travail de nuit c'est PAS le MAL".. Visiblement vous avez un problème avec la compréhension du français..
   
   
3. @Gastiflex: pourquoi choisir JUSTE la profession que tu considères comme privilégiée ?? Quand tu CHOISIS le métier de serveur, tu sais que tu bosseras jusqu'à 11h30 si tu es dans la restauration, jusqu'à 4 ou 6h du mat si c'est dans une boite ou un cabaret.... Quand tu CHOISIS la profession d'éclairagiste ou d'ingénieur du son, ou de caméraman, tu SAIS que tu bosseras jusqu'à 2h du mat. Quand tu CHOISIS la profession de femme de ménage de bureaux, tu SAIS que tu travailleras de nuit.. Que ce choix soit par volonté de vie ou par nécessité de gagner des sous, pour MIEUX vivre et élever ta famille... c'est un choix...
   
   
4. le "principe de précaution" vient à faire là-dedans que c'est EXACTEMENT ce que vous décrivez : PARCE QUE vius pensez qu'il y aura des abus vous voulez interdire ça.. et vous l'affublez de tous les maux..

C'est absolument insensé....

Il y a plein de gens qui VEULENT travailler la nuit ou le week end, que ce soit , encore une fois, parce qu'ils PREFERENT avoir leurs journées de libre dans la semaine, ou parce que ils VEULENT gagner plus...


Je suis abasourdi de cette fermeture totale d'esprit...

Je vous laisse à vos certitudes et vote vision théorique du monde, qui divise les gens en "gens bien" qui pensent comme vous, et des abrutis exploités qui ne veulent pas vivre de la même manière que vous..

Vous faites pitié, et bon sang que je suis content de vous laisser dans votre merde pour repartir vivre ailleurs....

[GrandFather]

Vous faites pitié, et bon sang que je suis content de vous laisser dans votre merde pour repartir vivre ailleurs....

C'est vrai !? C'est pas une promesse en l'air ?

Le principe de précaution est l'un des arguments invoqués par les syndicats, et les opposants sur ce fil. Le travail de nuit est encadré, et s'effectue sur une base volontaire, MAIS qu'est ce qui garantit que les entreprises ne vont pas en abuser?

C'est exactement l'idée du principe de précaution : comme il peut y avoir dérive ou abus, on veut interdire par précaution.

Il y a contradiction dans tes termes: soit il est interdit, soit il est autorisé (et encadré). Du fait qu'un cadre est imposé, il ne peut par définition pas y avoir d'abus. On peut considérer que ce cadre est trop contraignant, mais il n'y a pas d'interdiction de facto.

[souviron34]

C'est vrai !? C'est pas une promesse en l'air ?

mais oui... Je ne veux pas finr ma vie entourés d'abrutis comme vous.. et qui en plus sont jamais heureux de vivre.. Sous d'autres cieux les gens sont plus heureux de vivre..




Mais je voulais juste rajouter un point:

Il est très étrange que, pour des gens qui s'indignent en avance d'abus et des pauvres salariés qu'on obligerat à travailler le we PARCE QUE ce serait dans de nouvelles marques, personne ne râle contre la loi existante depuis des lustres, qui font que les magasins d'ameublement ont parfaitement le droit d'ouvrir en France le dimanche au prétexte que "les meubles s'achètent en famille"..

Si donc je suis votre raisonnement tout salarié d'un magasin de meubles "à l'ancienne" n'a jamais eu le choix, est exploité, ou alors est volontaire pour ne pas avoir de famille, n'a pas d'enfants ou les néglige... Bref, que des gens bien, quoi..


Et si je suis la vision traditionnelle (traditionaliste ?) sous-jacente, alors les anti-mariage gay avaient parfaitement la légitimité de dire "une famille c'est un papa + 1 maman".. puisque là vous dites "une famille achète ses meubles le dimanche" et "un humain ne doit pas travailler le weekend si il veut avoir une vie de famille".

Qu'est-ce qui n'est pas la même chose ????? Qu'est-ce qui différentierait les 2 phrases pour qu'une soit traditionaliste arriérée et l'autre moderne et défenseuse des droits ??

Il y a contradiction dans tes termes: soit il est interdit, soit il est autorisé (et encadré). Du fait qu'un cadre est imposé, il ne peut par définition pas y avoir d'abus. On peut considérer que ce cadre est trop contraignant, mais il n'y a pas d'interdiction de facto.

Il est encadré ET limité à quelques cas particuliers..

Qu'il soit encadré, c'est parfaitement honorable.. Mais pourquoi devrait-il être limité à quelques cas particuliers basés sur la société des années 50 ???

Je ne comprend pas (mais vraiment, pas pour la polémique) cette vision... et ce déni du libre-arbitre..

[gangsoleil]

• On ne dit pas "le travail de nuit c'est BIEN" on dit "le travail de nuit c'est PAS le MAL".
  
• Quand tu CHOISIS le métier de serveur, tu sais que tu bosseras jusqu'à 11h30 si tu es dans la restauration, jusqu'à 4 ou 6h du mat si c'est dans une boite ou un cabaret.... Quand tu CHOISIS la profession d'éclairagiste ou d'ingénieur du son, ou de caméraman, tu SAIS que tu bosseras jusqu'à 2h du mat. Quand tu CHOISIS la profession de femme de ménage de bureaux, tu SAIS que tu travailleras de nuit.. Que ce choix soit par volonté de vie ou par nécessité de gagner des sous, pour MIEUX vivre et élever ta famille... c'est un choix...
  
• Il y a plein de gens qui VEULENT travailler la nuit ou le week end, que ce soit , encore une fois, parce qu'ils PREFERENT avoir leurs journées de libre dans la semaine, ou parce que ils VEULENT gagner plus...

Je suis entierement d'accord avec toi, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans le travail de nuit. Oui, tu as des horaires decales, et non, ca n'a pas que des avantages. Mais oui, il y a des avantages, ce que refusent visiblement de voir certains.

Alors je vais te la donner la réalité des gens qui bossent la nuit. J'ai un ami qui a fait les 3/8 chez ST micro. Alors effectivement, quand t'es jeune, c'est symap, aprem libre, sports etc. Seulement ça te bousille la vie (parce que l'homme n'est pas un animal nocturne, n'en déplaise à nos capitalistes bourgeois qui veulent faire leurs courses à toute heure) et depuis qu'il est père de famille, bizarrement, il a demandé à reprendre des horaires normaux.

Dans mon cercle proche, il y a deux mamans avec chacune deux enfants de moins de 5 ans qui sont infirmieres de nuit. Et c'est tout a fait volontaire. Apres, elles disent toutes les deux qu'elle ne feront pas ca toute leur vie, mais que pour le moment ca leur convient tres bien. Et ne me dis pas qu'elles n'ont pas le choix, car l'une d'etre elle vient juste de changer de boulot, en gardant les memes horaires de nuit, et ce de maniere tout a fait volontaire.

Et puis c'est bizarre, mais le gars que je connaissais qui travaillait en 3/8 chez ST, il n'etait pas mecontent du tout de la vie qu'il avait. Et lui aussi, a un moment, il a decide de changer ses horaires pour travailler de jour, mais c'etait un choix volontaire suite a un changement de priorites.

Alors non, je ne fais pas de deux cas une generalite, mais il faut arreter de dire que toutes les personnes qui travaillent de nuit ou en horaire decales le font parce qu'elles sont obligees, que c'est horrible, et que vraiment tout devrait etre ferme a 18h, sauf services vitaux.

[Invité]

@Gastiflex: pourquoi choisir JUSTE la profession que tu considères comme privilégiée ?? Quand tu CHOISIS le métier de serveur, tu sais que tu bosseras jusqu'à 11h30 si tu es dans la restauration, jusqu'à 4 ou 6h du mat si c'est dans une boite ou un cabaret.... Quand tu CHOISIS la profession d'éclairagiste ou d'ingénieur du son, ou de caméraman, tu SAIS que tu bosseras jusqu'à 2h du mat. Quand tu CHOISIS la profession de femme de ménage de bureaux, tu SAIS que tu travailleras de nuit.. Que ce choix soit par volonté de vie ou par nécessité de gagner des sous, pour MIEUX vivre et élever ta famille... c'est un choix...

Dans tous les métiers que tu cites, le travail de nuit est inhérent au métier. Ce que je dis juste, c'est que ce n'était pas le cas jusqu'à présent avec le métier de vendeur, et que c'est en train de le devenir. Dans tes exemples, tu ne peux pas refuser le travail de nuit, sinon tu refuses de faire ce métier. Donc tu le sais avant.
Dans le cas de la vente, le refus du travail de nuit peut être rédhibitoire pour une embauche. Il peut être également présenté à l'employé après l'embauche. Le magasin étend ses horaires après ton embauche, comment on fait si tu veux pas ? Vu qu'il y en a dix comme toi qui cherchent du boulot, et que je sais plus qui l'a dit, une formation de vendeur ça dure 15 minutes.

A mon avis, l'argument le plus important, c'est la montée du commerce en ligne. En fermant les centres commerciaux le Dimanche (et après les décisions sur le bricolage, on peut s'interroger sur l'avenir de l'ouverture d'enseignes comme IKEA), on favorise indirectement les géants du e-commerce (Amazon et les autres) au détrîment des commerces physiques. Et en pratique, cela veut dire moins d'emploi, et moins de rentrées fiscales...

Oui mais non. Les magasins ouverts le dimanche ou tard le soir sont quasi exclusivement des enseignes de la grande distribution. Tu cites les enseignes du bricolage comme Leroy Merlin et Castorama qui sont maintenant fermés le dimanche (et effectivement il n'y a pas de raison qu'Ikea ne suive pas), mais ces magasins-là font du commerce en ligne. Il ne sont donc pas défavorisés par rapport aux géants du e-commerce. Après il y a le problème de la visibilité en ligne, mais s'ils étaient clients de ma boîte, ça ne serait plus un problème pour eux

Ceux qui pourraient déguster, ce sont ceux qu'on interdirait d'ouvrir le dimanche et qui n'ont pas de site e-commerce. Hors, ceux-là sont surtout les petits commerçants des centre-ville, qui ont de toute façon déjà dégusté avec l'arrivée de la grande distribution il y a des années et qui sont déjà morts.

Au contraire : l'interdiction d'ouverture le dimanche des enseignes de la grande distribution pourrait relancer ces petits commerces de centre-ville. En effet, les commerces des centre-ville ont très souvent des dérogations pour ouvrir le dimanche car il y a un marché le même jour (en échange d'une fermeture le lundi par exemple). Ainsi, les petits commerces ne seraient plus concurrencés par la grande distribution le dimanche, et l'activité des centre-ville pourrait être relancée.

Allez, je vais donner du grain à moudre aux droitistes : j'ai dans mes contact Facebook une employée de Sephora (pas de celui des Champs). Il se murmure dans les milieux autorisés que la CGT aurait fait cela car LVMH (qui possède l'enseigne) n'a pas voulu financer leur nouveau local syndical. Voilà, je dis ça je dis rien, c'est une rumeur. Et maintenant : unleash the trolls !

[GPPro]

De meme que tu ne fais pas un bebe en 1 mois avec 9 femmes, tu ne reduis pas les delais de production en multipliant le nombre d'intervenants ou en les faisant bosser plus.

"Je veux bien que les autres bossent après 21h mais moi, non, faut pas déconner".

[david06600]

Personnellement j'aimerai bien pouvoir choisir de bosser soit de nuit soit de jour quand il me plait.
Je ne vois pas le problème de bosser le samedi ou le dimanche (on ne va plus à la messe).
Donc j'aimerai aussi avoir le choix de pouvoir bosser le weekend, ça me permettrait de faire ce que je ne peux pas faire actuellement en semaine à cause des horaires qui sont les mêmes pour tout le monde. Du moment que je reste à 35 ou 38h / semaine, je vois pas le soucis de pouvoir aménager ses horaires.

[fcharton2]

Tu cites les enseignes du bricolage comme Leroy Merlin et Castorama qui sont maintenant fermés le dimanche (et effectivement il n'y a pas de raison qu'Ikea ne suive pas), mais ces magasins-là font du commerce en ligne. Il ne sont donc pas défavorisés par rapport aux géants du e-commerce.

Le e-commerce est pour eux un complément d'activité, ce sont avant tout des réseaux d'enseignes physiques. Et ils seront bien sur défavorisés par rapport aux géants du e-commerce, parce qu'ils ont des magasins à payer, et des impots à payer en France... Donc l'alternative, c'est de garder des magasins physiques, ou de complètement dématérialiser le commerce sur certains secteurs. On y arrive actuellement avec les livres, et je ne crois pas que ce soit une amélioration, on peut le faire avec le luxe, l'habillement, le bricolage et l'ameublement, et avoir quelques grosses multinationales qui s'occupent de tout (des amazon, quoi).

A mon avis, il y aura moins de salariés, moins d'argent dans l'économie nationale, et pas forcément des conditions de travail meilleures. Et ce sont les syndicats qui nous défendent cela. Moi je veux bien, mais bon...

Comme le disait marco46, c'est un choix de société...

Ceux qui pourraient déguster, ce sont ceux qu'on interdirait d'ouvrir le dimanche et qui n'ont pas de site e-commerce. Hors, ceux-là sont surtout les petits commerçants des centre-ville, qui ont de toute façon déjà dégusté avec l'arrivée de la grande distribution il y a des années et qui sont déjà morts.

Pour le bricolage, ou l'ameublement, ils ont effectivement été remplacés par les grandes enseignes, et tu sembles proposer de concentrer encore... au nom de l'emploi, et du salariat. J'ai comme un doute.

Au contraire : l'interdiction d'ouverture le dimanche des enseignes de la grande distribution pourrait relancer ces petits commerces de centre-ville.

Face aux grands du e-commerce, les petits commerces n'ont AUCUNE chance : ils sont moins dispos (même si on les autorise à ouvrir le dimanche, ce qui n'est pas souvent le cas), et plus chers (parce qu'ils n'ont pas la même taille et parce qu'ils ne sont pas dématérialisés).

On va juste tuer les deux, et pas mal d'emploi au passage...

Allez, je vais donner du grain à moudre aux droitistes : j'ai dans mes contact Facebook une employée de Sephora (pas de celui des Champs). Il se murmure dans les milieux autorisés que la CGT aurait fait cela car LVMH (qui possède l'enseigne) n'a pas voulu financer leur nouveau local syndical.

C'est de la provocation au petit pied, ça. Il y a certainement des raisons locales à la crise chez Séphora: un conflit de personnes, une élection au CE dans peu de temps, une lutte entre syndicats, mais c'est l'écume du sujet.

La réalité c'est que l'ouverture le dimanche est un marqueur idéologique (ca se voit très bien sur ce fil), qui ressort actuellement parce qu'on est affublés d'un gouvernement de gauche, qui annonce de mauvaises nouvelles, et fait une politique dont on a du mal à voir la cohérence.

En réaction, on assiste à une surenchère idéologique, des simagrées sur les Roms au travail le dimanche, en passant par les grands discours sur la transition écologique. Dans cette affaire, le but de chacun (syndicats, politiques, partis, courants) est d'afficher sa détermination et ses convictions, quitte à les caricaturer, pour ne pas apparaitre comme un mollasson de plus.

Bienvenue en Hollandie, quoi...

Francois

[Jon Shannow]

Alors je vais te la donner la réalité des gens qui bossent la nuit. J'ai un ami qui a fait les 3/8 chez ST micro.

Je ne crois pas le sujet était les 3/8 qui ne seront pas remis en cause dans certains secteurs industriels. Ensuite, quand tu rentres dans une boite qui pratique les 3/8, tu le sais, non ?

Sur les Champs Elysées il y a du monde toute la nuit ou presque, donc en fermant à 2h ou 3h du matin, les magasins vendraient. Il y a sûrement plein d'endroits où un service 24h/24 serait rentable. Quelle est la limite à ne pas dépasser ?

Et pourquoi ne pas interdire les stations services des aires de repos sur autoroutes ? C'est du commerce, exactement comme Séphora !
Pourquoi certains commerces auraient le droit d'ouvrir le dimanche, la nuit, alors que d'autres doivent fermer ? En quoi vendre du bricolage est différent que de vendre des plantes et de l'engrais ?
Quel que soit le magasin, ça veut dire des employés qui bossent, et donc pourquoi ceux des jardineries ont le droit d'être exploités, mal-traités et pas les autres ?

[fcharton2]

Et pendant ce temps là, à l'hotel de région...

http://www.lepoint.fr/politique/emma...35889_1897.php

Francois