Discussion :

[souviron34]

Sur le politiquement correct, mon impression c'est qu'on ne peut pas s'indigner de l'un, et tolérer l'autre. Il faut choisir. Personnellement, j'aurais tendance à dire qu'il faut tolérer les deux, même si on peut parfaitement décider de ne pas élire des gens qui se comportent comme des porcs (ou de ne pas lire des journaux abusent des insultes)

Et moi j'aurais tendance à dire qu'il ne faut tolérer aucun des deux....

Alors "salope" ne serait pas une insulte, mais dire "sale juif" ou "sale arabe" te fait condamner pour injure raciale...

Quant aux humoristes, je dirais que ça dépend du cadre : dans le cadre d'un spectacle, on peut - à la limite - tolérer, si c'est fait correctement (comme Bedos lui-même le faisait dans par exemple "La drague", comme Coluche, ou comme Timsitt , Kakou, et quelques autres l'ont fait). Si par contre c'est fait en dehors du spectacle, ou dans le spectacle, mais avec une intention/haine visible et non un "bon sketch", alors je trouve que c'est tout autant condamnable...

[GPPro]

Et moi j'aurais tendance à dire qu'il ne faut tolérer aucun des deux....

Alors "salope" ne serait pas une insulte, mais dire "sale juif" ou "sale arabe" te fait condamner pour injure raciale...

Quant aux humoristes, je dirais que ça dépend du cadre : dans le cadre d'un spectacle, on peut - à la limite - tolérer, si c'est fait correctement (comme Bedos lui-même le faisait dans par exemple "La drague", comme Coluche, ou comme Timsitt , Kakou, et quelques autres l'ont fait). Si par contre c'est fait en dehors du spectacle, ou dans le spectacle, mais avec une intention/haine visible et non un "bon sketch", alors je trouve que c'est tout autant condamnable...

Peut-être que vous devriez vous renseigner, encore une fois, au lieu de balancer vos polémiques après avoir lu un titre dans la presse.

[souviron34]

Peut-être que vous devriez vous renseigner, encore une fois, au lieu de balancer vos polémiques après avoir lu un titre dans la presse.

Tu peux expliciter ?? parce que là, je vois pas le rapport avec ce que j'ai dit et que tu cites...

[GPPro]

Tu peux expliciter ?? parce que là, je vois pas le rapport avec ce que j'ai dit et que tu cites...

C'était dans le cadre d'un spectacle. Non dans le cadre d'une séance à l'assemblée, si tu vois ce que je veux dire...

Edit : pour ceux qui auraient un doute, je n'excuse pas la teneur des propos, par contre je pense qu'ils n(ont pas du tout la même portée. C'est une pseudo polémique montée par l'UMP pour faire contrefeux après les exploits de leur député breton.

Edit2 : il n'en reste pas moins que votre "indignation" ou votre "politiquement correct", appelez ça comme vous voulez, à géométrie variable me fait bien marrer.

[souviron34]

C'était dans le cadre d'un spectacle. Non dans le cadre d'une séance à l'assemblée, si tu vois ce que je veux dire...

Je vois, il n'empêche que, comme j'ai justement dit dans ce post, je pense qu'il y a quand même des limites, même dans un spectacle, suivant la manière dont s'est fait..

Quand Coluche disait "non mais sans blague !! Les bougnoules etc", ça allait parce que justement c'était un sketch sur les racistes. Quand Bedos disait "Toutes des chiennes. Elles adorent ça. Je l'ai lu dans une revue spécialisée", c'était pareil : il dénonçait les beaufs..

Je trouve que même en étant humoriste, et humoriste politique, parler en usant de tels mots à propos de gens réels et non pas de personnages est plus que déplacé...

Si un humoriste de droite avait dit ça à propos de Ségo, ou de Martine Aubry, ça aurait été un scandale... Là, parce que c'est MMLP ou NM, bah, ça serait normal.... Et quand c'est des hommes, il n'y en a pas un qui accepterait qu'on le traite d'en.ulé, ou de pédé, hein ? (et encore, il est difficile de trouver un équivalent à "salope" pour les hommes, en termes de mépris et connotations...peut-être "bouffeur de c.l ou de b.te" ?? mais non.. il n'y a pas, je crois...)

Edit2 : il n'en reste pas moins que votre "indignation" ou votre "politiquement correct", appelez ça comme vous voulez, à géométrie variable me fait bien marrer.

Si tu sais lire, je ne vois pas où est ma "géométrie variable".... Je trouve que les deux (ou trois) sont tous aussi cons et déplacés les uns que les autres...

(comme les "troussage de domestique", "pas mort d'homme", etc, du temps de DSK)

Et c'est pas du "politiquement correct" : on voit les ravages tous les jours, entre violences conjugales, assissinats "passionels", agressions, etc... Vivre avec et/ou cotoyer des gens qui ont été violés ou abusés (hommes ou femmes) te rend pas mal sensible à cette ignorance et violence verbale, qui est beaucoup plus présente - a un degré de violence inégalé - envers les femmes que les hommes...

[Jon Shannow]

Aucun rapport avec ce que je dis(encore une fois...). Tu sous-entends que tout va mal en France parce que les français (enfin ceux de gauche) ceci ou cela... Mais désolé, c'est autant le bordel ici qu'ailleurs, ni plus ni moins.

Tu vois, je suis d'accord avec ce post, mais avoues que quand tu dis

C'est vrai, quand tout le monde pense pareil, tout va tellement mieux... C'est pour ça d'ailleurs que la crise n'a lieu qu'en France.

Ça sent plus le mépris et la caricature que l'explication, non ?

Pas d'accord. Même si les propos de Bedos sont on ne peut plus douteux, qu'est-ce qui justifie de mettre sur le même plan la parole d'un humoriste et le comportement d'un élu, qui plus est dans une enceinte de la république ?

Et après c'est vous qui critiquez le politiquement correct, s'te blague...

Je suis d'accord avec toi. Si, si !
Je pense qu'on ne peut pas comparer un humoriste sur scène et tentant de faire rire sur le dos d'une personne (ce n'est ni le premier, ni le dernier à le faire, dans ce cas faut interdire les Guignols de l'Info, Laurent Gerra, etc...) et un député, à l'Assemblée Nationale insultant un ou une confrère.
Pour le politiquement correct, je trouve ça nul, pour la simple raison que, par exemple, remplacer "Nain" par "Personne de petite taille", n'a aucun intérêt. C'est du pur "politiquement correct" absurde.

Si par contre c'est fait en dehors du spectacle, ou dans le spectacle, mais avec une intention/haine visible et non un "bon sketch", alors je trouve que c'est tout autant condamnable...

Le problème c'est qu'il est impossible de définir un "bon" sketch, alors... Donc, je dirais que dans le cadre d'un spectacle humoristique, c'est acceptable, après à chacun de juger. Ceux qui ne sont pas content, peuvent aussi ne pas retourner voir cet humoriste ! Le problème dans le cas de Bedos, c'est que comme il est estampillé "à gauche", je fais de dire de Morano que c'est une conne et une salope, ça fait bondir les gens de droite (pas si tolérants que ça ), s'il avait fait la même remarque avec Ségolène (par exemple), personne n'aurait rien dit, je pense.

[souviron34]

Le problème c'est qu'il est impossible de définir un "bon" sketch, alors... .

Si, je pense : on fait avec des personnages fictifs, ou on fait avec des personnages réels....

Dans un cas on peut dire ou faire dire ce qu'on veut. Dans l'autre, il y a à mon avis un minimum de décence...

Est-ce que Bedos (ou toi, ou GPPro) aimerai(en)t qu'on traite vos femmes de salopes ??? Est-ce que ce serait acceptable de traiter Trierweiler de "salope" , même dans un spectacle ?? ou NVB ?? ou Duflot ? ou Arlette ou ... ??



Si tu fais un personnage d'arriviste, d'apparatchick, d'idiot du village, etc, tu peux lui dire ou lui faire dire ce que tu veux... Si tu prends une personne existante, ça devient une insulte, non ????

[pmithrandir]

@gppro, sur la crise qui n'a lieu qu'en France..

Je sais bien qu'elle touche de nombreux pays, puisqu'elle remet en question les fondements qui ont fait le succès de tous les pays occidentaux, cad la vie a crédit.

Mais ce qui choque quand on sort de France, c'est l'ambiance. Dans certains pays, la morosité a duré 6 mois. Dans d'autres elle dure depuis 5 ans.
Il y a une énorme importance dans 2 choses :
- la capacité a râler publiquement, chose naturelle en France(dans d'autres pays, on ne critique JAMAIS son entreprise avec ses collègues par exemple, ou on reste, ou on part.... mais on dit rien aux autres)
- L'instabilité des mesures proposées qui vont dans tous les sens sans logique visible... ce qui accentue encore la peur de l'avenir.

le problème, c'est que la crise est pour moitié une crise de confiance, et qu'un climat anxiogène n'a jamais aidé a rétablir la confiance.
Sur ces deux points, on peut travailler..

[souviron34]

Si tu prends une personne existante, ça devient une insulte, non ????

Tapez sur Google "salope" et vous verrez ce que ça provoque comme résultats....

Si c'est anodin, eh ben, moi je suis le futur successeur du pape François

[ArnaudEIC]

Tapez sur Google "salope" et vous verrez ce que ça provoque comme résultats....

Si c'est anodin, eh ben, moi je suis le futur successeur du pape François

Ce n'est pas Bedos qui à médiatisé l'affaire.....
Les guignols et autres médias satiriques qui affichent Le père Le Pen avec des signes nazi ça passe inaperçus et personne ne cris au scandale.
Aller voir Bedos en spectacle et s'étonner d'entendre des insultes envers des personnages publics ça revient à la même chose que d'aller voir un film d'horreur et de crier au scandale car il y a du sang.

[GPPro]

Est-ce que Bedos (ou toi, ou GPPro) aimerai(en)t qu'on traite vos femmes de salopes ??? Est-ce que ce serait acceptable de traiter Trierweiler de "salope" , même dans un spectacle ?? ou NVB ?? ou Duflot ? ou Arlette ou ... ??

J'ai donné mon avis là dessus, donc fais gaffe à qui tu cites s'il te plaît.

[GPPro]

Tapez sur Google "salope" et vous verrez ce que ça provoque comme résultats....

Si c'est anodin, eh ben, moi je suis le futur successeur du pape François

Allez taper nègre sur Google et vous verrez ce que ça provoque comme résultat.

Juste pour dire, tu es exactement dans la position que tu te plais tant à critique d'habitude.

[fcharton2]

Vu qu'on est parti sur Bedos et de la liberté inaliénable des comiques, je me permets de reciter ce que j'avais écrit

C'est marrant, parce qu'en lisant cela (et également les infos sur Bedos et Morano), je me disais que ça montrait l'hypocrisie de l'esclandre de la semaine dernière, et que ça validait un peu mon idée que les pensées sont, de nos jours plus graves que les actes.

(...)

Mais traiter Nadine Morano de conne et de salope, c'est un acte citoyen par d'affirmation de sa liberté d'expression (autre principe sacré), et traiter une autre député de salope, c'est compréhensible, parce qu'elle l'a bien cherché (la salope!)

Pour Bedos, je considère que les propos en salle sont limites mais acceptables (en fait, c'est plus le signe que Bedos, depuis une quinzaine d'années, est l'ombre de lui même, la réaction logique aurait été un silence gêné, et des salles vides), mais que le fait d'alimenter la polémique en se répandant sur son droit à l'humour (alors qu'en dehors des salles, il fait de la politique et ne s'en cache pas) l'est nettement moins, mais mettons pour Bedos. (encore que, je conseille aux défenseurs de ce brave octogénaire cette lecture, d'un blogueur qu'on ne pourra taxer de droitisme, qui montre que ca va un peu plus loin, dans l'esprit de certains, que la liberté d'expression http://leplus.nouvelobs.com/contribu...humoriste.html)

Et j'avoue que j'ai d'autant plus de mal avec ce soudain attachement à la liberté de déconner après les aventures de Dieudonné (certes carrément limite, mais comique assermenté lui aussi, non?)

Ah oui mais c'est différent, je suppose...


Pour les commentaires sur Marion Maréchal Le Pen? C'est de l'humour revendiqué? Un droit inaliénable à la liberté de tweeter? Un dérapage sans conséquence (à la différence des autres qu'il faut condamner)?

http://www.huffingtonpost.fr/2013/10...n_4100431.html

On parle ici d'une député (FN), d'un assistant parlementaire qui la traite de salope, et d'une élue de la république qui ne trouve pas cela condamnable (marrant que cela ait échappé à l'attention des habitués de ce fil, qui n'ont retenu que Bedos...).


Une fois de plus, je crois qu'il y a une vraie incompatibilité entre le franc parler que revendiquent certains politiques, comiques et journalistes, quand ils attaquent leurs opposants, et l'indignation qu'ils ressentent (et nous assènent généreusement) quand des insultes visent les idées ou les personnes qu'ils défendent).

Francois

[fcharton2]

D'accord avec GPPro sur ce coup. Bedos est un humoriste, et a fait sa sortie dans son spectacle, ça n'est pas le même contexte que le député en séance à l'AN.

Et que penses tu de la sortie sur Marion Maréchal Le Pen, qui était ce que citait Souviron au départ?

Francois

[souviron34]

Ce n'est pas Bedos qui à médiatisé l'affaire.....
.

Non, encore une fois le français est une langue précise, et les mots ont un sens....

Et j'avoue que j'ai d'autant plus de mal avec ce soudain attachement à la liberté de déconner après les aventures de Dieudonné (certes carrément limite, mais comique assermenté lui aussi, non?)

Une fois de plus, je crois qu'il y a une vraie incompatibilité entre le franc parler que revendiquent certains politiques, comiques et journalistes, quand ils attaquent leurs opposants, et l'indignation qu'ils ressentent (et nous assènent généreusement) quand des insultes visent les idées ou les personnes qu'ils défendent).

Sur ces 2 points-là, je suis totalement d'accord, et ce que j'ai essayé de dire (visiblement mal)


Mais bon, je vais pas trop commenter, je vais vraiment finir par devenir méchant .....



PS: et ce que j'adore, c'est qu'on me reproche à moi d'être dans la bien-pensance et le poltiquement correct !!!!!!!!

[pmithrandir]

C'est marrant, en lisant entre les lignes, je pensais que tout le monde parlait des insultes sur miss le pen... pas vraiment de Bedos

Pour ma part, j'ai trouvé ca lamentable de la part d'un élu de la république. Je n'aurai pas été étonné que l’assemblée nationale prennent dailleur des mesures strictes contre cette personne. Quand Mamère fait un bras d’honneur, c'est un scandale, quand on traite de conne et de salope une consœur... ca ne l'est pas ?

Ce n'est pas parce que je n’approuve pas ses idées que l'on ne doit pas la respecter...

Autrement, nouveauté politique... (parce que bon, j'attendais que ca viennent, mais on reste coincé sur ce bedos...)

Leonarda !!!

Sera t'elle celle qui fera tomber Valls ?
L'espèce de goutte d'eau qui fera déborder la coupe devant cette politique ?

Le symbole est fort, et vraiment la maladresse est palpable.
C'est dailleur étonnant que Valls le premier jours n'ait pas approuvé dans l'idée l'expulsion, mais désapprouvé la méthode.

Pour ma part, je me fout qu'une gamine soit expulsé avec sa mère. ca fait parti de la politique générale, on est dans le fait divers.
Je ne suis pas pour les expulsions en général par contre.

Là ou ca m'interesse, c'est qu'on touche a l'aspect neutre et sécurisé de l'école... Que c'est une démarche faite depuis longtemps de ne pas visé les enfants immigrés, même illégaux, à l'école pour ne pas instrumentalisé celle ci. (ma mère, directrice d'école a par exemple refusé de remplir certain champs dans les fichiers base élève pour ces raisons là)
L'école doit pour moi rester neutre, également parce que nos enfants n'ont pas à subir nos décisions et la violence de celles ci... que se serait il passé si les enseignants avaient resistés par exemple... l'enfant est sous leur responsabilité, c'est pas facile de le laisser, même au main des forces de l’ordre.(je ne sais pas si je l'aurait fait pour ma part)
On aurait eu des enseignants plaqués a terre par la police... devant les gamins ?

Bref, on est dans la maladresse la plus totale qui ne doit pas arriver selon moi.

On voit qu'hollande est en train de continuer sa descente aux enfer, j'attends avec impatience qu'il se résigne a enfin mettre ses couille sur la table et à foutre 3 ou 4 claques dans sa majorité et ses ministres... (surtout ces derniers).
Valls est peut être populaire, mais pas a gauche, le virer montrerai bien qu'hollande est plus fort que l'homme le plus fort de son gvt... c'est une symbolique forte quand même...

[GPPro]

...

Globalement d'accord, lu par ailleurs aussi comme commentaire là dessus : "même Sarko n'aurait pas osé", c'est dire...

[fcharton2]

L'école doit pour moi rester neutre, également parce que nos enfants n'ont pas à subir nos décisions et la violence de celles ci... que se serait il passé si les enseignants avaient resistés par exemple... l'enfant est sous leur responsabilité, c'est pas facile de le laisser, même au main des forces de l’ordre.

Je suis un peu sidéré par cette affaire, mais pour des raisons différentes de toi.

En lisant les journaux, j'ai l'impression que le fond du problème, pour pas mal de politiques et de commentateurs, ce n'est pas l'expulsion elle même, mais le fait qu'elle ait eu lieu pendant les heures de classes, au risque de traumatiser enseignants et élèves.

Quand on entend certains politiques (à gauche comme à droite), finalement, l'expulsion, bah, c'est normal, mais le fait que ça se voie, et que cela empêche tout un chacun de dire qu'"on ne savait pas" semble être terriblement gênant. Et tout ceci au nom de la petite Léonarda (qui je pense attache plus d'importance à l'expulsion qu'aux circonstances de celle ci).

Suis je le seul à trouver cela un peu crade?

Francois

[pmithrandir]

Pour moi, c'est pourtant le problème ici.

Le statut de migrant, de légalité, etc... c'est pour moi du domaine de la sphère privée.
Qu'on expulse les gens en situation irrégulière, c'est également normal.

Par contre, je ne trouve pas normal de le faire au détriment des enfants, immigrés ou locaux.
- L'immigré est vu comme un criminel, ce qu'il n'est pas. Ses parents le sont peut être, le mineur en aucun cas.
- Les locaux n'ont pas le recul nécessaire pour appréhender la situation.

C'est donc bien une attaque directe a des enfants qui se produit dans cette affaire.
Pour moi, la seule raison de faire intervenir les forces de l'ordre au contact d'enfants, c'est quand il y a un danger immédiat pour eux. Je ne le vois pas ici.

[ManusDei]

Et que penses tu de la sortie sur Marion Maréchal Le Pen, qui était ce que citait Souviron au départ?

Beaucoup de mal. Et même plus que pour le député ayant fait la poule, car lui a admis avoir été con (pas dans ces mots là, ok).

Edit : Je serais même prêt à la soutenir si elle portait plainte.