Discussion :

[GPPro]

Toi tu as bu un verre de trop ce midi. Allez, tu rejoins GPPro et Grandfather dans ma liste d'ignorés (j'ai manifestement un problème avec les pseudos commençant par G). Fais comme moi, ce sera bon pour ta tension...

Francois

Et oui, le café du commerce ça n'est qu'avec des personnes du même acabit...

[fcharton2]

Mes amis et copains de couches "plus défavorisées" vivaient dans des chambres de bonnes au 7ième sans ascenceur à Paris, avec toilettes sur le palier et un lavabo de 20 cm, sans téléphone, et bossaient dans des stations services la nuit. Mes copains de ces mileux dans ma ville de province originelle (Dijon) étaient soudeurs chez Solvay, bossaient chez Knorr, emballaient les chocolats Lanvin pour Noel, ou bossaient en été chez Amora... Avec pour seul objectif d'avoir une mobylette, et l'autonomie par rapport à leurs parents..

Oui, et en même temps, ils appartenaient à la première génération qu'on n'avait pas envoyée, à 20 ans, faire le coup de fusil contre les allemands...

Peut être que ca prouve juste qu'une partie des valeurs 68-ardes n'étaient pas universelles, mais juste de leur temps. S'émanciper de leurs parents aurait paru très étrange à nos grand parents, tout comme cela parait assez bizzare aux générations actuelles.

Francois

[Invité]

Après, sur l'attitude du "elle n'aurait pas dû s'habiller comme cela", ce n'est pas spécifique aux viols, tu entends la même chose quand une mamie se fait agresser et voler ses bijoux (elle n'avait qu'a pas les porter), ou quand un couple de vieux se fait prendre ses économies (ils n'avaient qu'à pas les garder chez eux), ou qu'un commerçant se fait braquer (ce sont les risques du métier).

Où ça ? Qui ça ? Des témoignages ?
On te sort des articles qui disent que les viols ne sont pas traités comme les autres crimes (j'en ai d'autres à la pelle, et je ne te parle même pas du viol conjugal).
Sors m'en un qui dit que 80% des voleurs de bijoux de mamies ne sont pas poursuivis. Sors moi une liste de témoignages de commerçants agressés qui te diront dans la plupart des cas que leur entourage leur a conseillé de ne pas porter plainte, que la police les a interrogés pendant des heures pour savoir s'ils disaient la vérité, que le braquage a main armée a été requalifié en vol à l'étalage (parce que c'est plus rapide à juger, hein, pas parce que la peine encourue est plus légère), puis finalement classé sans suite, parce que bon, y a pas de témoin, donc c'est la parole du braqueur contre celle du commerçant, et puis si ça se trouve le commerçant était consentant.

C'est bien sur plus insupportable quand on parle de viol, mais je crois que ca vient davantage d'un fond culturel qui fait qu'on aime bien les truands, et moins la police, que d'une attitude de tolérance vis à vis du viol dans la société (qui me semble complètement absurde...)

On aime bien les violeurs...
Et c'est moi qui ait bu un coup de trop ce midi.

[fcharton2]

Même lieu, théoriquement même population, 5 ans d'écart...

Je suis complètement d'accord. La bascule c'est les années 80, et ca se voit assez bien en politique, de Maurois, à Fabius, à Chirac et Mitterand deux.

C'est l'époque où l'on a décrété les études longues, le début de la mondialisation, et de la fin de la lutte des classes, avec la victoire par KO de la classe moyenne.

Francois

[Marco46]

Je suis complètement d'accord. La bascule c'est les années 80, et ca se voit assez bien en politique, de Maurois, à Fabius, à Chirac et Mitterand deux.

C'est l'époque où l'on a décrété les études longues, le début de la mondialisation, et de la fin de la lutte des classes, avec la victoire par KO de la classe moyenne.

Francois

Victoire par KO des libéraux plutôt non ? La chute du mur toussa ...

[fcharton2]

Victoire par KO des libéraux plutôt non ? La chute du mur toussa ...

Ca va ensemble. En France, la victoire du libéralisme a été facilitée par le fait que la gauche était au pouvoir (et donc que tout cela restait socialement acceptable), et la petite bourgeoisie et les classes moyennes éduquées sont l'armée de réserve du libéralisme.

Francois

[souviron34]

Victoire par KO des libéraux plutôt non ? La chute du mur toussa ...

Comme tu vois dans mon exemple, ça s'est fait avant

Je dirais victoire par KO de la civilisation technologique... : en 84, 3 mois pour avoir une ligne de téléphone la plupart du temps il faut tirer la ligne. , 30% de la France ne l'a pas, les "ordis" sont des minis à 300 000 euros, les faxs balbutient, le plus direct est le télégramme, les PCs démarrent, et en France c'est avec les petits macs, je suis dans une des 3 équipes dans le monde qui travaille sur des caméras CCD. . En 89 tu as le téléphone partout, toutes les lignes sont installées, tu es branché en 2 jours ouvrables, les faxs sont partout, les télégrammes sont en perte de vitesse, le PC est devenu l'outil standard.. et France Télécom distribue le Minitel gratuitement... et les caméscopes équipés de caméras CCD sont à la mode depuis 3 ans...

Politiquement et socialement, c'est l'aboutissement des 30 Glorieuses, et les Français pensent vivrent confortablement, et même si le 1er Choc Pétrolier de 1973 est toujours dans les esprits, et les usines ferment, l'avénement de la classe moyenne au détriment des ouvriers se fait dans l'euphorie et la vision d'un avenir assez radieux - sauf pour ces pauvres bougres de travailleurs manuels.. (d'où l'objectif d'augmenter le nombre de diplômés).. On peut donc penser vivre à crédit même pour ses vacances, et dépenser. dans l'insouciance... D'autant plus qu'on sait jamais, on peut mourir demain, à cause du SIDA... Les Babyboomers ont la quarantaine, ceux qui ont 20 ans sont nés en 68...

En fait, un peu les Années Folles de l'entre-deux-guerres, mais pas pour les mêmes raisons...

Le voir comme purement politique (et idéologique) est extrêmement restrictif.... Le côté sociétal est fondamental...

[Mat.M]

Je voulais revenir sur un point concernant le FN.
On (et moi même je l'avoue) parle souvent de la "montée" du FN, hors, je ne suis pas sûr qu'il y ai une réelle montée. En fait, si on regarde les dernières élections à Brignoles, on voit que le nombre de voix obtenues par le FN n'a pas progressé, mais ce nombre de voix représentait 35% en 2012 et représente aujourd'hui 49% (j'englobe les voix du dissident, parce que c'est la même chose).

Je ne sais pas si on peut parler de "montée" dans ce cas précis.

remarque très pertinente et intéressante comme j'aime les lire
c'est vrai on a "l'impression" que le FN se cantonne à être le 3ième parti de France, les partis centristes s'étant éclipsés

Or si on essaie d'analyser un minimum , si le FN ne monte pas c'est qu'il y a des tranches / segments d'électeurs qui ont toujours le même opinion politique et les mêmes voix dans les urnes
Il doit exister en France ( je ne suis pas un analyste politique) un électorat traditionnel à gauche composé en grande partie de fonctionnaires ou salariés de la fonction publique et un électorat de droite composé de cadres supérieurs ou dirigeants d'entreprise

[Mat.M]

Je crois que le problème de Brignoles, comme de Villeneuve avant, c'est bien cette progression très forte du FN, à Villeneuve sur une terre radicale où il n'avait aucune implantation, à Brignoles, en pays ami mais dans un contexte de dissidence interne. Francois

la particularité de Brignoles comme Orange dans le Vaucluse c'est que c'est une ville du sud de la France donc à forte population de retraités et démographiquement vieillissante.
La raison simple c'est que les retraités veulent vivre tranquilles pas de délinquance c'est pour cela qu'ils votent FN

[souviron34]

la particularité de Brignoles comme Orange dans le Vaucluse c'est que c'est une ville du sud de la France donc à forte population de retraités et démographiquement vieillissante.
La raison simple c'est que les retraités veulent vivre tranquilles pas de délinquance c'est pour cela qu'ils votent FN

Tu négliges le fait que c'est aussi un endroit de France où les rapatriés d'Algérie d'une part, et les maghrébins émigrés ensuite, se sont beaucoup fixés (avec Marseille comme port d'entrée). La proportion y est digne des meilleures (!!) cités de La Courneuve ou de Villeurbanne....

Et où auparvant c'état les Italiens ou les Espagnols qui s'y étaient fixés... Or, si on regarde les noms des candidats du FN dans les années 90 début 2000, le nombre de noms d'origne espagnoe ou italienne était considérable...

Il n'y a pas pire raciste que les émigrés détrônés par d'autres... (enfin si, il y a aussi les Dupont-LAjoie d'un peu partout)..

Mais pour cette région, c'est extrêmement clair.. (comme à Nîmes, ou ailleurs dans le coin..)...

Les pourcentages à Marseille sont éloquents... ainsi que la population quand tu y vas (ou vis).. Ce qui est normal vu que c'est le port d'entrée...

[Mat.M]

En 89 tu as le téléphone partout, toutes les lignes sont installées, tu es branché en 2 jours ouvrables, les faxs sont partout, les télégrammes sont en perte de vitesse, le PC est devenu l'outil standard.. et France Télécom distribue le Minitel gratuitement... et les caméscopes équipés de caméras CCD sont à la mode depuis 3 ans...

..

tu as raison mais malheureusement la France semble être perdante dans la course à la technologie.Bien qu'il y ait des pépites comme Gemalto, Ubisoft,( feu )Business Object,Dassault System ( et j'en oublie ) le bel Iphone ou le Samsung avec Android que tu achètes il y a quasiment du 0% made in France là-dedans
Il y aurait un certain pourcentage de made in France eh bien ça ferait de l'emploi en France

[Mat.M]

Tu négliges le fait que c'est aussi un endroit de France où les rapatriés d'Algérie d'une part, et les maghrébins émigrés ensuite, se sont beaucoup fixés (avec Marseille comme port d'entrée). La proportion y est digne des meilleures (!!) cités de La Courneuve ou de Villeurbanne....

.

tu as entièrement raison c'est une des autres explications qu'il faut apporter au phénomène de la montée du FN dans le Sud

[GrandFather]

Toi tu as bu un verre de trop ce midi. Allez, tu rejoins GPPro et Grandfather dans ma liste d'ignorés (j'ai manifestement un problème avec les pseudos commençant par G).

On va monter un club !

Et où auparvant c'état les Italiens ou les Espagnols qui s'y étaient fixés... Or, si on regarde les noms des candidats du FN dans les années 90 début 2000, le nombre de noms d'origne espagnoe ou italienne était considérable...

Parmi les rapatriés d'algérie il y avait aussi beaucoup de gens d'origine espagnole.

[Grom61736]

fcharton2,
- GPPro pour ses one-liner
- Grandfather pour ses multi-liners
et Gastiflex parce qu'il ... euh bah, il a de l'empathie avec les femmes et franchement voilà quoi.

Il y a plusieurs dizaines de pages, vous répondiez à certains "si le débat ici ne te plait pas, on ne te retiens pas".

Donc "cette discussion, tu l'aimes ou tu la quittes" est devenu "Bon, les gauchistes là, vous dégagez, à part r0d ... je l'aime bien r0d".

Pour quelqu'un qui défendait le "débat"...

[fcharton2]

la particularité de Brignoles comme Orange dans le Vaucluse c'est que c'est une ville du sud de la France donc à forte population de retraités et démographiquement vieillissante.

C'est aussi une région autrefois ouvrière (il y avait des mines autrefois), tenue pendant longtemps par le PCF. Orange de sont côté avait longtemps été radicale, puis PCF, et Vitrolles socialiste, puis PCF.

Toute cette région du Var et des Bouches du Rhone était autrefois une zone industrielle (chantiers navals de Toulon, industrie autour de Marseille, ports), ce qui a attiré une forte immigration pendant les trente glorieuses, puis un fort taux de chomage, et toujours une forte immigration du fait du regroupement familial.

On est dans le cas assez typique de la région désindustrialisée, anciennement PCF, qui passe au FN.

Francois

[GrandFather]

On est dans le cas assez typique de la région désindustrialisée, anciennement PCF, qui passe au FN.

Faire de la Côte-d'azur, et du Var en particulier, un cas typique pour en tirer des conclusions de politique générale est franchement hasardeux...

[fcharton2]

fcharton2,
Donc "cette discussion, tu l'aimes ou tu la quittes" est devenu "Bon, les gauchistes là, vous dégagez, à part r0d ... je l'aime bien r0d".

Pour quelqu'un qui défendait le "débat"...

Arrête, les gauchistes sont en majorité sur ce fil, et les rares qui ne partagent pas le point de vue commun s'en prennent plein le museau plus souvent qu'à leur compte.

Par ailleurs, je ne demande à personne de partir, je dis juste que je ne les lirai plus (en fait ce n'est pas vrai, il m'arrive de les lire, ne serait ce que quand d'autres les citent), parce qu'il arrive un moment, quand tu sens que ton interlocuteur ne lit pas ce que tu dis, où le débat devient stérile.

Quant au débat, je crois que le nombre de posts, leur longueur, la régularité des intervenants, et le fait qu'on est un certain nombre de réguliers qui y sont toujours bien qu'on ne soit pas d'accord montre qu'il existe.

Mais fais gaffe quand même, avec un pseudo commençant par G...

Grancois

[GrandFather]

Arrête, les gauchistes sont en majorité sur ce fil, et les rares qui ne partagent pas le point de vue commun s'en prennent plein le museau plus souvent qu'à leur compte.

Tu ne vas pas reprendre à ton tour le numéro de Calimero de souviron, quand même ? Votre avis n'est pas moins tranché que celui de vos contradicteurs, et les noms d'oiseaux sont également répartis. On parlait il y quelques pages de la controverse politique permanente et parfois virulente de rigueur en France, pourquoi ce forum en serait épargné ?

[Marco46]

Tu ne vas pas reprendre à ton tour le numéro de Calimero de souviron, quand même ? Votre avis n'est pas moins tranché que celui de vos contradicteurs, et les noms d'oiseaux sont également répartis. On parlait il y quelques pages de la controverse politique permanente et parfois virulente de rigueur en France, pourquoi ce forum en serait épargné ?

Y peut pas il est pas Astrophysicien-développeur-climatologue-qu'a-fait-le-vietnam-en-55-qu'a-tout-expliqué-à-mel-gibson-comment-qu'on-frag-du-viet-sans-niquer-la-jung-au-napalm.

Désolé pas pu m'empêcher. Je sors immédiatement.

[souviron34]

Faire de la Côte-d'azur, et du Var en particulier, un cas typique pour en tirer des conclusions de politique générale est franchement hasardeux...

Très certainement, mais il n'a pas tort dans le fond, si on parle de l'ouest du Var, Bouches-dy-Rhône, et industries :

Fos-Sur-Mer (les raffineries) : 45% FN

Port Saint-Louis (vers les rafinneries) 40% FN

Marignane (Eurocopter) 32% FN

La Ciotat (chantiers navals) 38% FN

Et si on y ajoute Brignolles (qui est dans le Var) (39%), plus Vitrolles (BdR,) 27%, plus......


@Marco: c'est vrai que ça doit être plus facile de discuter avec et de convaincre tes potes 2.0, à grands coups de Wiki et de statistiques et d'artciles de Rue89... Ben moi je veux bien, hein, sauf que je vis dans le monde que vous aussi vous fabriquez.... J'ai mon mot à dire aussi... Et c'est comme ça...