Discussion :

[Jon Shannow]

Et j'avoue que j'ai d'autant plus de mal avec ce soudain attachement à la liberté de déconner après les aventures de Dieudonné (certes carrément limite, mais comique assermenté lui aussi, non?)

Ah oui mais c'est différent, je suppose...

Oui, c'est en effet très différent. Même si je ne trouve pas très intelligent la sortie de Bedos sur Morano, comme je l'ai dit, c'était dans un spectacle, sur scène. Dieudonné, lui, le faisait sur scène ET dans les médias. Bedos, lui a déclaré que bien entendu, jamais il ne se permettrait ce genre de remarque dans la vraie vie.

Pour les commentaires sur Marion Maréchal Le Pen? C'est de l'humour revendiqué? Un droit inaliénable à la liberté de tweeter? Un dérapage sans conséquence (à la différence des autres qu'il faut condamner)?

Je crois m'être exprimé sur le sujet. Je pense que d'une part le type en question aurait du faire des excuses publiques. Ensuite, il aurait du être sanctionné, et lourdement par se hiérarchie. Ensuite, je pense que le Président de l'Assemblée devrait prendre des sanctions contre le suppléant, le député et la Présidente du groupe socialiste qui a minimisé l'affaire !

Pour l'affaire Leonarda, je pense que c'est une erreur du Préfet (car c'est lui le responsable, en premier lieu). Pour l'expulsion, visiblement le père est un sale type (ne cherche pas à s'insérer, bat femmes et enfants - dont la petite Léonarda). Ce qui me choque, c'est qu'on renvoie tout le monde dans l'affaire. Pourquoi ne pas se contenter de virer l'homme, plutôt que toute la famille ?

[GPPro]

Pour l'affaire Leonarda, je pense que c'est une erreur du Préfet (car c'est lui le responsable, en premier lieu). Pour l'expulsion, visiblement le père est un sale type (ne cherche pas à s'insérer, bat femmes et enfants - dont la petite Léonarda). Ce qui me choque, c'est qu'on renvoie tout le monde dans l'affaire. Pourquoi ne pas se contenter de virer l'homme, plutôt que toute la famille ?

Belle image de la famille...

[fcharton2]

Oui, c'est en effet très différent. Même si je ne trouve pas très intelligent la sortie de Bedos sur Morano, comme je l'ai dit, c'était dans un spectacle, sur scène. Dieudonné, lui, le faisait sur scène ET dans les médias. Bedos, lui a déclaré que bien entendu, jamais il ne se permettrait ce genre de remarque dans la vraie vie.

Je ne crois pas que ce soit si simple. Les premiers dérapages de Dieudonné se sont produit dans des spectacles, ou des situations où il "faisait le comique" (promotion de spectacles, etc.), ça n'a pas empêché l'indignation.

Côté Bedos, le moins qu'on puisse dire c'est qu'il a un peu cultivé l'ambiguité. Le lendemain, au grand journal, il expliquait qu'il persistait et signait, puis que c'était de l'humour, puis que Morano faisait sa pub, puis il s'est apparemment excusé.

En fait, je crois que les deux se ressemblent. On a deux personnes qui jouent à la limite, mélangent humour et positions politiques (Bedos n'a jamais caché ses engagements politiques). Bedos le fait peut être plus finement que Dieudonné, lequel va plus loin dans la provocation, mais je crois que la différence n'est pas aussi claire que tu le dis.

Ce qui me choque, c'est qu'on renvoie tout le monde dans l'affaire. Pourquoi ne pas se contenter de virer l'homme, plutôt que toute la famille ?

L'idée c'est que toute la famille, pas juste le père, est clandestine, donc c'est toute la famille qui est visée par l'arrêté de reconduite. Ensuite, je pense que si on renvoyait le père (citoyen étranger, légalement marié), il gagnerait sans difficulté devant n'importe quelle cour en expliquant que la France sépare les familles (et peut être même que certains de nos politiques nous ressortiraient à l'occasion les heures les plus noires). La DASS pourrait éventuellement décider de placer les enfants, mais là encore, je doute qu'on pourrait dans ce cas expulser les parents (et je ne sais pas dans quelle mesure la DASS a autorité sur des étrangers résidant illégalement).

A mon avis, le problème est ailleurs. Quand on décide, au niveau national, d'expulser les clandestins, on décide d'expulser des enfants, qui peuvent ou devraient être scolarisés, (parce qu'on ne va pas séparer les enfants des parents). Et oui c'est dégueulasse, mais l'alternative, ne pas expulser les familles avant enfants, ne fait pas très envie non plus (on imagine assez bien les trafics qui suivront ce genre de mesure)

On peut bien sur regretter que ceci se fasse au grand jour, à l'école, devant tout le monde, et nous empêche de prétendre qu'on ne savait pas. Dans les pays sérieux, on fait cela à l'aube, et ça se passe très bien. J'y vois un effet nocif des 35 heures, et de ces salauds de syndicats qui ne veulent plus qu'on bosse le matin et le week end...

On peut aussi virer le préfet. Nommé par Valls, mais au ministère sous sarko, il est le fusible idéal. Mais c'est du même tonneau que l'indignation sur la méthode: on détourne l'attention du vrai problème, qu'on n'a pas du tout envie d'assumer, l'idée que les reconduites à la frontière ça touche aussi des gosses, et que l'ambiance dans les familles de clandestins, c'est plus Zola que Oui-oui...

Mais bon, faut pas dire ça, ça va encore casser l'ambiance à l'époque où la situation s'améliore et qu'on n'attend plus que le moral remonte pour baisser les impots et augmenter le SMIC.

Francois

[Invité]

Je sais que j'arrive avec un train de retard, mais je tenais à vous faire partager cette brillante analyse sur la montée du FN par des lolcats :
http://www.brain-magazine.fr/article...-par-des-chats

Sarkozy n'a pas directement expulsé des enfants de l'école, il s'en servait pour faire expulser leur famille qui les accompagnait, nuance.
Cela avait d'ailleurs valu à Manuel Valls de tenir les propos suivants :
"Le jour où j’accepterai qu’on piège des sans-papiers pour les virer de chez nous (…) je serai foutu. Il faudra mieux que je fasse autre chose"

[Jon Shannow]

Je ne crois pas que ce soit si simple. Les premiers dérapages de Dieudonné se sont produit dans des spectacles, ou des situations où il "faisait le comique" (promotion de spectacles, etc.), ça n'a pas empêché l'indignation.

Côté Bedos, le moins qu'on puisse dire c'est qu'il a un peu cultivé l'ambiguité. Le lendemain, au grand journal, il expliquait qu'il persistait et signait, puis que c'était de l'humour, puis que Morano faisait sa pub, puis il s'est apparemment excusé.

Dieudonné s'est quand même présenté à des élections, il me semble, et à montrer clairement son lien avec un parti (le FN, il me semble). Bedos, lui a toujours dit qu'il n'avait pas de carte de parti, et n'a pas été tendre avec le PS, bien des fois.
Je n'excuse pas les propos de Bedos. Je pense qu'on peut rire de tout, mais qu'il doit y avoir un respect des personnes (même Morano ).
Par contre, comparé le cas Bedos et le cas de suppléant PS est pour moi une absurdité. On a d'un coté un comique (engagé, certes) sur scène, et de l'autre un élu de la République dans l'enceinte de l'Assemblée Nationale !

L'idée c'est que toute la famille, pas juste le père, est clandestine, donc c'est toute la famille qui est visée par l'arrêté de reconduite. Ensuite, je pense que si on renvoyait le père (citoyen étranger, légalement marié), il gagnerait sans difficulté devant n'importe quelle cour en expliquant que la France sépare les familles (et peut être même que certains de nos politiques nous ressortiraient à l'occasion les heures les plus noires). La DASS pourrait éventuellement décider de placer les enfants, mais là encore, je doute qu'on pourrait dans ce cas expulser les parents (et je ne sais pas dans quelle mesure la DASS a autorité sur des étrangers résidant illégalement).

Oui, tu as raison, et loin de moi, l'idée de séparer des familles en général. Mais dans le cas présent, un mari et père violent, le séparer de ses victimes pourrait se justifier. Par contre, si ni la mère, ni les enfants ne portent plainte, ça pose en effet un problème. Mais, je crois que la DASS a le droit de se porter partie civile, dans ce cas (pour les enfants, pas pour la mère).

A mon avis, le problème est ailleurs. Quand on décide, au niveau national, d'expulser les clandestins, on décide d'expulser des enfants, qui peuvent ou devraient être scolarisés, (parce qu'on ne va pas séparer les enfants des parents). Et oui c'est dégueulasse, mais l'alternative, ne pas expulser les familles avant enfants, ne fait pas très envie non plus (on imagine assez bien les trafics qui suivront ce genre de mesure)

Entièrement d'accord. Faut prendre ses responsabilités. L'autre question, c'est comment on peut scolariser des enfants alors qu'on est clandestin ? Manque de contrôle ? Pareil pour les impôts. Ça m'irrite toujours, un mec clandestin qui paie des impôts ! Qui a une carte vitale !

[pmithrandir]

On peut bien sur regretter que ceci se fasse au grand jour, à l'école, devant tout le monde, et nous empêche de prétendre qu'on ne savait pas. Dans les pays sérieux, on fait cela à l'aube, et ça se passe très bien. J'y vois un effet nocif des 35 heures, et de ces salauds de syndicats qui ne veulent plus qu'on bosse le matin et le week end...

En fait, encore une fois, ca serait fait devant les parents, ca serait un moindre mal.

Ici, il y a violence psychologique sur mineur. Si ils peuvent le comprendre sur le long terme, ca n'en reste pas moins choquant et ca ne m’étonnerait pas que certains voient d'un mauvais œil les flics a partir de ce jour.
Oui, ca a un coté hypocrite, mais c'est aussi une mesure de sauvegarde pour éviter des problèmes.

En plus, si on peut expulser les enfants ou les adultes, rien n'oblige à les humilier pour ce faire. On pouvait conserver les parents en centre de rétention 5 jours ou le temps que la petite rentre de l'école, les assigner à résidence ou leur demander d'aller cherche leur enfant et de revenir avec. (ou d'y aller avec un policier en civil qui observe de loin si vraiment on a peur qu'il se passe quoi que ce soit.)

Il faut bien comprendre que l'utilisation de la force n'est pas nécessaire dans 95% des cas de reconduite. On signifie à la personne qu'elle est en infraction, elle se soumet et pars pour éviter de se retrouver en face de représailles majeure.
Quand j'ai reçu une lettre me demandant de quitter le Canada au plus vite, je n'ai pas essayé de partir me planquer, j'ai contacter l'immigration et les services consulaires pour régulariser ma situation en regardant les solutions pour partir au plus vite (revente des meubles, etc...). ca reste le comportement normal.

[pmithrandir]

L'autre question, c'est comment on peut scolariser des enfants alors qu'on est clandestin ? Manque de contrôle ?

Pour le bien être des enfants, l’éducation nationale refuse de faire le tri à l'école. Ca évite la déscolarisation et surtout c'est un moyen puissant d'insérer les personnes dans la société et d'éviter qu'elles ne tombent dans la grande délinquance.
L'état a décidé de ne pas attaquer des mineur non responsable de la situation.(et c'est tout a son honneur je trouve)

Pareil pour les impôts. Ça m'irrite toujours, un mec clandestin qui paie des impôts !

Ca c'est plus le bordel... et souvent le signe qu'une personne est en possession de faux papiers. Mais dans un sens, les services des impôts refusent également de juger de la légalité du contrat(ce n'est pas leur travail) ou de l’existence d'un droit à travailler.

Qui a une carte vitale !

La carte vitale, c'est toujours le signe d'une arnaque a la sécu. On ne peut pas en avoir une en tant que clandestin... Les seuls qui en ont une sont ceux qui passent par les circuit légaux d'asile, etc... (et encore pas sur). On eput alors se poser la question de leur laisser leur droit a l'issue du délai accordé dans la demande, mais comme l'état français n'arrive pas a traiter les dossiers en temps et en heure(ils accorde un délai de 3 mois à la personne mais mettent 1 an a traiter la demande) on est dans les arrangements pour palier a une déficience de l'administration souvent...
Si l'administration faisait son travail en temps et en heure ou délivrait des permis plus long, le problème serait résolu et on pourrait couper les droits à la date de fin de ce permis.

[souviron34]

Entièrement d'accord. Faut prendre ses responsabilités. L'autre question, c'est comment on peut scolariser des enfants alors qu'on est clandestin ? Manque de contrôle ? Pareil pour les impôts. Ça m'irrite toujours, un mec clandestin qui paie des impôts ! Qui a une carte vitale !

Pour le bien être des enfants, l’éducation nationale refuse de faire le tri à l'école. Ca évite la déscolarisation et surtout c'est un moyen puissant d'insérer les personnes dans la société et d'éviter qu'elles ne tombent dans la grande délinquance.
L'état a décidé de ne pas attaquer des mineur non responsable de la situation.(et c'est tout a son honneur je trouve)

Oui, mais c'est un cercle vicieux... ça s'est déjà posé plein de fois, et les réactions sont toujours les mêmes (et toujours avec les mêmes plus et moins)

Etant donné qu'en France on souhaite - et on autorise à ce - que tous les enfants soient scolarisés, peu importe leur statut et celui de leurs parents, on s'expose forcément à la reconduite à la frontière (et "l'enlèvement") d'enfants en cours de scolarisation, si finalement les visas sont refusés aux parents.

C'est tout le fond du problème (pas des clandestins, mais des "sans papiers").. Cela fait des années que la solution est trouvée : il "suffit" de traiter les dossiers en 6 mois.. Si on est certain de cela, on peut se permettre d'interdire la scolarisation dans ces 6 mois..

Le problème est que ça prend en général beaucoup plus de temps (problème d'administration ?).. Du coup, les enfants sont scolarisés, et ils doivent être expulsés comme leurs parents si les visas ne sont pas acceptés..

Pour les clandestins, c'est encore pire : puisqu'on ne sait pas "qui" sont leurs parents, à mon avis l'Ecole Nationale ne devrait pas être autorisée à prendre les gamins.. Là on est dans un parfait imbroglio légal...


En dehors de ce cas-ci (où vraisemblablement une erreur de forme a été commise, par des gens appliquant "robotiquement" une loi) les réactions des profs ou des parents d'élèves en général sont pour moi assez incompréhensibles, à cause de cet imbroglio : que les enfants soient "pris" dans la tourmente légale, oui et c'est bien dommage. D'un autre côté, leurs parents sont venus illégalement, ou bien ne peuvent rester légalement.. Alors soit il y a une loi soit il n'y en a pas.. Et si il y en a une, elle doit s'appliquer. Ce n'est pas aux simples citoyens de la circonvenir.. : il y a une Assemblée Nationale élue spécifiquement pour ça.. (les "bandes organisées" si chères à nos juges pour les financements ne sont curieusement jamais invoquées dans de tels cas)

Le problème de fond est le contrôle - et l'acceptation ou non - des parents, et la "liberté" qu'un enfant puiise aller à l'école tout en n'ayant pas de statut légal.. Pour ceux qui demandent des papiers, c'est le délai de traitement du dossier qui fixe la résolution. Pour les "clandestins", ce devrait être une loi ou un réglement pour l'Education Nationale... Plus l'obligation aux flics/préfets (avec peut-être une sensibilisation particulière, comme pour les affaires de viol, ou de maltraitance), de respecter scrupuleusement la loi et son esprit, qui prévoient normalement un "traitement humain" pour les enfants, et en particulier de ne pas le faire durant ou dans l'école...


On en revient un peu à la phrase de Rocard sur "la misère du monde".. et l'application de la loi...et la mise en oeuvre des décisions de justice.

[fcharton2]

Dieudonné s'est quand même présenté à des élections, il me semble, et à montrer clairement son lien avec un parti (le FN, il me semble). Bedos, lui a toujours dit qu'il n'avait pas de carte de parti, et n'a pas été tendre avec le PS, bien des fois.

Je crois que me souvenir que Dieudonné s'est mis à se rapprocher des politicien dans un second temps. Au départ, ça a juste été un dérapage (immonde, indigne, inacceptable, imm-truc et inn-machin), sur lequel il en a fait des tonnes (au lieu de se calmer, comme l'a fait Bedos).

Je crois que ce qui m'agace dans l'affaire Bedos, c'est que son "humour" est exactement celui que certains de ceux qui le défendent trouveraient rance (ou à condamner d'urgence via une loi adhoc) s'il était tenu par un saltimbanque étiqueté à droite. Je n'ose imaginer les réactions si les mêmes insultes avaient été destinées à une ministre EELV ou PS ...

Là, on a tout au plus une réserve, émise du bout des lèvres "pas très malin", "un peu exagéré", "contestable". On attendait mieux de la part de nos féministes. Et du coup, quand on voit les réactions à la sortie sur Marion Maréchal, on se dit qu'il y a comme une tendance. Bref, ça craint menu.

Mais dans le cas présent, un mari et père violent, le séparer de ses victimes pourrait se justifier. Par contre, si ni la mère, ni les enfants ne portent plainte, ça pose en effet un problème. Mais, je crois que la DASS a le droit de se porter partie civile, dans ce cas (pour les enfants, pas pour la mère).

Je me demande si la DASS a autorité sur des sans papiers, qui ne sont donc pas dans le système. En gros, tu peux décider de placer des enfants dans leur intérêt si tu en es responsable (donc s'ils sont citoyens, ou résidents), mais si ces enfants sont des petits étrangers non résidents (ou sans papiers). Je ne crois pas que la DASS pourrait placer un gosse de touriste que ses parents battraient en pleine rue, et je crois qu'on est ici dans un cas similaire: si le père fait appel, il gagnera, je pense.

Entièrement d'accord. Faut prendre ses responsabilités. L'autre question, c'est comment on peut scolariser des enfants alors qu'on est clandestin ?

C'est une vieille jurisprudence, la sécu, l'éducation nationale, considèrent qu'ils ne sont pas auxiliaires de police, et que le controle n'est pas leur boulot. Ca part d'un bon sentiment, mais il y a une certaine hypocrisie à hurler contre les décisions de justice.

Pour le bien être des enfants, l’éducation nationale refuse de faire le tri à l'école. Ca évite la déscolarisation et surtout c'est un moyen puissant d'insérer les personnes dans la société et d'éviter qu'elles ne tombent dans la grande délinquance.

Et en même temps, ça crée ce genre de situation quand la justice fait son boulot, et décide d'expulser. C'est cela qui me choque un peu. Que les écoles acceptent tout le monde et ne fassent pas le boulot de la justice, c'est très bien, présomption d'innocence et tout. Qu'ensuite elles s'indignent quand on expulse, c'est plus gênant.

Cela fait des années que la solution est trouvée : il "suffit" de traiter les dossiers en 6 mois.. Si on est certain de cela, on peut se permettre d'interdire la scolarisation dans ces 6 mois..

Ca ne suffirait pas. Le problème, c'est que comme il s'agit d'une décision de justice, elle est passible de recours, d'appels, bref, on ne peut pas garantir les six mois, MEME SI l'administration accélère la procédure et tient parole.

Du coup, on scolarise et on protège (parce qu'on ne veut pas que les gosses soient livrés à eux même), et on a ce problème.

A mon avis, la solution est assez simple. Soit on décide une fois pour toute qu'une famille avec enfants est non expulsable (c'est déjà le cas en pratique si un enfant est né en France, du coup, tu as toutes sortes de clandestins qui viennent en couple, pour se régulariser de cette façon), on en accepte les dérives, mais on règle le problème. Soit on explique à la population et aux profs notamment, qu'un enfant scolarisé, une famille qui s'intègre, reste expulsable tant que la décision de justice n'est pas tombée, et que non ce n'est pas injuste, c'est même l'inverse.

Mais il est plus facile d'être incohérent, de grogner le matin contre la misère du monde, et de s'apitoyer le soir sur les pauvres petits qu'on chasse sur les routes.

Francois

[souviron34]

Dieudonné s'est quand même présenté à des élections, il me semble, et à montrer clairement son lien avec un parti (le FN, il me semble). Bedos, lui a toujours dit qu'il n'avait pas de carte de parti, et n'a pas été tendre avec le PS, bien des fois.
Je n'excuse pas les propos de Bedos. Je pense qu'on peut rire de tout, mais qu'il doit y avoir un respect des personnes (même Morano ).
Par contre, comparé le cas Bedos et le cas de suppléant PS est pour moi une absurdité. On a d'un coté un comique (engagé, certes) sur scène, et de l'autre un élu de la République dans l'enceinte de l'Assemblée Nationale !

Une petite question à ce sujet :

et si Bedos (ou un autre) était ET humoriste ET candidat ?

Est-ce que ça modifierait ?

Parce que j'avoue avoir un peu de mal à voir la différence.. On a des opinions, et des métiers... (et même le vote à bulletins secrets, c'est dire !!)


En fait, ça me semble participer un peu au fantasme sur les artistes.. ça fait rock-and-roll de sniffer de la coke, et ils le font quasi tous, souvent ils ont des inimitiés sévères dans le métier, et sont fréquemment puants humainenement (pas tous, mais un bon nombre), jaloux à des points démesurés (par exemple chez les danseurs classiques), mais tout le monde les idolâtre et serait à 4 pattes et tout émerveillés si ils les avaient à leur table.. C'est un fantasme...

ça me semble tout à fait correspondre : un artiste qui se permet des choses "sous prétexte" de son métier serait "pardonné", à condition qu'il ne s'engage pas, ou qu'il s'engage "du bon côté", mais si il s'engageait, en encore plus "du mauvais côté", alors là ce serait impardonnable.. non ?


Même si le métier d'humoriste politique permet des piques, les insultes personnelles ne me semblent pas rentrer dans le cadre.... Les caricatures, les critiques, les sketchs, oui....

[Invité]

Je crois que ce qui m'agace dans l'affaire Bedos, c'est que son "humour" est exactement celui que certains de ceux qui le défendent trouveraient rance (ou à condamner d'urgence via une loi adhoc) s'il était tenu par un saltimbanque étiqueté à droite. Je n'ose imaginer les réactions si les mêmes insultes avaient été destinées à une ministre EELV ou PS ...

Tu as déjà entendu les blagues homophobes de Laurent Gerra sur Delanoë ? Elles sont intégrées à ses spectacles depuis des années. Tu as entendu des réactions ?

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A mon avis, la solution est assez simple. Soit on décide une fois pour toute qu'une famille avec enfants est non expulsable (c'est déjà le cas en pratique si un enfant est né en France, du coup, tu as toutes sortes de clandestins qui viennent en couple, pour se régulariser de cette façon), on en accepte les dérives, mais on règle le problème. Soit on explique à la population et aux profs notamment, qu'un enfant scolarisé, une famille qui s'intègre, reste expulsable tant que la décision de justice n'est pas tombée, et que non ce n'est pas injuste, c'est même l'inverse.

Je pense que peu de gens ralent contre l'expulsion elle même... mais plus contre la façon dont elle a été réalisée.

Je suis contre l'idée d'interdire l'école aux enfants puisque je pense que c'est leur faire porter la responsabilité des actions décidées par leur parents. Ils auront déjà assez de problème sans en plus en ajouter d'autre contre l’an-alphabétisation ou des lacunes importante à l'école. 1 année de pause par exemple(le temps de venir par des chemins détournés, de lancer une procédure et d'attendre les recours) ca pose un gros problème dans une scolarité.

Et un enfant peut très bien être a l'école le mardi, et ne jamais revenir. C'est pas traumatisant, ca donne juste une impression de vide, les parents s'en soucieront peut être, les enseignants aussi... les enfants oublieront vite si ca a été fait dignement.

[ManusDei]

Une petite question à ce sujet :

et si Bedos (ou un autre) était ET humoriste ET candidat ?

Est-ce que ça modifierait ?

Tout dépend du moment où il s'exprime. Ça se fait plus ou moins bien en politique, tu peux t'exprimer en simple citoyen, en militant, en élu, en représentant du parti, etc... faut juste préciser. Pendant un spectacle, un comique s'exprime en comique.

[daniel.d]

Je suis contre l'idée d'interdire l'école aux enfants puisque je pense que c'est leur faire porter la responsabilité des actions décidées par leur parents..

Tu connais beaucoup d'immigrés venus de leur plein gré ?
Dans la plupart des cas ils fuient la misère, la guerre, la destruction de leurs institutions, le manque de confiance dans l'avenir de leur pays.
L'Afghanistan, le Kosovo, la Somalie,... ça vous fait rêver ?
Il n'est pas facile de quitter sa culture, ses amis, sa famille pour l'inconnu, l'indifférence ou le rejet.

Quelques rares aventuriers emmigrent volontairement. La majorité le font par contrainte.

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Tu connais beaucoup d'immigrés venus de leur plein gré ?
Dans la plupart des cas ils fuient la misère, la guerre, la destruction de leurs institutions, le manque de confiance dans l'avenir de leur pays.
L'Afghanistan, le Kosovo, la Somalie,... ça vous fait rêver ?
Il n'est pas facile de quitter sa culture, ses amis, sa famille pour l'inconnu, l'indifférence ou le rejet.

Quelques rares aventuriers emmigrent volontairement. La majorité le font par contrainte.

C'est d'autant plus vrai alors...
Je vois 2 niveaux d'indignation...
On peut s'interroger sur notre politique migratoire et sur la misère du monde.
On peut aussi s'interroger sur la manière dont nous emttons en place cette politique.

Pour ma part, je préfère m'occuper de la seconde partie. On peut avoir des décisions dures, ca n’empêche pas de les prendre et de les mettre en application dans le respect de la personne.
Dans tout cela, on pourrait citer en vrac :
- l'accueil des enfants et la mise en place de tous les moyens pour qu'ils soient le moins impacté par les problèmes des adultes.
- la clarté des démarches à faire
- la possibilité d'obtenir une justification d'une décision(asile, visa, etc...), et d'y faire appel.
- l'accueil décent par un nombre de personne suffisant des demandeurs.(les queues à l'aube devant les préfectures sont une honte faites pour humilier les gens)
...

[souviron34]

En attendant, on continue à en apprendre :

Leonarda : le père aurait menti sur la nationalité de ses enfants, ils seraient italiens

Alors quelques morceaux choisis :

"Ils sont nés en Italie et puis nous sommes venus en France. Nous avons menti aux autorités en disant que nous étions du Kosovo. Nous avons demandé l'asile en France et nous ne pouvions pas montrer nos papiers italiens. Nous avons dit que nous avions fui le Kosovo", a ajouté cet homme de 43 ans.

Toujours selon l'agence, le gouvernement kosovar verse une aide mensuelle de 150 euros pour l'hébergement de la famille,

Le père assure avoir quitté le Kosovo en 1973 ou 1974 et être prêt éventuellement à y rester, mais pas ses enfants. "Les enfants ont peur parce qu'ils ne connaissent pas la langue, ici. Ils pleurent nuit et jour. Ils disent, 'Papa, qu'est-ce que tu nous as fait ?' Je leur dit que ce n'est pas ma faute mais celle de la France", déclare-t-il.

J'ADOREEEEE la dernière phrase....

Alors voyons-voir : toute la famille (père, mère, et enfants) ment aux aurorités ET françaises ET kosovares. font une demande d'asile alors qu'ils n'en ont pas le droit (au détriment de vrais réfugiés). Ils touchent des allocs des 2 côtés. Ils ont un logement. Les enfants sont scolarisés. Et quand on découvre le pot aux roses, c'est la faute de la France ??


Je ne peux pas m'empêcher de penser que tout ceci, et surtout le battage autour de cette histoire (et les soutiens officiels, les critiques de Valls, les grève des lycées, etc), va finir (encore une fois) par donner des arguments à qui vous savez....


Et que (encore une fois) certains vont se mordre les doigts d'avoir tiré trop vite...


Parce que bon, l'asile, c'est une bonne chose, et ceux qui le demandent risquent effectivement souvent jusqu'à la mort chez eux...

[david06600]

J'ADOREEEEE la dernière phrase....

Alors voyons-voir : toute la famille (père, mère, et enfants) ment aux aurorités ET françaises ET kosovares. font une demande d'asile alors qu'ils n'en ont pas le droit (au détriment de vrais réfugiés). Ils touchent des allocs des 2 côtés. Ils ont un logement. Les enfants sont scolarisés. Et quand on découvre le pot aux roses, c'est la faute de la France ??

Et pourquoi d'après toi, c'est si facile d'accuser la France à chaque fois ?

Je ne peux pas m'empêcher de penser que tout ceci, et surtout le battage autour de cette histoire (et les soutiens officiels, les critiques de Valls, les grève des lycées, etc), va finir (encore une fois) par donner des arguments à qui vous savez....

Je pense pas que ça rapporte quoi que ce soit au FN, il n'y a qu' a voir certains commentaires ici même...

Parce que bon, l'asile, c'est une bonne chose, et ceux qui le demandent risquent effectivement souvent jusqu'à la mort chez eux...

L'asile oui biensur, pour certaines personnes, pas pour des populations entières...

[fcharton2]

Je ne peux pas m'empêcher de penser que tout ceci, et surtout le battage autour de cette histoire (et les soutiens officiels, les critiques de Valls, les grève des lycées, etc), va finir (encore une fois) par donner des arguments à qui vous savez....

Tu remarqueras que c'est le parti qui s'exprime le moins sur cette affaire. Citation de Marine:

"Je pense qu'il y a moyen de s'y prendre différemment. Les lois doivent être appliquées mais on peut agir autrement qu'en faisant intervenir la police dans le cadre du milieu scolaire. Cela suscite évidemment une émotion inutile. C'est soit une maladresse soit une manipulation."

c'est beau, c'est mesuré, ça parle à l'électeur.

Je ne résiste pas à l'envie de citer en comparaison Esther Benbasa (EELV)

"Moi qui pensais que la France n'avait pas perdu la mémoire de sa sombre histoire, j'étais loin d'imaginer qu'en 2013, en tant que parlementaire, élue du peuple, je serais témoin d'une rafle. Car oui, il faut bien le dire, c'est une rafle"

A votre avis, amis lecteurs, l'électeur de base qui entend tout cela, il trouve qui hystérique et dangereux, et qui mesuré et responsable?

@david: ce type de polémique apporte beaucoup au FN, parce qu'il le fait apparaitre comme un parti raisonnable, face à des politiciens (PS, EELV et UMP) hystériques. Pour un parti qui a du mal à se débarasser de son étiquette "dangereux", c'est énorme.

Francois

[david06600]

A votre avis, amis lecteurs, l'électeur de base qui entend tout cela, il trouve qui hystérique et dangereux, et qui mesuré et responsable?

@david: ce type de polémique apporte beaucoup au FN, parce qu'il le fait apparaitre comme un parti raisonnable, face à des politiciens (PS, EELV et UMP) hystériques. Pour un parti qui a du mal à se débarasser de son étiquette "dangereux", c'est énorme.

Francois

Ok merci, je voterai UMPS (les hystériques) alors .
Je suis d'accord avec ton explication mais je ne vois pas trop ou tu veux en venir. Ce n'est pas la faute du FN si ils sont hystériques... Il aurait fallu que le FN soit hystérique aussi ?
Quand le FN dérape c'est le diable, les heures les plus sombres, et quand le FN fait remarquer ou dit des choses qui sont juste, c'est la nullité des autres qu'on met en cause et qui fait le lit du FN, ou qui met de l'eau au moulin du FN.... Donc dans tous les cas le FN à toujours tort. Le FN fait ce qu'il a a faire et n'est pas responsable de la nullité des autres partis...Ou alors qu'est ce que c'est, une autre bataille de parti pour garder le pouvoir ?
Je ne voterai pas pour l'extrême gauche, je ne suis vraiment pas sur la même longueur d'onde sur certains points cruciaux.
Je ne voterai pas pour l'UMP ni le PS, on voit ce que ça donne depuis pas mal d'années et niveau économique ils ont beau critiquer le programme du FN, ont voit très bien ce que donne le leur de programme.
Je ne voterai pas pour le centre qui comme l'UMP et le PS, est pour une économie libérale.
En gros Centre, PS, UMP c'est kif kif pour moi (je préfère quand même Bayrou aux autres caricatures.), des partis qui sont pour l'Europe actuelle et à la botte des EU. Moi je suis plus pour un rapprochement avec les autres pays européens et en particuliers l'Allemagne et la Russie parmis les grands pays. On a construit une europe, mais je ne me suis jamais senti autant éloigné de l'esprit européen et des autres peuples européens qu'en ce moment, en France.
Pour l'électeur de base, que je suis, qu'est ce que tu veux voter, sérieux ? Le FN a un discours cohérent et simple à comprendre à tous les niveaux (pas qu' au niveau immigration et peine de mort, merci), est un parti assez jeune, qui ne prone pas la clochardise, qui ne prone pas la discrimination positive (mais qui quand même a une femme à sa tête). Ca me parait assez juste, et je n'ai pas besoin qu'on me permette de faire tout et n'importe quoi pour me sentir libre, je peux accepter certaines règles ou un certain cadre sans me sentir opprimé. Par contre un point ou j'attend le FN au détour c'est sur les référendums.

[Jon Shannow]

Le père assure avoir quitté le Kosovo en 1973 ou 1974 et être prêt éventuellement à y rester, mais pas ses enfants. "Les enfants ont peur parce qu'ils ne connaissent pas la langue, ici. Ils pleurent nuit et jour. Ils disent, 'Papa, qu'est-ce que tu nous as fait ?' Je leur dit que ce n'est pas ma faute mais celle de la France", déclare-t-il.

J'ADOREEEEE la dernière phrase....

Moi aussi !
Ça en dit long sur la mentalité de cette personne, que le PS, l'UMP et le FdG (ha Mélanchon, c'est le Bedos du PCF ) défendent bec et ongles...

Tu remarqueras que c'est le parti qui s'exprime le moins sur cette affaire. Citation de Marine:

"Je pense qu'il y a moyen de s'y prendre différemment. Les lois doivent être appliquées mais on peut agir autrement qu'en faisant intervenir la police dans le cadre du milieu scolaire. Cela suscite évidemment une émotion inutile. C'est soit une maladresse soit une manipulation."

c'est beau, c'est mesuré, ça parle à l'électeur.

Je ne résiste pas à l'envie de citer en comparaison Esther Benbasa (EELV)

"Moi qui pensais que la France n'avait pas perdu la mémoire de sa sombre histoire, j'étais loin d'imaginer qu'en 2013, en tant que parlementaire, élue du peuple, je serais témoin d'une rafle. Car oui, il faut bien le dire, c'est une rafle"

En fait les réaction PS et UMP sont l'exactes reflet de ce qui était reproché à Le Pen père lors de ses déclarations provocatrices dans les années 80/90.

Et Copé, qui, décidément ne comprendra jamais rien, déclare "La Montée du FN, c'est à cause de Hollande et de sa politique !". Ça évite la remise en cause. Bref, on continue encore et encore, c'est que le début, d'accord, d'accord *

*) Cabrel inside