Discussion :

[GrandFather]

Bah désolé mais dans la vie de tous les jours c'est pas forcément évident de s'en rendre compte...
A part pour ceux qui vivent à l'abri dans leur bulle, comme la plupart des gauchos.

Bon, tu as raison, je ne me peux pas me contenter d'une phrase lapidaire et d'un smiley, alors détaillons un peu...

1) Le multiculturalisme est un concept typiquement anglo-saxon - d'ailleurs inscrit dans la Loi au Canada - régulièrement brandi comme épouvantail par le FN de ce qui va nous tomber dessus. En attendant, à part le FN qui en parle, je ne vois pas d'équivalent dans le discours politique français pas plus qu'au niveau législatif.

2) Pour l'immigration de masse et l'ouverture des frontières, le solde migratoire est en baisse depuis le début des années 2000. Les conditions d'entrée s'étant fortement durcies pour les ressortissants hors UE, il ne va pas peut-être pas remonter de sitôt.

3) « l'homme nouveau débarrassé de toute conscience ethnique », là, je ne vois pas trop... L'universalisme comme repoussoir ?

Je ne nie pas que certains problèmes exposés par le FN recouvrent une réalité vécue par pas mal de français, mais il a toujours été dans leurs pratiques de les gonfler au maximum en désignant toujours les mêmes coupables pour étayer leurs thèses.

[david06600]

Bon, tu as raison, je ne me peux pas me contenter d'une phrase lapidaire et d'un smiley, alors détaillons un peu...

1) Le multiculturalisme est un concept typiquement anglo-saxon - d'ailleurs inscrit dans la Loi au Canada - régulièrement brandi comme épouvantail par le FN de ce qui va nous tomber dessus. En attendant, à part le FN qui en parle, je ne vois pas d'équivalent dans le discours politique français pas plus qu'au niveau législatif.

2) Pour l'immigration de masse et l'ouverture des frontières, le solde migratoire est en baisse depuis le début des années 2000. Les conditions d'entrée s'étant fortement durcies pour les ressortissants hors UE, il ne va pas peut-être pas remonter de sitôt.

3) « l'homme nouveau débarrassé de toute conscience ethnique », là, je ne vois pas trop... L'universalisme comme repoussoir ?

Je ne nie pas que certains problèmes exposés par le FN recouvrent une réalité vécue par pas mal de français, mais il a toujours été dans leurs pratiques de les gonfler au maximum en désignant toujours les mêmes coupables pour étayer leurs thèses.

C'est beaucoup plus intéressant lorsque tu détails, mais je te trouve un peu hypocrite dans ta façon de me répondre. Après je suis pas précis non plus dans ce que je raconte donc je te pardonne
Je pourrai t'en désigner des coupables, ce sont les politiques qui nous dirigent depuis des dizaines d'années.
Pour l'immigration de masse ce n'est surement pas en baisse, je sais pas comment il font leur calcul et je cherche même pas à savoir, vu que c'est bidon. Il est très facile de rentrer en France (sans compter illégalement), d'avoir un visa Schengen, par l'espagne par exemple et ce n'est qu'une entrée parmi d'autres. Mais je n'en veux pas à ceux qui viennent comme je l'ai dit, la plus grosse part de responsabilité incombent aux politiciens.
Bref passons, je tenais à répondre aux accusations de fachisme pour le fait d'être anti-immigration. Pour le projet homme nouveau je reviendrai plus tard, si j'en ai l'occasion.

[GrandFather]

Pour l'immigration de masse ce n'est surement pas en baisse, je sais pas comment il font leur calcul et je cherche même pas à savoir, vu que c'est bidon. Il est très facile de rentrer en France (sans compter illégalement), d'avoir un visa Schengen, par l'espagne par exemple et ce n'est qu'une entrée parmi d'autres.

Si c'est aussi simple que cela, je ne vois pas trop ce qui pousse un nombre croissant d'entre eux à payer des milliers d'euros un passeur pour s'entasser dans une barcasse de fortune et risquer leur vie... Doivent pas être au courant que c'est « open bar » en Europe.

[david06600]

Si c'est aussi simple que cela, je ne vois pas trop ce qui pousse un nombre croissant d'entre eux à payer des milliers d'euros un passeur pour s'entasser dans une barcasse de fortune et risquer leur vie... Doivent pas être au courant que c'est « open bar » en Europe.

C'est encore un autre problème...
Tu disais que le solde migratoire était en baisse, et franchement qu'il le soit ou pas, on a déjà un bon quota de personnes d'origine extra européenne. Au moins 20 millions, pas mal de français fuient leur ville ou ne vont plus dans certains quartiers, c'est quand même assez atroce non ? Moi je trouve perso, juste en regardant la réalité du pays. C'est sans compter la division des français sur le sujet, ceux qui sont pour pour telle ou telle raison, contre ceux qui sont contre pour telle ou telle raison. C'est un gros sujet de division. Ca laisse à réfléchir...
Si on arrive à se mettre au clair avec l'immigration légale ça serait déjà bien, et c'est pas gagner avec l'europe. Si on arrête de se faire traiter de fachiste parce qu'on est contre l'immigration, ça serait bien aussi.

[souviron34]

Pour vous être fachiste c'est être anti-immigration, si j'ai bien compris, et on est anti-immigration parce qu'on a peur de l'autre, qu'on ne le connait pas etc... Je tiens à dire une bonne fois pour toute que ceci est faux et que vous êtes encore dans la caricature des années 30, comme certains avec marx.

Sur ça, je suis d'accord avec toi...

Sur le reste de ton post, non..

MAis cette partie est à mon avis la plus importante... C'est ce que ratent la majorité des antis de gauche, surtout ceux relayant des slogans depuis des années, en pensant que ça va faire baisser le FN...

Comme on dirait en anglais du "wishful thinking" de gens étant persuadés que leur point de vue est le bon et que les "pauvres abrutis" soit sont à laisser pourrir, soit verrons un jour la Lumière...

Pour me répéter ( ) ça ressemble très très très fort aux appellations "l'homme au couteau entre les dents" d'avant, en sens inverse.... Un slogan, qui, même si il peut avoir une base historique, n'a plus aucun lien avec la réalité...

Et la stupidiité ahurissante des slogans "fachos" à tout va n'a d'équivalent que la stupidité tout aussi égale des slogans d'un FN du temps de LePen Père, et encore à ses débuts....

Je l'ai déjà dit, mais heureusement les mots ont une signifcation, et entendre "CRS=SS" par exemple (et je peux le dire, je l'ai crié il y a quelques décennies), ou se faire traiter ici-même de faire le lit du fascime lorsqu'on ose dire qu'un fait divers était un fait divers, certes déplorable, mais néanmoins fait divers, est idiot et enlève de facto le poids et la crédibilité des arguments..

La réflexion de r0d plus tôt hier est à mon sens presque une Epiphanie (au sens biblique) Un qui a enfin vu "La lumière"


Le contrôle de l'émigration est extrémement strict en Amérique du Nord, que ce soit au Canada ou aux USA, de même qu'il l'est en Russie, mais aussi en Suiisse ou en Finlande... Et pourtant, ces pays ne sont pas des "pays fachistes"... (pour la petite histoire, tout le monde (en particulier à gauche) se fout de la gueule des questions qu'il y a sur les demandes de visa américains (êtes-vous terroriste ? êtes-vous recherché par Interpol ?" par exemple).. Mais je conseille à tous ceux qui ne l'ont pas vu de voir le film "Music Box", de Costa-Gavras.. Quand un ex-chef nazi est démasqué, que ce soit au Canada ou aux USA, à cause de ce questionnaire, il n'y a pas d'atermoiement: la personne est renvoyée sous bonne escorte en Israel ou Allemagne, .... dès le lendemain, ou dès le lendemain de l'audience, même si la personne a vécu 50 ans dans le pays, a eu des distinctions, même si ses enfants, petits-enfants, voire arrière-petits enfants sont parfaitement intégrés et "niormaux")

Un autre fait, appliqué par exemple au Canada, est que un émigré n'ayant pas encore sa citoyenneté et qui commet un délit important ou un crime est automatiquement renvoyé dans son pays d'origine.. Pourtant le Canada n'a pas l'habitude d'être traité de "fasciste"..


De même, l'examen que passe tout émigré pour devenir citoyen canadien comporte une série de questions sur les valeurs du pays, de même que sur les divers pôles économiques, la structure politique, etc... Et on prête serment de respecter ceci AVANT d'obtenir la citoyenneté.. Ce qui donne les moyens de renvoyer quelqu'un qui ne respecte pas sa propre parole...

Je trouve donc que les épithètes entendues lors des divers épisodes , que ce soit lors de l'esquisse du débat sur l'identité, ou la gifle de Bayrou, ou autres, ne font que apporter de l'eau au moulin du FN, en "diabolisant" des choses idiotes, sans aucun rappport avec ce qu'est le fascisme...

Parlez à des Roumains du temps de Ceauscu, parlez à des Argentins du temps de Peron, à des Chiliens du temps de Pinochet, à des Espagnols du temps de Franco, ou à des Chinois du temps des Gardes Rouges ou des Cambodgiens du temps de Pol-Pot, et vous verrez ce que c'est que le fascisme.....


Or, que ce soit les générations 2.0 via l'accès à une (certaine) connaissance, ou les plus anciennes pour les avoir vécu ou eu via une transmission directe, pas mal de gens le savent....

Ce qui fait complètement tomber à plat les arguments et épithètes farfelus... Et il suffit de voir que les scores du FN ne se désintègrent pas pour simplement prouver que cette stratégie est vouée à l'échec..

être suffisamment mûr pour discuter sans traiter l'autre d'abruti ferait nettement avancer les choses.. Mais voilà... Dans cete joute, les insultes du style cour de récré sont plus présentes que la discussion politique... Ce qui, comme r0d l'a noté, est le lit parfait pour Marine, quii l'a parfaitement compris : sa parole évite au maximum les clichés stupides de son père, et les appelations justement du style "judéo-communiste" et autres, pendant qu'en face on est resté sur "fasciste" et qu'on ne discute pas réellement.... Quelques années de retard...

[Jon Shannow]

40% mais pas d'augmentation du nombre de voix.

En fait, il faudrait dire 49,1% car, un dissident du FN se présentait et à fait 9,1%, et on peut être assuré qu'une bonne partie des voix obtenues par ce dissident se reporteront sur le candidat FN !
Et le fait que le nombre de voix n'a pas augmenté, montre surtout la défiance des votants envers leur classe politique.

1) Le multiculturalisme est un concept typiquement anglo-saxon - d'ailleurs inscrit dans la Loi au Canada - régulièrement brandi comme épouvantail par le FN de ce qui va nous tomber dessus. En attendant, à part le FN qui en parle, je ne vois pas d'équivalent dans le discours politique français pas plus qu'au niveau législatif.

Et, le fait que le FN est le seul à en parler, ne serait-il pas une des raisons des ses scores actuels ? Se voiler la face, et faire comme s'il n'y avait pas de problème, n'est jamais une solution pérenne.

2) Pour l'immigration de masse et l'ouverture des frontières, le solde migratoire est en baisse depuis le début des années 2000. Les conditions d'entrée s'étant fortement durcies pour les ressortissants hors UE, il ne va pas peut-être pas remonter de sitôt.

Les chiffres, on leur fait dire ce que l'on veut. Et, même si l'immigration légale a diminué, l'immigration clandestine a augmenté. Et comme, personne ne la traite, hé bien, il y a un profond sentiment d'injustice !

3) « l'homme nouveau débarrassé de toute conscience ethnique », là, je ne vois pas trop... L'universalisme comme repoussoir ?

Quand tu as un ministre (de Sarkozy), qui dit : "L'intégration des immigrés sera réussie, le jour ou des couples de français appelleront leurs fils Mohamed", n'est pas en phase avec la réalité. Pour moi, l'intégration sera réussie, le jour ou des couples d'immigrés appelleront leur fils François !

[ManusDei]

Tu disais que le solde migratoire était en baisse, et franchement qu'il le soit ou pas, on a déjà un bon quota de personnes d'origine extra européenne. Au moins 20 millions, pas mal de français fuient leur ville ou ne vont plus dans certains quartiers, c'est quand même assez atroce non ?

Pour monter à 20 millions, tu remontes sur combien de générations ?

Et beaucoup de français qui ne vont plus dans certains quartiers, c'est en partie à cause de fantasmes. Oui, il y a des quartiers où les flics se font caillasser de temps en temps (voire régulièrement), où ils ne sortent pas de la voiture, mais un piéton lambda n'y risque pas grand chose.

[david06600]

@Souviron, bon bien sur, je suis d'accord avec ton dernier post, par contre tu as tendances à souvent comparer l'immigration du Canada avec celle de la France et il y a quand même un détail qui a son importance, c'est qu'en France on a 65 800 000 d'habitants pour une superficie 675 417 km2, et au Canada il y a une population de 35 002 357 habitants pour une superficie de 9 984 670 km2, donc niveau qualité de vie cela n'a rien a voir.

[clairetj]

@Souviron, bon bien sur, je suis d'accord avec ton dernier post, par contre tu as tendances à souvent comparer l'immigration du Canada avec celle de la France et il y a quand même un détail qui a son importance, c'est qu'en France on a 65 800 000 d'habitants pour une superficie 675 417 km2, et au Canada il y a une population de 35 002 357 habitants pour une superficie de 9 984 670 km2, donc niveau qualité de vie cela n'a rien a voir.

Je me permet de rajouter une grande différence selon moi qui a aussi son importance, c'est que l'accès au canada passe (quasiment) obligatoirement par les Etats-Unis et connaissant leur politique en ce qui concernent les entrées clandestines, le Canada à quand même un sacré rempart alors que la France, mis à part côté Grande-Bretagne, je ne dirait pas que c'est porte ouverte mais elle offre plus "opportunité" d'entrée (plus ou moins facile) que le Canada.

[GPPro]

@Souviron, bon bien sur, je suis d'accord avec ton dernier post, par contre tu as tendances à souvent comparer l'immigration du Canada avec celle de la France et il y a quand même un détail qui a son importance, c'est qu'en France on a 65 800 000 d'habitants pour une superficie 675 417 km2, et au Canada il y a une population de 35 002 357 habitants pour une superficie de 9 984 670 km2, donc niveau qualité de vie cela n'a rien a voir.

Le problème de l'immigration n'a rien à voir avec la densité de population, faut arrêter les blagues. Que tu sortes des arguments sur le chômage, ok, mais sur la densité de population...

[fcharton2]

Pour moi, l'intégration sera réussie, le jour ou des couples d'immigrés appelleront leur fils François !

Je suis très touché par cette délicate attention...

Sérieusement, le fond du problème c'est que deux visions de l'immigration s'affrontent. Une vision traditionnelle, qui considère qu'on doit intégrer les immigrants, et en faire des petits français qui parleront de leurs ancêtres les gaulois, et une version plus récente, qui considère que la culture nationale se construit par emprunts successifs aux cultures des immigrants, et qu'il faut donc s'ouvrir à ces nouveaux arrivés, et donc enseigner à tous les petits français nos ancêtres d'un peu partout.

Actuellement, j'ai l'impression que la seconde version est préférée par nos élites mondialisées (je déjeunais hier avec un ami qui s'émerveillait de ce que ses enfants sont "global", en anglais dans le texte, mais tu peux aussi lire sur ce sujet les commentaires sur ce fil de nos membres expatriés). Inversement, la première est plus répandue parce que c'est la vision traditionnelle de l'immigration à la fraçaise, et surtout parait renforcée par les dérives de la mondialisation.

Mais en fait, on en revient toujours à la même question : qu'est ce que la nation... C'était l'idée du débat sur l'identité nationale, mais il parait que c'était rance, alors...

Francois

[Invité]

Le FN contre le multi-culturalisme... C'est bizarre mais j'ai l'impression qu'à part l'islam, le FN ne s'intéresse pas trop à l'intégration ou non des autres cultures en France.

Je me permet de rajouter une grande différence selon moi qui a aussi son importance, c'est que l'accès au canada passe (quasiment) obligatoirement par les Etats-Unis

L'accès aux USA et au Canada passe aussi par le travail. En France, on veut bien que tu travailles et que tu paies des impôts, mais régulariser ta situation non. Sans doute par peur du multi-culturalisme...

[fcharton2]

Pour monter à 20 millions, tu remontes sur combien de générations ?

Deux, je pense...

Les chiffres habituels, c'est un peu plus de 10% d'immigrés, et autant d'enfants d'immigrés, donc un bon 20% ou 13 millions d'habitants.

http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...de-l-insee.php

Maintenant, si je me souviens bien, il y a eu il y a quelques années une étude de l'INED qui donnait une quinzaine de millions de francais ayant un parent ou grand parent immigré, donc avec les 6 ou 7 millions d'immigrés actuel, on est au dessus de 20.

Et beaucoup de français qui ne vont plus dans certains quartiers, c'est en partie à cause de fantasmes.

Ce ne sont pas seulement des fantasmes, tu as réellement des quartiers où une fille seule (ou un gamin pas habillé selon les normes) se fera emmerder presque systématiquement. Mais au delà de la délinquance, ce sont surtout des endroits où tu n'auras pas envie d'aller vivre, ou de mettre tes gosses à l'école. Et le taux de chomage, de jeunes en échec scolaire de ces quartiers parle de lui même.

Ensuite, il y a bien sûr des exagérations, des peurs irrationnelles, mais il me semble que le discours, très typique de nos élites, selon lequel tout ceci est un affreux malentendu, une peur irrationnelle, et qu'il suffirait d'aller vivre ensemble (enfin, pas eux, eux ils peuvent pas, ils ont leur appart dans le cinquième à finir de payer, et l'option japonais du dernier qui les oblige à aller à Henri IV...) pour que tout s'arrange, ne fait qu'aggraver la rupture entre les bien pensants et la base.

Francois

[fcharton2]

Le FN contre le multi-culturalisme... C'est bizarre mais j'ai l'impression qu'à part l'islam, le FN ne s'intéresse pas trop à l'intégration ou non des autres cultures en France.

Les roms sont ils musulmans? Tous les africains le sont ils? Le FN n'est pas tendre avec eux non plus (et je te parie qu'on va bientôt voir les chinois sur leur liste, pas trop musulmans non plus).

Francois

[GrandFather]

Et, le fait que le FN est le seul à en parler, ne serait-il pas une des raisons des ses scores actuels ? Se voiler la face, et faire comme s'il n'y avait pas de problème, n'est jamais une solution pérenne.

Il y a une sacrée nuance entre évoquer les problèmes réels posés par l'immigration, légale ou non, et alimenter la peur de la perte d'identité par l'évocation du multiculturalisme, qui n'a pas d'assise intellectuelle chez nous. Notre concept de laïcité « publique » lui est d'ailleurs totalement opposé. Le FN se sert de ça et d'autres choses pour exacerber les craintes.

Les chiffres, on leur fait dire ce que l'on veut. Et, même si l'immigration légale a diminué, l'immigration clandestine a augmenté. Et comme, personne ne la traite, hé bien, il y a un profond sentiment d'injustice !

C'est sûr que sans chiffres, on est moins emmerdé avec l'argumentation... A ce propos, concernant l'immigration clandestine, tu en as toi, des chiffres ? Attention, ne les prends pas à l'Insee, c'est un repaire de bolchéviques.

[pmithrandir]

Le problème de l'immigration n'a rien à voir avec la densité de population, faut arrêter les blagues. Que tu sortes des arguments sur le chômage, ok, mais sur la densité de population...

Si, ca a a voir... parce que les villes qui grossissent deviennent de moins en moins agréable a vivre, et donc que la place manque très vite.
paris avec 2 millions de personne en moins, c'est bien mieux...

Un petit bémol pour la grandeur du Canada... il ne faut pas oublié qu'une grosse partie n'est pas habité... pour une certaine raison. En gros, 80 ou 90% de la population est a moins de 100km de la frontière avec les USA... parce qu'il fait encore des température agréable... au dessus, c'est nettement moins peuplé. Le Yukon, c'est 7 fois la France pour 30 000 personnes dont 25 000 a whitehorse la capitale du territoire...

Après, je n'aime pas relier immigration et insécurité... pour la bonne raison que dans tous les pays on retrouve ces problèmes non pas dans les populations immigrés uniquement, mais dans les populations exclues et isolée dans des ghettos / quartiers pourris.
Si on met de la pauvreté avec de la pauvreté, on arrive toujours a de l'insécurité, déjà parce que ca devient des plaque tournante de la mafia, et en plus parce que les gens doivent quand même vivre... donc ils se débrouillent(marché noir, ...).

Plusieurs solutions existent pour palier a ce genre de chose...
- le maintien des services publics dans ces quartiers
- une sécurité très importante et très renforcée a court terme.
- un éclatement de ces quartiers, par exemple en forçant tout projet immobilier de plus de 10 logements à inclure un pourcentage minimum de logement social dans la zone de construction.(ou dans l'immeuble)... Le tout pour favoriser la mixité sociale avec une petite granularité.
- une vraie lutte contre les mafias, avec un asséchement de leur revenus(on en revient au combat contre la drogue et aux impacts positifs de la légalisation de certaines d'entre elles pour diminuer leur chiffre d'affaire par 8 ou 9)
- la mise en place de cellule spécialisée pour aider les gens a se former, dans la langue du pays mais aussi à des métiers utiles... bref, de les sortir de la pauvreté.

Autrement, j'ai vu un des commentaire de David qui dit que l'idée de voyager et de casser loes frontière et les visa est une idée de bitnick / hippie shooté au LSD.
Si on regarde historiquement, la lutte contre le système de VISA date surement de cette période là, et a du être menée par ces gens en premier.
Si maintenant on se rappelle aussi que la généralisation du système de visa date des années 70... on peut comprendre mieux pourquoi ils ont été précurseurs a cette époque dans la lutte.

Pour ma part, je suis dans la peau de l'immigré depuis plus de 4 ans maintenant... d'abord au Canada, puis maintenant en Roumanie. Et j'avoue que quand je vois la façon dont on traite le sujet sur des gens qui finalement me ressemble beaucoup... ca me touche un peu. Les reproches qui leur sont fait pourrait parfois m'être fait également... (je pique le travail des Roumains...)

[Invité]

et je te parie qu'on va bientôt voir les chinois sur leur liste, pas trop musulmans non plus

Oui bas ils auront un train de retard, ça fait un moment que les chinois sont implantés en France. Pourtant j'ai jamais entendu le FN parler de ces quartiers où toutes les inscriptions sont en chinois, des scandales sanitaires dans les restos chinois, des ateliers textiles clandestins...

T'as deux kebabs dans une rue, c'est affreux, on est envahis, on parle de kebabisation ! Des quartiers entiers de chinois, ils s'en foutent le FN.

Les africains, du moment qu'ils sont catholiques le FN leur fout la paix.

Bien sûr quand le FN parle d'immigration, ils font pas dans le détail, mais leur fond de commerce depuis que Marine est là, ça reste l'anti-islamisme. La croisade anti-hallal de l'année dernière qui a duré des mois, c'est eux. Les minarets, les mosquées clandestines, idem.

Les roms sont ils musulmans?

Ils surfent sur la mode, mais ce n'est pas eux qui l'ont lancée. Valls a commencé avec ses démantèlements, l'UMP a dit des horreurs parce que les municipales arrivent. Le FN là-dedans ne fait que se frotter les mains et distribue des bons points du genre "oh oh oh, Untel pourrait avoir sa carte au FN".

[ManusDei]

Ce ne sont pas seulement des fantasmes, tu as réellement des quartiers où une fille seule (ou un gamin pas habillé selon les normes) se fera emmerder presque systématiquement.

D'où mon "en partie". On avancerait plus facilement si on pouvait enlever toute la partie fantasme pour se concentrer sur les problèmes qui sont vraiment là.

Edit : Il y a une différence avec les chinois, il n'ont pas de revendications particulières (genre du riz à tous les repas pour leurs enfants à la cantine, par exemple).

[souviron34]

Je me permet de rajouter une grande différence selon moi qui a aussi son importance, c'est que l'accès au canada passe (quasiment) obligatoirement par les Etats-Unis

Faudra réviser tes notions, mon gars...

Le Canada est un pays à part entière, extrêmement fier de sa différence avec les USA, et pour rien au monde il n'aurait quoi que ce soit à voir avec les critères américains....

Ce que tu dis est totalement farfelu...

@Souviron .... par contre tu as tendances à souvent comparer l'immigration du Canada avec celle de la France

Au contraire (voir plus bas)

Ce que je dis, c'est qu'on peut en parler sans être un facho, qu'il est parfaitement légitime pour un pays de parler de son émigration et de vouloir la contrôler... Il n'y aucunement matière à s'offusquer..


[edit]

Mais admettons. Ce que je veux signifier, c'est que il n'y a strictement rien de choquant à faire promettre à des gens qui viennent chez toi qu'ils respecteront tes règles, et que si ils ne les respectent pas ils retourneront chez eux... Ni à n'accepter, en dehors des réfugiés politiques, que ceux qui pourront trouver un travail... Et il y a encore moins de choses choquantes à discuter de ces choses....

[/edit]

Oui bas ils auront un train de retard, ça fait un moment que les chinois sont implantés en France.

Sans doute, mais alors le PS tout au moins en aura au moins 3 ou 4, parce que depuis 2 ou 3 ans c'est la Béate Attitude....

Ils surfent sur la mode, mais ce n'est pas eux qui l'ont lancée. Valls a commencé avec ses démantèlements, l'UMP a dit des horreurs parce que les municipales arrivent.

Tu as la mémoire très très très courte, et sélctive..

Que n'a-t-on entendu pour l'évacuation de Sangatte, il y a au moins 10 ans.. Et des évacuations par Besson ou d'autres....

Sérieusement, le fond du problème c'est que deux visions de l'immigration s'affrontent. Une vision traditionnelle, qui considère qu'on doit intégrer les immigrants, et en faire des petits français qui parleront de leurs ancêtres les gaulois, et une version plus récente, qui considère que la culture nationale se construit par emprunts successifs aux cultures des immigrants, et qu'il faut donc s'ouvrir à ces nouveaux arrivés, et donc enseigner à tous les petits français nos ancêtres d'un peu partout.

Actuellement, j'ai l'impression que la seconde version est préférée par nos élites mondialisées

Absolument, et ce ce que je pointe à chaque fois : pour y avoir longuement réfléchi et discuté au Canada, l'énorme différence entre les systèmes anglo-saxons et le système français est la notion de citoyen, et par conséquent la manière dont l'Etat garantit la liberté de penser/croire ;

• Chez eux, la garantie est par le fait que l'Etat fournit à tout individu qui le demande ce dont il a besoin: l'Etat doit satisfaire toute demande.
• Chez nous, la garantie est par le fait que l'Etat fournit quelque chose d'indépendant de tout, et que c'est à la personne de se "débrouiller" : l'Etat ne se préocuppe pas.

La montée du multi-culturalisme à l'anglo-saxone chez nos élites et nos bobos ne fait que traduire cette méconnaissance profonde de la différence des systèmes, le concept de laicité français.étant incompatible avec cette vision....



De plus, historiquement, ce multi-culturalisme s'est créé dans des pays de pure émigration (USA, Canada), pour l'Angleterre le choix a été subi (avec les ex-colonies), et provoque pas mal de tensions et de racisme... Dans les 2 seuls pays où il a été le fruit pur du pays, Canada et USA, cela s'est fait parce qu'il y avait la place (les grecs avec les grecs, les allemands avec les allemands, les italiens avec les itlaiens...) , et donc, de manière opposée à nos pays, les riches et les pauvres sont mélangés, puisqu'ils ont des quartiers "ethniques".

C'est d'ailleurs ce qui me fait douvement rigoler dans les gens défendant cette vision d'une France multiculturelle "new way"... : ils râlent contre les "ghettos" des autres... mais en créent chez eux...

Mais en fait, on en revient toujours à la même question : qu'est ce que la nation... C'était l'idée du débat sur l'identité nationale, mais il parait que c'était rance, alors...

c'était (F)rance

Sérieusement, oui c'était le noeud du problème, et parce qu'une frange , tout en protestant vigoureusement contre la mondialisation, s'est en fait 'anglicisée", on ne peut pas débattre du fond....

Il y a une sacrée nuance entre évoquer les problèmes réels posés par l'immigration, légale ou non, et alimenter la peur de la perte d'identité par l'évocation du multiculturalisme, qui n'a pas d'assise intellectuelle chez nous.

Certes, mais il y a une sacrée nuance entre évoquer des problèmes réels et se faire traiter de fachos et de préparer le lit de la bête immonde si on en parle...

(voir par exemple le coup de la viande halal, ou des cantines)

Edit : Il y a une différence avec les chinois, il n'ont pas de revendications particulières (genre du riz à tous les repas pour leurs enfants à la cantine, par exemple).

Oui, mais c'est à mon avis encore pire...parce que moins visible....

[pmithrandir]

Le Canada est un pays à part entière, extrêmement fier de sa différence avec les USA, et pour rien au monde il n'aurait quoi que ce soit à voir avec les critères américains....

Ce que tu dis est totalement farfelu...

Je pense que ce qu'elle veut démontrer, c'est que l'immigration illégale est coupée par les USA.
En effet, celle ci passe le plus souvent par le route, voir la marche a pied... chose assez complexe a réaliser pour aller au Canada.

Il y a 2 façons d'arriver au Canada, l'avion, par nature déjà bien surveillé... et la route qui vient des USA. Peut être par bateau aussi, mais la traversée de l'atlantique c’est pas rapide.

Et l’immigration illégale venant souvent des pays pauvres, l'important c'est d'avoir des frontières communes ou pas avec ces pays. La France et l’Europe se pose pas la question de la capacité de la Roumanie et de la Bulgarie a faire respecter les règles de Schengen pour rien.