Discussion :

[souviron34]

Discours typique de la droite : les jobs y'en a plein, suffit de se baisser pour les ramasser, ce sont les chômeurs, ces sales fainéants sur-diplômés (petite variante Souviron) qui ne veulent pas bosser.

chs'ai pas, moi...

Dans les pays que vous aimez critiquer, et que je connais, où la proportion de diplômés est beaucoup moins forte (ah ben oui, mais nous on a une meilleure éducation !!!), il n'y a pas de sélection par le diplôme pour être vendeur, serveur, pompiste, etc...

Faudrait savoir de quel pied vous voulez danser : qu'un boulot ne nécessitant pas de diplôme n'en ait pas dans la sélection, ou qu'un diplômé soit obligé de faire un bulot ne nécessitant pas de diplôme ?????


Tu peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre :

• soit il y a trop de diplômés par rapport aux boulots qui réellement nécessitent un diplôme, et alors il y aura forcément des diplômés exerçant un métier ne nécessitant aucun diplôme,
• soit il y a le bon nombre, et alors les métiers ne nécessitant pas de diplômes sont remplis par des gens n'ayant pas de diplômes..

Tu vois autre chose comme possibilité ???


Ce n'est ni de droite ni de gauche ni du centre : c'est du bon sens..

M'enfin c'est vrai que vous êtes pas doué dans ce domaine...

[souviron34]

Je signalais juste qu'il existe une catégorie de la population qui ne choisit pas son boulot, à savoir les sans diplôme.

Tu t'es alors sacrément mal exprimé parce que ta phrase dis le contraire :

As-tu déjà entendu parler de jeunes diplômés qui en sont réduits à faire le ménage parce qu'ils ne trouvent pas de boulot.

[Aniki]

(...)
Dans les pays que vous aimez critiquer, et que je connais, où la proportion de diplômés est beaucoup moins forte (ah ben oui, mais nous on a une meilleure éducation !!!), il n'y a pas de sélection par le diplôme pour être vendeur, serveur, pompiste, etc...
(...)

À qui attribues-tu ces dires ?
Qui attaques-tu ? (en lui faisant tenir un discours qu'il ne défend pas, je suis prêt à le parier )

(...)
Ce n'est ni de droite ni de gauche ni du centre : c'est du bon sens..

M'enfin c'est vrai que vous êtes pas doué dans ce domaine...

Mais voyons Souviron, qu'est ce qui se passe ?
Pourquoi en viens-tu à ce genre d'attaques ?
C'est parce qu'on parle de jeunes ? (ça dérape assez vite dès que ça parle de jeunes ici)

[Aniki]

Tu t'es alors sacrément mal exprimé
(...)

Ca, c'est bien possible et je te prie de m'excuser pour cela.

(...)
parce que ta phrase dis le contraire

Ca n'est pas tout à fait exact...
On peut le comprendre comme toi tu l'as compris, mais ça n'est pas la seule interprétation possible de mon post. D'autres ont peut être compris ce que je voulais dire.
Et surtout, il ne fallait pas s'arrêter à la seule première phrase.

[Jon Shannow]

As-tu déjà entendu parler de jeunes diplômés qui en sont réduits à faire le ménage parce qu'ils ne trouvent pas de boulot.
Alors imagines maintenant la concurrence que tu te tappes quand tu n'as pas de diplôme...

Bien sûr, et ce n'est pas normal, mais à qui la faute ? A des personnes qui croient que TOUT le monde doit avoir son bac, et que les métiers manuels c'est pas bien, ou à des employeurs qui demandent des vendeuses et qui ont le choix entre une personne sans qualif et une personne avec bac +5 ?

Que ce soient les syndicats ne change pas grand chose à l'affaire, à part que ça donne du grain à moudre à ceux qui les détestent.
Il n'ont fait que demander à ce que la loi s'applique. Un inspecteur du travail seul aurait très bien pu faire constater l'illégalité de la situation, et le résultat aurait été le même. Un inspecteur du travail n'est élu par personne, est extérieur à l'entreprise, ne représente aucun salarié. Lui aussi vous lui cracheriez dessus ?
Quand un inspecteur du travail fait fermer une usine qui emploie des gens non déclarés dans des conditions de sécurité borderline, même si employeur et employés sont d'accord, vous allez dire "de quoi il se mêle celui-là" ?

Bien sûr que c'est différent. Et c'est grave que vous ne fassiez pas la différence entre un fonctionnaire qui fait son boulot, et un syndicat, qui prétend défendre des salariés et qui les mets au chômage, alors que personne ne lui demande rien (même mieux personne ne votent pour lui dans cette entreprise).

Critiquez la loi, pas ceux qui la font appliquer !

On critique la loi, mais on connait aussi ceux qui feront tout pour que rien ne change... Ha, bin tient ! C'est les mêmes, dites-donc... Quelle coïncidence !

Il y a quand même un truc qui me chiffonne dans cette histoire : s'il y a tant de salariés qui sont pour travailler la nuit / le dimanche, pourquoi les entreprises ne signent pas un accord de branche ou d'entreprise ?

Peut-être à cause d'un blocage des syndicats ?

C'est clair qu'un gamin de 8 ans qui ne veut pas apprendre ses tables de multiplication est vachement à même d'appréhender la notion de chômage et comment sera le marché du travail dans 15 ans...

Un gamin de 8 ans... Et, le même à 15 ans, t'en penses quoi ?

Faut pas prendre le problème à l'envers : c'est parce que il y a trop de diplômés par rapport au nombre de boulots réellement possibles avec ces diplômes que les diplômés sont au chômage et que il faut être diplômé pour être xxx...

"Ha mais mon bon monsieur, vous comprenez, tout le monde doit avoir des diplômes, sinon c'est de l'élitisme, et ça, c'est une politique de droite ! Ha bon ? Tout le monde à la même capacité à apprendre ? Oui, oui, sinon c'est de l'élitisme. HA, je ne savais pas ! "

[Aniki]

Bien sûr, et ce n'est pas normal, mais à qui la faute ? A des personnes qui croient que TOUT le monde doit avoir son bac, et que les métiers manuels c'est pas bien, ou à des employeurs qui demandent des vendeuses et qui ont le choix entre une personne sans qualif et une personne avec bac +5 ?
(...)

Tu t'es toi aussi concentré sur la mauvaise partie de mon post. (je réitère mon mea culpa)
Qu'est-ce que tu penses de la deuxième phrase de mon post ? (surtout que comme tu es d'accord avec la première, j'attends donc ta réponse avec impatience )

[Invité]

L'argument est bien qu'on met X familles sur le carreau, non ???

Z'êtes vraiment avec des oeillères....

Pourquoi sur le carreau ? La boîte ne ferme pas, je suppose que la plupart de ses salariés ont un contrat à temps plein.
La personne que je connais qui est chez Sephora "de jour" et pas sur les Champs, 28 ans, touche 1900€ net par mois comme vendeuse.

Par contre si Sephora a embauché des temps partiels pour les faire travailler de nuit en toute illégalité, effectivement ça va poser problème...

Un gamin de 8 ans... Et, le même à 15 ans, t'en penses quoi ?

A peu près la même chose, vu comment fonctionne l'orientation en France...
J'ai un pote prof qui a un excellent élève sans sa classe. Problème : il veut faire boucher depuis tout petit, c'est sa passion, il a déjà fait un stage en boucherie, il en est sur. Lui et ses parents ont vraiment dû se battre contre les profs pour qu'il aille en apprentissage plutôt qu'en filière scientifique. Et même dans les filières pro, les "bons élèves" sont parfois refusés, sous prétexte de laisser la place à ceux qui en ont besoin. Comme si les filières pro étaient pour les nuls et les cassos.

Peut-être à cause d'un blocage des syndicats ?

Sur un accord de branche c'est possible. Sur un accord d'entreprise non, vu que vous venez de dire qu'il n'y avait pas de représentation syndicale chez Sephora. Du coup l'accord d'entreprise se négocie entre la direction et les membres du CE.

La loi peut évoluer..

Changer la loi pour satisfaire une minorité... ça ne vous rappelle rien ?

[souviron34]

vu comment fonctionne l'orientation en France...
J'ai un pote prof qui a un excellent élève sans sa classe. Problème : il veut faire boucher depuis tout petit, c'est sa passion, il a déjà fait un stage en boucherie, il en est sur. Lui et ses parents ont vraiment dû se battre contre les profs pour qu'il aille en apprentissage plutôt qu'en filière scientifique. Et même dans les filières pro, les "bons élèves" sont parfois refusés, sous prétexte de laisser la place à ceux qui en ont besoin. Comme si les filières pro étaient pour les nuls et les cassos.

Tout à fait d'accord, mais j'avoue ne pas comprendre pourquoi tu dis "problème" ...

C'est effectivement une aberration française de ne pas suivre les désirs - surtout exprimés tôt et de manière certaine, passionnelle - par des jeunes, en voulant absolument qu'ils obtiennent "un bac" ou plus...

Il n' a y rien de mal à être cuisto, fleuriste, patissier, soudeur, sportif, ....

Changer la loi pour satisfaire une minorité... ça ne vous rappelle rien ?

C'est pourtant ce qui se passe tous les jours, hein ? radars, éthylomètre, tabac, amiante, travail de nuit, métiers de bouche, métiers du spectacle, journalistes, médecins, circonstances aggravantes, atténuantes, IVG, mariage gay, etc etc...

La loi est un enemble de choses générales agrémentées de définitions/prise en compte de cas particuliers...

[Invité]

Tout à fait d'accord, mais j'avoue ne pas comprendre pourquoi tu dis "problème" ...

Problème parce que ça a été la galère pour lui pour faire ce dont il avait envie.

Pendant que certains multiplient les arrêts de travail, d'autres réclament juste le droit de travailler... allez comprendre, vous ?

Ça doit être parce qu'en France on aime bien se battre CONTRE les droits des autres : celui de travailler, de se marier...
Ouh que je suis vilain

[GrandFather]

Ce n'est ni de droite ni de gauche ni du centre : c'est du bon sens.. M'enfin c'est vrai que vous êtes pas doué dans ce domaine...

Descartes te contredit sur ce point précis ; du bon sens, on en a tout autant que toi.

[souviron34]

Ça doit être parce qu'en France on aime bien se battre CONTRE les droits des autres : celui de travailler, de se marier...
Ouh que je suis vilain ]

Rhoooooo vraiment vilain

Descartes te contredit sur ce point précis ; du bon sens, on en a tout autant que toi.

Je me le demande, quand on voit les grandes réformes que l'on a eu pour l'enseignement.... et l'éclatante réussite qu'elles démontrent 20 ans plus tard..


C'est la chose la moins partagée.... en tous cas chez les politiques... Et certains ici...

[GPPro]

Ah le bon sens, qu'est-ce qu'on ferait sans ça, hein ma bonne dame ???

[souviron34]

Ah le bon sens, qu'est-ce qu'on ferait sans ça, hein ma bonne dame ???

En dehors de tes soi-disant mots d'esprit, tu as quelque chose à dire sur le fond de mes remarques plus haut ??


As-tu une autre idée , ou bien penses-tu que même si 90% des jeunes deviennent diplômés ils auront tous un boulot correspondant à leur diplôme ??

La réponse devrait être simple : oui ou non...

[Jon Shannow]

Pourquoi sur le carreau ? La boîte ne ferme pas, je suppose que la plupart de ses salariés ont un contrat à temps plein.

Heu, si la boite ouvre moins de temps, elle aura besoin de moins de personnel, ça me parait assez logique, non ?

A peu près la même chose, vu comment fonctionne l'orientation en France...
J'ai un pote prof qui a un excellent élève sans sa classe. Problème : il veut faire boucher depuis tout petit, c'est sa passion, il a déjà fait un stage en boucherie, il en est sur. Lui et ses parents ont vraiment dû se battre contre les profs pour qu'il aille en apprentissage plutôt qu'en filière scientifique. Et même dans les filières pro, les "bons élèves" sont parfois refusés, sous prétexte de laisser la place à ceux qui en ont besoin. Comme si les filières pro étaient pour les nuls et les cassos.

Je suis d'accord avec toi. Mais, là encore, "A qui la faute ?" A une politique qui favorise les études et les boulots de service, et qui méprise les boulots manuels.

Sur un accord de branche c'est possible. Sur un accord d'entreprise non, vu que vous venez de dire qu'il n'y avait pas de représentation syndicale chez Sephora.

Ce qui a été dit, c'est que LE syndicat qui a porté plainte n'était pas représenté dans le magasin des Champs, pas qu'il n'y avait pas de représentation syndicale. D'ailleurs, il me semble que dans l'article, c'est un représentant syndical qui dénonce l'action en justice !

Ça doit être parce qu'en France on aime bien se battre CONTRE les droits des autres : celui de travailler, de se marier...
Ouh que je suis vilain

Très vilain en effet, et pour rappel, j'étais POUR le mariage gay !

[fcharton2]

Pourquoi sur le carreau ? La boîte ne ferme pas, je suppose que la plupart de ses salariés ont un contrat à temps plein.

Si le magasin ouvre moins, il va mécaniquement voir son chiffre d'affaire baisser, et donc il aura besoin de moins de vendeurs. On parie qu'il y aura pas mal de CDD qui ne seront pas renouvellés, et moins de remplacement des départ, et... ?

J'ai un pote prof qui a un excellent élève sans sa classe. Problème : il veut faire boucher depuis tout petit, c'est sa passion, il a déjà fait un stage en boucherie, il en est sur. Lui et ses parents ont vraiment dû se battre contre les profs pour qu'il aille en apprentissage plutôt qu'en filière scientifique.

Dans ce genre de cas, les profs sont dans leur rôle, en essayant d'expliquer à l'enfant et aux parents que la passion du boulot est une chose, mais que le statut social (et la rémunération) qui vont avec a aussi son importance, et qu'un travail manuel, veut-veut-pas, est mal considéré dans la société actuelle (essaye dans une soirée où tu ne connais pas grand monde de te présenter comme ouvrier du bâtiment, ...) Mais en général, si le gamin veut vraiment être boucher, il y arrive.

Personnellement, j'ai plus souvent vu le problème inverse: des gamins plutôt doués mais venant du mauvais milieu, qu'on orientait un peu vite vers des filières "à leur portée", et inversement des truffes de bonnes familles qui allaient de boite à bac en école privée, et arrivaient finalement au fameux bac plus machinchose... (précieux sésame en novlangue journalistique)

Ceci dit, la vraie injustice à mon avis, ne concerne pas les gamins doués (qui de toutes façons s'en sortent), mais plutôt les "moyens" (le gros de la population, en fait, sauf sur ce forum, bien évidemment...). En baissant le niveau d'exigence, et en allongeant la durée des études, on crée, dans les faits, une sélection par l'argent. A niveau égal (et pas terrible), un enfant de milieu modeste fera des études plus courtes (parce que moins chères) qu'un enfant de milieu moyen ou aisé.

C'était, à l'origine, l'idée des grandes écoles : ca allait très vite (en gros, tu étais ingénieur 5 ans après le bac), voire on était payé dans les meilleures (X, normale sup), pour lisser les disparités de revenu. Mais il parait que c'est élitiste...

Francois

[Schattengang]

Oui, tu as raison ! D'un coté ceux qui sont pour le chômage, de l'autre ceux qui veulent bosser.

Ahurissant

[fcharton2]

Ahurissant

Et d'ailleurs, ce week end, il y avait des salariés qui manifestaient pour travailler le dimanche. Hallucinant, non?

Il serait peut être temps que le gouvernement mette un peu d'ordre dans tout cela, et expulse vers les pays libéraux ces mauvais français. On pourrait voter une aide au départ, et fermer leurs bidonvilles (enfin, les pavillons de banlieues où ils vivent, avec leur voiture diesel, et leur chauffage au fioul, ces assassins de la planète).

Je suis sur que Manuel Valls serait ravi de s'en charger. Je te parie qu'en plus ils votent mal, et peut être même commettent des crimes contre la pensée, le samedi au bistrot...

Francois

[Jon Shannow]

Ahurissant

Oui, n'est-ce pas ? C'est ce que j'ai pensé aussi. Merci de ton soutien.

[Jon Shannow]

Tu t'es toi aussi concentré sur la mauvaise partie de mon post. (je réitère mon mea culpa)
Qu'est-ce que tu penses de la deuxième phrase de mon post ? (surtout que comme tu es d'accord avec la première, j'attends donc ta réponse avec impatience )

Non, tes deux phrases étaient liées et la seconde n'est qu'une conséquence de la première. Donc, arrêtes de baver !

[GrandFather]

Si le magasin ouvre moins, il va mécaniquement voir son chiffre d'affaire baisser, et donc il aura besoin de moins de vendeurs. On parie qu'il y aura pas mal de CDD qui ne seront pas renouvellés, et moins de remplacement des départ, et... ?

...et ça va peut-être sauver la vie à quelques-unes d'entre elles ? Mais, je sais, que vaut un risque potentiel pour la santé face à un chantage à l'emploi (45 emplois menacés selon la direction de Sephora) ? Toujours ce fichu principe de précaution qui empêche de déréglementer en rond...