Discussion :

[souviron34]

elle aurait pu devenir manager, vendre plus ou mieux, vendre autre chose, faire du service en salle pour une autre boite etc.
en 11 and tout ça était accessible.

D'autant plus que McDo pousse à ça ce me semble : ils veulent du roulement en bas, et promeuvent l'ascencion...

@souviron je parlais de dérégulation à notre échelle de français. pas au sans propre du terme.

Ben oui, mais justement : par exemple au Québec, tu peux ouvrir la nuit, mais tu dois avoir au max 10 (je crois) employés, pour ce qui est de la distribution alimentaire ou "générale" (Metro, Provigo, Jean Coutu, etc)... Par contre, il n'est pas question de "zones touristiques" ou autres. Ni de métiers spéciaux.. Le coiffeur qui a envie d'ouvrir son salon la nuit, il peut...

Donc on a fait le contraire d'ici : on autorise tout, mais on encadre fortement les "gros"... Du coup, les exceptions sont claires... Ici comme on aime compliquer on fait le contraire : un truc rikiki, et puis on ajoute 250 000 exceptions.. Qui fait que les "gros" s'en sortent (ils payent les astreintes) et pas les petits... Mais on est géniaux !! Tout le monde nous prend pour un pays socialiste, mais en fait on est quasiment le pire des pays capitalistes ... Et nos intelligents du bocal à tendance pleurnicharde sur le sort des autres n'y voiient que du feu... et approuvent même des 2 mains...


Mais le problème est général: les "petits" se paligennt qu'ils se font bouffer par les gros. MAIS... Par exemple vers ici, avec la viticulture, les gens qui viennent acheter et tout et tout.... Ben les vignerons ferment aussi le dimanche... Alors qu'il me semble que les "touristes" des grandes villes, ils se déplacent et viennent visiter le coin le weekend, non ?

Bref...

[souviron34]

Tiens, dans la série "on bombe le torse, et pffffuit" :

Chômage : un bug fausse la baisse d'août

Que n'a-t-on entendu parler du succès de la politique menée par FH, et du fait qu'effectivement "la courbe s'inversait"...

Eh bien :

Pôle emploi et la Dares ont indiqué, lundi, avoir décelé un " dysfonctionnement " de l'opérateur SFR qui n'a pas permis d'envoyer une partie des messages de relance pour inviter les inscrits à actualiser leur situation. Conséquence : la baisse du chômage est toujours là mais est finalement moitié moindre

[fcharton2]

Tiens, dans la série "on bombe le torse, et pffffuit" :

L'histoire est assez drôle, parce qu'on apprend...

1- que l'on a découvert le bug après une enquête menée à la demande du ministère, donc on bombe le torse, on promet que ce n'est pas une anomalie, mais on enquête quand même
2- qu'un SMS non reçu suffit à provoquer une radiation, apparemment, ils ont la gachette facile
3- que c'est rien que de la faute à SFR, qui explique quand même que pole emploi dispose des moyens de vérifier si les SMS sont parvenus, mais a oublié de le faire
4- mais que ce n'est pas grave, hein? ca baisse quand même, dormez bonnes gens...

On attend maintenant les chiffres de Septembre... C'est toujours un mois de gagné...

Francois

[Mat.M]

Mais on est géniaux !! Tout le monde nous prend pour un pays socialiste, mais en fait on est quasiment le pire des pays capitalistes ... Et nos intelligents du bocal à tendance pleurnicharde sur le sort des autres n'y voiient que du feu... et approuvent même des 2 mains...
.

200% d'accord c'est des remarques comme j'aime les lire...

C'est là toute la perfidie et l'hypocrisie bien française...
C'est comme par exemple en France les lignes surtaxées pour tout support technique ou appel à un conseiller bancaire alors qu'en Amérique du Nord les 1-800 c'est totalement gratuit ( sans compter les appels locaux ).
La mentalité en France c'est la "société de consommation c'est pas bien" il faut pas que cela laisse paraître comme la "société de consommation" mais par derrière tous les moyens sont bons pour grapiller et faire du pognon

[fcharton2]

Tout le monde nous prend pour un pays socialiste, mais en fait on est quasiment le pire des pays capitalistes ... Et nos intelligents du bocal à tendance pleurnicharde sur le sort des autres n'y voiient que du feu... et approuvent même des 2 mains...

Tu exagères... On est bien un pays socialiste, mais personne n'a dit que la redistribution et le social devaient profiter aux plus démunis.

Ici, on a "nos" pauvres, ces malheureux ménages à 2K€ nets chacun, avec un peu de patrimoine, une bonne éducation, et qui pensent et votent bien. Et puis aussi, nos gentilles classes moyennes, à 6 ou 7 à deux, qui vivent dans les villes, bossent dans le tertiaire, et savent "optimiser" le système.

Pour eux, on a fait le chomage pas trop regardant à 70% du salaire, qu'on peut prendre quand on veut changer d'air, et les congés formations, qui permettent de se reconvertir, ou juste de se changer les idées entre deux boulots, et ce beau droit du travail qui permet à madame de prendre son mercredi pour s'occuper des gosses, et de défiscaliser la femme de ménage, et de déduire plein de trucs des factures quand on s'achète un poêle à bois, qui fait plein de microparticules mais ca compte pas.

Et à côté, il y a les salauds de pauvres, qui sont à 2K€ à deux, puisqu'elle est caissière et bénéficie des mêmes lois sociales qui permet aux gentilles mamans des classes moyennes de prendre leur mercredi. Pour elle, bien sur, ca veut dire des horaires de débile, pour moins que le smic. Et lui, il est intérimaire depuis que l'entreprise dégoûtante et polluante qui l'employait a fermé. Donc pareil, le smic, mais seulement quand il bosse, alors ça fait moins, mais ils ont la prime pour l'emploi, ces gros veinards. Ou l'ouvrier agricole, qui bénéficie de la formidable flexibilité qu'offre le statut de saisonnier, sans bien sur les menus plaisirs qui vont avec celui d'intermittent. Et l'état sait reconnaitre la pénibilité: s'il est bien sage, qu'il a commencé tôt, et qu'il a une carrière complète, il partira à 60 ans, promis, presque dix ans plus tard que le conducteur de métro, ou le pilote de ligne, mais ca n'a rien à voir...

Bon, c'est effectivement moins cool pour les salauds de pauvres, mais bon, ceux là, ils vivent en banlieue, ils ont une voiture polluante qui roule au diesel, et en plus ils votent mal, alors faudrait pas exagérer quand même...

Y'a pas à dire, un bien beau pays.

Francois

[souviron34]

C'est là toute la perfidie et l'hypocrisie bien française...

Et vous remarquerez, chers amis lecteurs, que c'est la même chose dans tout un tas de domaines :

• nous sommes quasiment les seuls à avoir un marché informatique noyauté par des SSII géantes : il est très (très très) rare de voir en Amérique du Nord des offres mettant en avant "nos 35000 (ou 5000) salariés", ou "clientèle institutionnelle"..
  
  
• nous sommes pratiquement le seul pays où l'industrie du disque est noyautée par 1 ou 2 majors qui font 95 à 98% du marché : au Canada elles ne font que 45 à 55%, laissant la place aux indépendants.
  
  
• MAIS nous sommes le seul pays à avoir ce truc merveilleux de statut d'intermittent.. Qui donne du chômage, de la retraite, mais pas de travail.. Ailleurs, ils n'ont peut-être pas de chômage ou de retraite, mais ils bossent durant leur vie active... Pour les écrivains, c'est comme pour l'informatique ou le travail du dimanche : les "gros" vivent, les autres crèvent.
  
  
  
• nous sommes pratiquement le seul pays où l'industrie informatique est tournée quasiment exclusivement vers les banques/assurances...
  
  
• nous critiquons à tout va les USA pour leur système de santé, mais entre une mutuelle et une assurance, quelle est la différence ??? On paye bien, on est bien remboursé, on paye mal, c'est le contraire. Et, devinez ?? Ben aux USA comme en France, on paye bien quand on est riche, et on paye pas bien quand on est pauvre.... Donc on n'a pas les soins qu'il faudrait quand on est pauvre, qu'on soit aux USA ou qu'on soit en France.
  
  
• On est soi-disant le pays de l'ascensceur social, mais on regarde de travers une Fadela Amera, Rachida Dati (elle a bien le droit d'avoir envie de porter des robes de luxe, non ?.. Ah non.. Une issue des "milieux défavorisés", elle devrait garder profil bas, avec une robe vichy et un chignon, un portrait de la "ménagère des bas quartiers" d'où elle vient...), etc, on se fout de la gueule de Jimmy Carter (un vendeur de cacahuètes), de Reagan (un acteur), de Schwarzeneger (un culturiste), et pourtant 2 sur les 3 ont été présidents du Groupement d'Etats le plus puissant du monde , et 1 d'un Etat... Nous on n'est même pas foutu d'avoir une femme candidate sans qu'il y ait un tombereau de remarques machistes dignes des Bidochon.. Et on a eu une femme Premier Ministre qu'on a insulté grossièrement.. On se moque des robes ou de l'apparence de toues les femms ministres (entre NKM, Duflot, Bachelot...), et bizarrment (??) rien sur les mecs.... Dans le pays théoriquement de "l'égalité et des droits de l'homme"...
  
  
• On n'arrête pas de plaindre "les pauvres", de discourir sur "les défavorisés", mais en attendant on méprise le mec qui a un travail manuel, la caissière du supermarché, la madame-pipi de toilettes de la SNCF ou de la station du métro.. On n'irait certainement pas boire un verre avec.. ou que son fils/fille se marie avec.... Et on les méprise tellement qu'on établit en objectif national que 90% d'une classe d'age doit avoir le bac... mais que ça suffit pas, et il faut que tous les chers chérubins aient au moins bac+2, si ce n'est bac+4.. "sinon tu finiras caissier"...
  
  
• .... on peut continuer assez longtemps...

Un bien beau pays qui veut donner des leçons...


Et quand je vois les attitudes des uns et des autres, en particulier dès qu'il s'agit du monde du travail et des relations "patron/employé", liés à la plupart des points ci-dessus, vraiment j'en suis absolument atterré... Même les pays les plus capitalistes de la planète n'arrivent pas à privilégier les plus gros comme on y arrive ici... Alors que théoriquement on a les syndicats les plus politiques du monde, et les lois sociales les plus avancées, etc etc.... De même, même dans les pays les plus "rigides" moralement du monde occidental, avec les baptistes ou autres évangélistes, il y a plus de tolérance et de mixité socale que dans notre soi-disant "beau pays aux grandes valeurs républicaines"... Ah mais oui.. Où avais-je la tête ?? C'est que nous on a des Principes d'Egalité.. La pratique, c'est autre chose...

Comme aurait dit Boris Vian "Y'a un truc qui cloche là-dedans" (La Java des bombes atomiques)







Sur le sujet, j'entendais hier à "C dans l'Air" :

la loi sur le travail de nuit et de weekend date de 1906.. Remaniée tellement de fois que plus personne n'y comprend grand chose, tellement il y a de cas particuliers et d'exceptions...

En dehors de professions "necessaires" (police, douane, justice, santé) (pour lesquelles on a fait une dérogation), on a d'abord eu les 3*8, puis les fleuristes les buralistes, les magasins d'ameublement ont le droit d'ouvir le dimanche. Les magasins d'alimentation uniquement jusqu'à 13h.

Viennent ensuite "les loisirs"

Viennent ensuite les dérogations municipales. Puis celles préfectorales.. Puis celles "de tradition". Puis celles des "très grosses agglomérations".. Puis celles des "zones touristiques". Puis celles des cas particuliers (!!!)..

(j'y ai appris que Marseille et Bordeaux sont les 2 seules villes de France à avoir des dérogations permanentes..)


Bref, pour ce qui est d'avoir "une loi pour tous", c'est pas franchement le cas...

[pmithrandir]

Vous êtes d humeur trollesque tous les deux?

entre carton et son chômage qu on prend quand on veut,les congés formation pour le fun et la classe moyenne à 6-7k euro...

ou souviron et la comparaison usa france pour la santé alors que les usa ont un système bien plus injuste. on y va justement et c est triste.
va te faire soigner du cancer sans mutuelle la bas... ou juste accoucher. on va rire. bien sur le tout sans travail..

petite remarque en passant... on à eu une femme premier ministre?

c est dommage en tout cas... à trop caricaturer vous denaturez vos arguments valables...

[GPPro]

Encore une fois tu dis n'importe quoi on assénant tes exemples, sans fondement pour défendre tes théories de réac qui pense que tout est mieux ailleurs...

Concernant le marché du disque, ici tu as un pdf donnant pas mal de chiffre. Visiblement celui des majors est top secret, mais sur les 10 meilleures ventes d'albums tu as 9 "groupes d'enregistrements" différents. A voir les noms ils ne font pas tous partie d'un ou deux consortium comme tu le prétends, mais bon, tout le monde le sait, Souviron a la science infuse.

Concernant les SSII, je ne savais pas qu'IBM était français maintenant !

Et le reste est à l'avenant, clichés, préjugés et affirmation sans fondement du beauf réac... A la lumière de tout ça, il ne me reste qu'une seule question, quand décolle ton avion ???

Edit : et je constate que même Pierre trouve tes arguments ridicules, tu as vraiment touché le fond cette fois, sans rancune

[ManusDei]

On attend maintenant les chiffres de Septembre... C'est toujours un mois de gagné...

A la décharge du gouvernement, Ayrault a dit que le chiffre était bizarre dès le début, donc qu'il ne fallait pas se réjouir trop vite.

[GPPro]

A la décharge du gouvernement, Ayrault a dit que le chiffre était bizarre dès le début, donc qu'il ne fallait pas se réjouir trop vite.

Pour le coup la com des socialistes a été très prudente, n'en déplaise aux fanboyz de l'UMP. (ce qui accessoirement prouve qu'ils ont d'autres indicateurs...)

[Aniki]

(...)
@aniki pour la fille du macdo c est pour moi normal quelle gagne le mène salaire. à part vieillir elle n à rien fait de différent en 11 ans. pourquoi la payer plus?
qu on suive l inflation pkoi pas mais pas plus.

elle aurait pu devenir manager, vendre plus ou mieux, vendre autre chose, faire du service en salle pour une autre boite etc.
en 11 and tout ça était accessible.

D'autant plus que McDo pousse à ça ce me semble : ils veulent du roulement en bas, et promeuvent l'ascencion...
(...)

J'avoue que pour le coup, elle est un peu conne cette fille.
C'est vrai quoi, en 11 ans, elle avait le temps de se sortir les doigts du c.l.

Moi, ce que j'aurais fait à sa place, mais peut-être avez-vous un meilleur plan, c'est que au bout d'un an, je serais devenu chef d'équipe.
Puis l'année d'après j'aurais acheté la franchise où je bosse.
La suivante, je rachète toutes les franchises McDo des USA.
Puis viens le tour des franchises du reste du monde.
Et pour finir, tous les autres Fast-Food qui pourraient exister.

Et c'est valable pour chaque employé !


Le pire, c'est qu'ils osent venir faire grève alors qu'il suffit de se bouger un peu.

[Jon Shannow]

Certes, mais le reste du post représente-t-il ta vision des choses ?

Pas totalemen, mais y a de l'idée.

Pis je suis drolement content pour M'sieur Bailly, qui n'avait plus de boulot, et qui se retrouve à la tête d'une commission. C'est bien sûr un job précaire, mais avec un peu de chance, la commission proposera la création d'un observatoire, d'une haute autorité, ou d'un commissariat au travail dominical, et on lui en proposera la présidence.

Ça c'est un truc qui me chiffonne. Les ministres, ils sont censés gouvernés, non ? Alors, dans le cas présents, ils étaient 5 autour d'une table, dont le 1er d'entre eux, et ils ne sont même pas capables de prendre une décision sans avoir recours à une commission ? Ils bossent pas ou quoi ? A quoi servent-ils ?

petite remarque en passant... on à eu une femme premier ministre?

Edith Cresson sous Mitterrand.


Un truc qui me chiffonne aussi, et que Souviron à aborder légèrement dans un de ses post, c'est le dogme religieux à géométrie variable. Je m'explique.
Au moment du mariage gay, les "anti" mettaient en avant la famille selon les principes chrétiens vieux de 2000 ans, ce qui entraînait comme réaction chez les "pour" : "La religion c'est dépassé, il faut savoir évoluer". La France est un pays laïque, pas catholique. J'étais de ceux-là (mon anti-religion est bien connu, n'est-ce pas ? ).

Mais, bizarrement, quand on parle du travail dominical, là, on exactement les réactions inverses. Ceux qui balayaient d'un revers de main les arguments religieux du mariage, les mettent en avant pour le respect du Dimanche chômé, le "Jour du Seigneur".
Alors, messieurs, j'aimerais que vous tranchiez une bonne foi(s) pour toute. On est un pays laïque ou catholique ?

[GPPro]

Un truc qui me chiffonne aussi, et que Souviron à aborder légèrement dans un de ses post, c'est le dogme religieux à géométrie variable. Je m'explique.
Au moment du mariage gay, les "anti" mettaient en avant la famille selon les principes chrétiens vieux de 2000 ans, ce qui entraînait comme réaction chez les "pour" : "La religion c'est dépassé, il faut savoir évoluer". La France est un pays laïque, pas catholique. J'étais de ceux-là (mon anti-religion est bien connu, n'est-ce pas ? ).

Mais, bizarrement, quand on parle du travail dominical, là, on exactement les réactions inverses. Ceux qui balayaient d'un revers de main les arguments religieux du mariage, les mettent en avant pour le respect du Dimanche chômé, le "Jour du Seigneur".
Alors, messieurs, j'aimerais que vous tranchiez une bonne foi(s) pour toute. On est un pays laïque ou catholique ?

C'est exactement ce que je soulignais hier, mais bizarrement nos polémiqueurs réacs se sont cette fois-ci abstenus de tout commentaire...

[Jon Shannow]

C'est exactement ce que je soulignais hier, mais bizarrement nos polémiqueurs réacs se sont cette fois-ci abstenus de tout commentaire...

Et toi ? Si je me souviens bien, tu étais "pour" le mariage gay, non ? Alors, on est un pays laïque ou catholique, selon toi ? Parce que là, tu ne fais que te débarrasser de la patate chaude, il serait bon de prendre position, non ?

[GrandFather]

Mais, bizarrement, quand on parle du travail dominical, là, on exactement les réactions inverses. Ceux qui balayaient d'un revers de main les arguments religieux du mariage, les mettent en avant pour le respect du Dimanche chômé, le "Jour du Seigneur".

C'est pas tant le fait que le dimanche est, à la base, un jour à consonnance religieuse qui importe, mais plutôt celui que toute la société (éducation, activité commerciale, loisirs, services, administration) est organisée autour ; c'est le principe d'un jour chômé dans la semaine par une majorité de la population qui est à préserver, le fait qu'il s'agisse du dimanche ne tient qu'à des raisons historiques et culturelles. Nombreux sont les métiers qui imposent déjà des astreintes ce jour, si en plus on abolit la notion même de semaine...

[Aniki]

(...)
Mais, bizarrement, quand on parle du travail dominical, là, on exactement les réactions inverses. Ceux qui balayaient d'un revers de main les arguments religieux du mariage, les mettent en avant pour le respect du Dimanche chômé, le "Jour du Seigneur".
Alors, messieurs, j'aimerais que vous tranchiez une bonne foi(s) pour toute. On est un pays laïque ou catholique ?

Nan mais en France, il n'y a pas que les Chrétiens qui ont le dimanche comme jour de repos...
Je ne sais pas si vous avez remarquez, mais le "jour du seigneur" n'a plus rien de religieux pour la majorité de la population.
Certes, on a choisit le dimanche comme jour de repos de la semaine du fait des racines Chrétiennes de la France, mais c'est fini maintenant.
Et on ne va pas changer le jour de repos juste pour ne pas qu'il coïncide avec quelque religion que ce soit. Si c'était le cas, vous seriez les premiers à gueuler.

Surtout que le dimanche est assez international...
Il faudrait arrêter les arguments à la mords-moi-le-noeud.

Edit : Grillé par GrandFather qui s'exprime beaucoup mieux que moi !

[Rayek]

Mais, bizarrement, quand on parle du travail dominical, là, on exactement les réactions inverses. Ceux qui balayaient d'un revers de main les arguments religieux du mariage, les mettent en avant pour le respect du Dimanche chômé, le "Jour du Seigneur".
Alors, messieurs, j'aimerais que vous tranchiez une bonne foi(s) pour toute. On est un pays laïque ou catholique ?

Sauf que le dimanche est inscrit dans le code du travail qui n'est rien en relation avec la religion.

Article L3132-3 En savoir plus sur cet article...
Modifié par LOI n°2009-974 du 10 août 2009 - art. 2 (V)

Dans l'intérêt des salariés, le repos hebdomadaire est donné le dimanche.

http://www.legifrance.gouv.fr/affich...Texte=20131001

[GPPro]

Et toi ? Si je me souviens bien, tu étais "pour" le mariage gay, non ? Alors, on est un pays laïque ou catholique, selon toi ? Parce que là, tu ne fais que te débarrasser de la patate chaude, il serait bon de prendre position, non ?

Premièrement tu inverses cause et causalité. Etre pour le mariage gay implique d'être pour le travail le dimanche ? Explique moi le lien de cause à effet ??? Parce que là l'argument religieux va être compliqué hein...

Deuxièmement, le mariage gay j'ai toujours dit RAF et qu'il y avait probablement plus important à traiter (euphémisme).

[GPPro]

Sauf que le dimanche est inscrit dans le code du travail qui n'est rien en relation avec la religion.



http://www.legifrance.gouv.fr/affich...Texte=20131001

Il n'empêche que l'argument tient, la présence dans le code du travail a pour fondement nos chères racines chrétiennes (enfin chères à certains ici même).

Pour être clair, je suis également contre le travail le dimanche, mon argumentaire étant que c'est le seul jour où tout le monde peut se retrouver à l'église (oups ) sans qu'il y ait de contrainte professionnelle.

[souviron34]

C'est pas tant le fait que le dimanche est, à la base, un jour à consonnance religieuse qui importe, mais plutôt celui que toute la société (éducation, activité commerciale, loisirs, services, administration) est organisée autour ; c'est le principe d'un jour chômé dans la semaine par une majorité de la population qui est à préserver, le fait qu'il s'agisse du dimanche ne tient qu'à des raisons historiques et culturelles. Nombreux sont les métiers qui imposent déjà des astreintes ce jour, si en plus on abolit la notion même de semaine...

Non, simplement, déjà par exemple les commerçants ferment le lundi.. POURQUOI, mais alors vraiment POURQUOI seraient-ils les seuls ????

Encore une fois, personne ne remet en cause le fait d'avoir le droit à 1 - ou 2 - jours de congés par semaine... La réclamation se porte sur le fait d'avoir le droit de choisir lequel... Et par conséquent le droit d'avoir à choisir de travailler le jour où d'autres ne travaillent pas...

Nan mais en France, il n'y a pas que les Chrétiens qui ont le dimanche comme jour de repos...

As-tu été dans le Marais le dimanche ?? les magasins y sont ouverts... mais pas le samedi...

Sauf que le dimanche est inscrit dans le code du travail qui n'est rien en relation avec la religion.

Voir le post plus haut : loi de 1906 ... Vu que la loi de Séparation date de 1905, on peut légitimement penser que il y a un (fort) lien, non ??