Parce qu'elle pense "réel" et non "idéologique" !Envoyé par souviron34
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Parce qu'elle pense "réel" et non "idéologique" !
Tu as EELV qui offre le même genre de perspectives de carrières. Mais je crois que derrière les ambitieux qui veulent faire carrière, il y a aussi un rajeunissement de la base du FN. Le FN de Jean Marie était soutenu par des retraités nostalgiques, et des commerçants âgés, c'était un parti poujadiste. Mais ce parti poujadiste, c'était avec un Front à 5%. On est au delà de 20% aujourd'hui, et forcément l'électorat a changé...
http://www.europe1.fr/Politique/Le-F...riers-1668991/
Samia Ghali c'est aussi un pur produit de la Guerini school of politics, une cumularde notoire, et un assez bon exemple de la façon dont le PS (et l'UMP, mais c'est plus net au PS) voit les femmes politiques : elles doivent cumuler les signes extérieurs de diversité (femmes, jeunes, issues de l'immigration visible, ...)
Bref, son élection montre que la politique à Marseille reste égale à elle même...
Francois
Si le FN applique une politique fasciste, des répressions ou autres, il ne tiendra pas longtemps au pouvoir ça c'est sur, et je serai surement l'un des premiers à m'insurger. En attendant ce n'est pas le cas.
Le problème est plutôt dans le perception des uns et des autres de ce qu'est le fascisme. Etre contre l'immigration est considéré fasciste par certains, pour d'autres c'est légitime et salutaire.
A la limite, ouvrir les frontières ne me dérangerait pas plus que ça si nous étions tous au même niveau économique, culturelle etc... Ca serait peut être possible dans ces conditions, mais à l'heure actuelle c'est plus un génocide et un nivellement par le bas.
Ah les latins c'est le bled maintenant ? Et nous sommes cousins avec les maghrébins, de mieux en mieux. Latins et maghrébins n'ont strictement rien en commun. Chez les latins on retrouve pas mal de blond, chatain, et d'yeux clairs, caractéristiques propre aux européens.
Historiquement, les échanges entre les population du nord de la méditerranée et du sud ont toujours existé... ainsi que les invasions mutuelles.
Donc, le sang s'est mélangé, ainsi que la façon de penser...
Si il y a peut être des blonds(c'est des nordistes qui sont descendu voir le soleil) il y a aussi pas mal de peau plus foncée qui viennent d'afrique.
Et pour la façon de penser en général, c'est franchement kif kif bouriquot avec une petite différence sur le religieux.
Oui, mais en quoi ça empêcherait d'en voir une autre ??
Je crois qu'au contraire, on en verrait pas mal... Les Fadela et autres... Je pense qu'en fait, justement la base "jeune" beur/des quartiers du PS en a plus que ras-le-bol de cet évitement, langue de bois, angélisme, sait de quoi elle parle, et est rejointe en partie par les jeunes des "classes populaires", qui voent avec effroi le terrain laissé libre pour le FN, et aimeraient que ça change...
C'est à mon avis la base "jeune bobo" et "vieux idéologues" qui s'accroche à la langue de bois...
Et on voit à mon avis la tension et une certaine "fracture" au sein du PS de ce côté-là... (comme ça avait été le cas avec Ségo et les "maisons de redressement")
L'immigration de masse à un impact beaucoup plus lourd que les différentes invasions qui se sont produites au cours des siècles.
Niveau façon de penser, je trouve aussi pas mal de points commun avec les chinois, les russes, les coréens. Beaucoup plus qu'avec les maghrébins en ce qui me concernent, mais pour bon c'est pour te dire que des similarités on peut en trouver à tous les niveaux et avec pas mal de monde.
Honnêtement, je crois que depuis ce matin tu dérapes un peu...
D'une part la "petite différence" est un des points d'achoppement, pas pour la plupart, mais pour les intégristes (des 2 bords).
Mais surtout, (et je ne parle en rien des critères physiques style "blonds"), , on a fait des ghettos, depuis les années 60, et la situation ne s'est pas améliorée... En fait, la discussion sur les "quotas" dans les immeubles à la fin des années 70 (soutenue par le PCF) était dans le fond pour lutter contre la ghettoisation des quartiers populaires.. ça ne s'est pas fait à l'époque, et les classes populaires "françaises" ont quitté progressivement les lieux, laissant de vrais ghettos.. Et là, ben la couleur de peau, les habitutdes alimentaires, les odeurs de cuisine, les vêtements, etc, tout ces éléments mettent en évidence une "différence".. (revendiquée officiellement par Harlem Désir et "Touche pas à mon pote" au début des années 80 avc son slogan "le droit à la différence" et son appellation revendiquée de "beur" et "black" (alors qu'il était proprement scandaleux de parler de noirs, ou de nègres, ou d'arabes)).
Et ça n'est pas relié au Sud : à la Courneuve, à Evry, aux Mureaux (région parsiienne), à Hénin-Baumont (Nord), à Gondrange, à Mulhouse, à Villeurbanne (Lyon), au Mirail (Toulouse),, à La Paillade (Montpellier), à Neuhof (Strasbourg), etc etc.....
Que la culture de fond soit mélangée, bien entendu...
Mais ton argument Sud = retraités = FN est totalement faux...
Heu, tu n'as pas du aller au Maroc souvent, toi. Vas te promener dans l'Atlas, et des blonds aux yeux bleus (magnifique selon Madame) tu en verras pas mal !
Je comparais à la ministre, qui elle est complètement dans l'idéologie, comme certains ici (dont le pseudo commence pas "G",François, qui sont incapables de penser autrement que par une idéologie, et qui combattent sans argument, sans réflexion, tout ceux qui regardent la réalité en face.
Oui, tout à fait.
'tain, fait bas bon s'appeler Georges ou Gérard, moi je dis...comme certains ici (dont le pseudo commence pas "G",
Francois
peut être
Que la religion soit un point d'achoppement entre intégriste... je comprend. mais la population française n'est pas sensée être composée majoritairement d'intégriste.
Sachant que ces différences sont assez similaire... ils font du bruit pendant leurs fêtes rituelles, comme nous faisons un barouf pour noël.
Il n'en reste pas moins que moins point initial reste le même... les différences entre maghrébins, italien, et les mecs du sud sont très très faible. On retrouve les même discours, les même postures, la même grande gueule, etc...
En résumé, on a une proportion bien plus grande au :
- racisme gratuit, intolérance à l'autre
- machisme et sexisme poussé
- non respect de la loi et de l'état en général.
- le coté sanguin, teinté d'honneur
Et oui, ca ne concerne pas tous le monde, mais quand on compare les discussions et la vision des gens du sud et celle du nord... on a vraiment pas affaire au même discours.
Ce qui met pour moi en avant l'absurdité de cette intolérance... (ou qui confirme un peu l'avis que j'ai sur eux, ils sont insupportables et ne se supportent pas entre eux... ouh je sens que je dérape fort là... )
Résumé de ta "pensée" :Je comparais à la ministre, qui elle est complètement dans l'idéologie, comme certains ici (dont le pseudo commence pas "G",
Les gens qui ont un point de vue différent du tien :
- sont dans l'idéologie
- n'ont pas d'argument
- ils ne pensent même pas
Les gens qui ont un point de vue similaire au tien :
- n'ont pas d'idéologie (sous-entendu ils sont objectifs si je comprends bien)
- ont des arguments
- ont une réflexion
- voient la réalité en face (sous entendu ils voient la vérité)
Et ça a le droit de vote...
Et pour les matchs de foot il font le boucan tous ensemble. Le sport, connecting people !Sachant que ces différences sont assez similaire... ils font du bruit pendant leurs fêtes rituelles, comme nous faisons un barouf pour noël.
Un résumé c'est censé réduire un texte (ou un pensée) sans en changer le sens, au contraire, même. Donc, tu n'as pas fait un résumé, comme tu le prétends, mais une caricature.
Et toi, tu l'as ?Et ça a le droit de vote
Attends faut pas déconner :
Le comme certains ici désignent bien les autres ?elle est complètement dans l'idéologie, comme certains ici [...] qui sont incapables de penser autrement que par une idéologie, et qui combattent sans argument, sans réflexion, tout ceux qui regardent la réalité en face.
Le "tout ceux qui regardent la réalité en face" te désigne bien toi et ceux avec qui tu as un point de vue similaire ?
Où est-ce que je caricature ? Paraphraser certes mais caricaturer ? Où je change le sens ?
On a plutôt une politique de la porte fermée, en France.
Certes, ça n'est pas zéro, mais quand on compare à nos voisin, même à l'Espagne moins peuplée.....
Comme tu dis
Non ! Ça désignent certaines personnes sur ce fil. Les autres, c'est un peu vaguent... Surtout que tu enlèves une partie importante, qui avait pour but 1) de restreindre ces "certains", et 2) à faire un trait d'humour avec un post précédent de François !
Tout dépend de ce que tu mets derrière "un point de vus similaire". Pour ma part. Je mettais en opposition ceux qui, de part leur conviction idéologique se ferment à toutes formes d'autocritiques et combattent sans réfléchir toute pensée n'entrant pas en accord avec leur idéologie, et ceux qui essaie de regarder les choses en face, et peuvent ainsi, reconnaître leurs erreurs, changer d'avis et débattre librement de leurs opinions (et oui, j'essaie de correspondre à cette définition).
Jean (Souviron), François (fcharton2) et moi ne sommes pas d'accord sur de nombreux points. Ça ne nous empêche pas de débattre.
Tu vois, j'ai voté Hollande en 2012, pas parce que je croyais tout ce qu'il disait, mais pour battre Sarko, ce que Jean et François ne me pardonneront jamais, car pour moi Sarko est la pire chose qui soit arrivé à la France.
Je pense qu'une des difficultés rencontrée par Hollande est l'état dans lequel Sarko et sa bande ont laissé le pays. C'est ce déni qui me fait réagir contre françois (avec son "oui, mais Sarko") et Jean. N'empêche que j'admet que la méthode Hollande reste floue, qu'elle fait amateur et qu'au final, Hollande fera peut-être pire que Sarko.
pareil(au second tour). Mais jean me pardonnera quand même, je suis sur.(.../...)Tu vois, j'ai voté Hollande en 2012, pas parce que je croyais tout ce qu'il disait, mais pour battre Sarko, ce que Jean et François ne me pardonneront jamais
La méthode Hollande, c'est surtout du "ne fachons personne" qui fache tout le monde(avec une petite exception tactique sur le mariage gay). Je reste persuadé que Sarko, c'était pire, mais quand on regardera le résultat au bout de 5 ans, la difference risque d'être difficille à établir. Hélas.
Je ne crois pas que le club des G ni moi ayons des convictions idéologiques, ou tout du moins pas plus que n'importe qui. Et c'est ça que je te reproche, de croire que tu n'as pas un pathos, des affinités, qui modifient ta perception du réel, ou que tu puisses passer outre.
Quand tu commences à dire, je regarde la réalité en face, et d'autres pas, tu sous-entends que toi tu vois le réel et pas certains, comme s'il y avait un seul réel, alors qu'il est avant tout une perception et donc subjectif.
En d'autres termes, si tu penses voir les choses en face, et que les gens qui ont des points de vues très opposés au tien le voient de traviole, tu as comme un problème.
Oh moi je pardonne à tout le monde
(enfin presqque)
Non, pour moi l'erreur du "Sarko était pire" ou du "tout sauf Sarko" est d'avoir emboîté le pas, justement à des visions purement partisanes du style "idéologique" ci-dessus (si on peut franchement appeler ça "de l'idéologie" !!) aux couvertures médiatiiques et aux petites phrases...
Honnêtement, avec 20 ans de recul, je ne crois pas qu'on trouve Sarko pire que Chirac, ou pire que Mitterrand, ou pire que Hollande..
C'est en ça que j'étais (et suis) contre les slogans énoncés ci-dessus...
J'ose espérer que quelqu'un élu à la fonction de Président tente de faire de son mieux.... Vu le paysage - PAF et réel - politique français, un président de droite est détesté de la gauche et un de gauche détesté de la droite..
Il n'empêche que les moins jeunes se souviendront des dires à propos de Chirac, que ce soit en 1997, ou que ce soit avant 2002.... La gauche disait "il n'y a pas pire que Chirac".. (et ne parlons même pas en 81, de Giscard)
Donc, comme il l'aurait dit lui-même, "ça m'en touche une sans faire bouger l'autre", .. Sarko les médias (et la gauche) ont tapé dessus pour son style et des slogans de populisme démaggogiques de bas étage... Là, avec FH, ça se concentre sur sa mollesse...
C'est juste ça qui me déçoit un peu de la part de gens politiquement sensibilisés : l'histoire, même récente, française, indique que rien ne justifiait les superlatifs dont on a affublé Sarko.... C'est peut-être juste une affaire de grammaire, mais il n'empêche que la grammaire française a un sens .. Dire "le pire" et "tout sauf" enlève les notions de distance et de temps liées à la politique "à moyen et long terme".. On est dans l'instant, dans le temps des médias et d'Internet, et ce n'est pas, pour moi, de la politique.. dans le slogan, la caricature, et pas l'analyse politique..
(comme, à l'époque de Claude Allègre, avait-il suffit qu'il emploie l'expression "dégraisser le mammouth" pour être ostracisé, vilipendé, honni.. Alors que les mêmes profs, 8 ans plus tard, trouvaient très bien la réforme des universités menée par Sarko. (en douce, hein ?)..
et pendant qu'on glose et disserte.... qu'on juge que Sarko passe à travers les gouttes pour l'affaire Bettencourt, que Balladur a toujours (20 ans après !!!!) sa procédure pour fiancement illégal, etc on apprend que :
Caisse noire de l'UIMM : Gautier-Sauvagnac confirme des dons en liquide aux syndicats
C'est beau, la France, ses idéaux, son syndicalisme, ses leçons de morale....Quelque 16 millions d'euros ont été retirés en liquide entre 2000 et 2007 des caisses de l'Entraide professionnelle des industries et des métaux (Epim). Les bénéficiares de ces enveloppes d'argent liquide ? L'ancien patron de l' UIMM , Denis Gautier-Sauvagnac, a confirmé lundi au tribunal correctionnel de Paris qu'il s'agissait des syndicats de la puissante fédération patronale de la métallurgie.
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