Discussion :

[pmithrandir]

Maintenant, on pourrait aussi dire, attention... On est encore une fois en train de tirer très vite sur des citations prêtées, des prétentions (être italien) qui sont presque saugrenue...

Je suis désolé, mais si sa femme est italienne, il peut le devenir très facilement.
Et les italiens faisant partis de Shengen, si ils veulent résider en France, c'est leur soucis, et ils ne sont pas vraiment expulsable. Il suffit de trouver un petit taf et hop, le permis de séjour est un droit avec toutes les allocations comme tous les Français.(en tant que citoyen européen).

Donc, ils n'ont aucune espèce de raison de mentir et de cacher leur nationalité italienne.

Pour le : "c'est la faute de la France", je me méfie... déjà il y a l'expulsion qui empêche d'être raisonnable et de prendre du recul, et en plus je ne l'ai pas vu le dire.

Bref, il était évident que pour défendre cette situation emmerdante pour Valls et l'UMP / FN, on allait tenter de salir cette famille, donc attendons de voir un peu ce qu'il en ressort.

Par contre, je suis tout à fait daccord avec toi fcharton... le FN joue bien mieux la carte sur ce coup là. La gauche est complétement conne sur le sujet depuis le début en s'attaquant a tout et n'importe quoi en même temps.

C'était le moment idéal pour sanctuariser l'école, faire le ménage pour le préfet voir virer Valls.
Ce n'était surement pas le moment pour remettre en question la politique migratoire dans son ensemble... c'est hors sujet et ca tombe forcement à plat.

A vouloir tout tout de suite, ils n'auront rien et ca continuera comme avant.

[GPPro]

Maintenant, on pourrait aussi dire, attention... On est encore une fois en train de tirer très vite sur des citations prêtées, des prétentions (être italien) qui sont presque saugrenue...

Je suis désolé, mais si sa femme est italienne, il peut le devenir très facilement.
Et les italiens faisant partis de Shengen, si ils veulent résider en France, c'est leur soucis, et ils ne sont pas vraiment expulsable. Il suffit de trouver un petit taf et hop, le permis de séjour est un droit avec toutes les allocations comme tous les Français.(en tant que citoyen européen).

Donc, ils n'ont aucune espèce de raison de mentir et de cacher leur nationalité italienne.

Pour le : "c'est la faute de la France", je me méfie... déjà il y a l'expulsion qui empêche d'être raisonnable et de prendre du recul, et en plus je ne l'ai pas vu le dire.

Mais qu'est-ce que tu racontes toi ??? Ils sont roms, forcément ils sont mal intentionnés !

PS : je précise quand même que c'est de l'ironie vus certains obtus sur ce fil...

[Jon Shannow]

Donc, ils n'ont aucune espèce de raison de mentir et de cacher leur nationalité italienne.

Lui est Kosovar, je crois que sa femme aussi. Le seul truc, c'est que les enfants sont nés en Italie, du moins, c'est ce que j'ai cru lire.

Bref, il était évident que pour défendre cette situation emmerdante pour Valls et l'UMP / FN, on allait tenter de salir cette famille, donc attendons de voir un peu ce qu'il en ressort.

Le portrait du père suffit à salir ce personnage, pas toute la famille. J'ai de la compassion pour cette femme et ces enfants, mais pas pour un homme qui bat femme et enfants, qui ne cherche qu'à profiter des aides de la France, et joue sur la compassion que peut susciter l'expulsion d'une de ses filles, pour se faire passer pour un martyr. Et, la gauche, plonge dedans sans se poser de question. C'est une fois de plus pitoyable !

PS : GPPro, ce sont des Kosovars, rien à voir avec des Roms !

[GPPro]

Lui est Kosovar, je crois que sa femme aussi. Le seul truc, c'est que les enfants sont nés en Italie, du moins, c'est ce que j'ai cru lire.


Le portrait du père suffit à salir ce personnage, pas toute la famille. J'ai de la compassion pour cette femme et ces enfants, mais pas pour un homme qui bat femme et enfants, qui ne cherche qu'à profiter des aides de la France, et joue sur la compassion que peut susciter l'expulsion d'une de ses filles, pour se faire passer pour un martyr. Et, la gauche, plonge dedans sans se poser de question. C'est une fois de plus pitoyable !

PS : GPPro, ce sont des Kosovars, rien à voir avec des Roms !

Ils sont kosovars & roms de ce que j'avais lu. Roms n'est pas une nationalité (t'as vu moi aussi je fais des smileys style t'as vraiment rien compris).

[ManusDei]

Je vois beaucoup de peut-être et de il semblerait dans cette histoire.

[Invité]

Je suis désolé, mais si sa femme est italienne, il peut le devenir très facilement.
Et les italiens faisant partis de Shengen, si ils veulent résider en France, c'est leur soucis, et ils ne sont pas vraiment expulsable. Il suffit de trouver un petit taf et hop, le permis de séjour est un droit avec toutes les allocations comme tous les Français.(en tant que citoyen européen).

Donc, ils n'ont aucune espèce de raison de mentir et de cacher leur nationalité italienne.

Combien sont au courant de ça ? Il a menti parce qu'il pensait que le statut de réfugié politique le protègerait.
Et s'il était au courant, le "trouver un petit taf" (pour sa femme donc, puisque lui est kosovar) n'est pas forcément très facile.

Pour respecter la voie légale, il aurait fallu :
- que sa femme trouve un travail pour obtenir un permis de séjour
- qu'elle fasse une demande de regroupement familial pour son mari
- qu'elle l'obtienne

Là, il dit qu'ils sont tous kosovars et il demande l'asile. Si un l'obtient, ils vont pas le refuser au reste de la famille. De son point du vu, c'était plus simple.

[souviron34]

*) Cabrel inside

P'tain cong !!!! Un masqué !!

C'était le moment idéal pour ..... voir virer Valls.

J'aime beaucoup cette suggestion faite par baucoup.... Donc, si je comprend bien, on a un mille-feuilles administratif, dont beaucoup se plaiginent. On a des niveaux de compétences élaboriés par nos Saintes Institutions, sous l'argument de la Séparation des Pouvoirs, de la Délégation, de la Proximité, des compétences Régionales, etc etc..

Et là, pour une faute qui visiblement incombe aux services les plus proches de la base (entre l'équipe de police et le préfet), on veut sanctionner le Ministre ???


J'avoue avoir un mal absolument fou à comprendre...

Si donc un programmeur met un "if" à la place d'un "for", on vire le PDG, c'est ça ?? Si un prof fait mal son boulot il faut vier le Ministre ?

Il y a eu un couac, c'est certain.. Mais je ne vois réellement pas ce qui mettrait en cause la reponsabilité du Ministre là-dedans....


PS: quant au reste, entre déclarations à l'AFP (on lui a pas mis les mots dans la bouche, hein, c'est bien lui qui les prononce de son plein gré), déclaration d'un officiel Kosovar, et déclaration officiellle des services adminsitratifs français, il y a relativement peu de plac eaujourd'hui au doute : hier soir un résumé de la situation été présenté : 6 demandes en 4 ans, les 6 rejetées, que ce soit en direct ou en appel..... Il y avait bien une raison, hein ?

Je vois beaucoup de peut-être et de il semblerait dans cette histoire.

Absolument... D'où mon post ci-dessus... Les réactions et les indignations et les grands mots "à chaud" et en en sachant que très peu sont pour le moins... de manière évidente politiciennes....

Mais non, dans nos sociétés actuelles, il faut dénoncer et juger en 5 minutes, sur l'apparence et non sur le fond....

Et surtout en utilisant des mots et des périphrases ("les heures les plus sombres") qui commencent plus qu'à lasser... et sont tellement disproportionnées qu'elles finissent par se retourner contre leurs auteurs....

[ManusDei]

Là, il dit qu'ils sont tous kosovars et il demande l'asile. Si un l'obtient, ils vont pas le refuser au reste de la famille. De son point du vu, c'était plus simple.

C'est très largement déconseillé par toutes les asso qui aident (de près ou de loin) les sans-papiers, car justement ça marche pas. Et si par hasard la justice se rend compte que quelqu'un a menti dans l'histoire, c'est cuit.

Bref sauf geste (ou pression) présidentiel(le), ça fait une famille qui n'est pas prête de remettre un pied en France.

[fcharton2]

PS : GPPro, ce sont des Kosovars, rien à voir avec des Roms !

A ce sujet, une remarque intéressante dans cette chronique du point (je n'aime pas trop Consigny, une sorte de Roger-Petit de droite, mais là, c'est effectivement assez bien vu).

http://www.lepoint.fr/invites-du-poi...45041_1449.php

La question de cette élève kosovare expulsée est une fausse question. C'est un miroir aux alouettes. Même s'il y a bien une vraie question dans la fausse, celle de la façon dont elle a été interpellée (si cela a en effet eu lieu dans les conditions brutales décrites par la presse, il faudra supprimer à l'avenir ce type de procédure), c'est un écran de fumée, parce que l'immigration de masse en France ne vient pas du Kosovo. La gauche semble être incapable d'aborder ce sujet autrement qu'en évoquant l'Europe de l'Est, alors que la grande majorité des étrangers venus s'installer en France depuis les années 1970 viennent d'Afrique, qu'il s'agisse du Maghreb ou de l'Afrique subsaharienne. Pourquoi craint-elle la vérité ? Pourquoi cherche-t-elle toujours à emprunter des détours ? Si seule l'extrême droite regarde le réel en face, il ne faut pas s'étonner que le peuple, confronté à ce réel et pas au monde imaginaire des socialistes, vote pour elle.

Il exagère bien entendu quand il ne voit là qu'un problème PS (l'UMP fait exactement pareil), mais cette vision des Roms (et des immigrants de l'Est) comme une façon de parler de l'immigration SANS parler de l'immigration africaine est très frappante.

On se mobilise, à tort ou à raison, pour Leonarda, et ça évite de regarder de trop près ce qui se passe à Lampedusa...


Sinon, dans la série "Marine est douée en comm'", cette info du jour

http://www.leparisien.fr/politique/l...13-3237493.php

Ah mais c'est rien que de la comm... oui bien sur, mais c'est précisément le genre de comm que le PS, ou l'UMP font assez mal, quand il s'agit d'un des leurs embrouillé dans une histoire de montres un peu chères, de troussage de domestique, de cot cot ou de "salopes" qu'on lâche un peu facilement (pour mémoire, l'attaché parlementaire tweeter est dans la même situation que cette personne : candidat PS aux municipales)

Ah mais ça n'a rien à voir, je suppose...

Francois

[Jon Shannow]

Ils sont kosovars & roms de ce que j'avais lu.

En effet, d'après un article du NouvelObs, le père aurait déclaré n'avoir pu rester en Italie, car il était Rom. Méa Culpa.
Lien

Il a précisé avoir été "expulsé un mois avant de recevoir la permission de rester" et explique "nous n'avons pas eu la permission parce que nous sommes Roms".

Roms n'est pas une nationalité

C'est bien, tu sais faire des recherches sur le net (t'as vu, moi aussi je peux être caricatural et médisant)

[GPPro]

P'tain cong !!!! Un masqué !!




J'aime beaucoup cette suggestion faite par baucoup.... Donc, si je comprend bien, on a un mille-feuilles administratif, dont beaucoup se plaiginent. On a des niveaux de compétences élaboriés par nos Saintes Institutions, sous l'argument de la Séparation des Pouvoirs, de la Délégation, de la Proximité, des compétences Régionales, etc etc..

Et là, pour une faute qui visiblement incombe aux services les plus proches de la base (entre l'équipe de police et le préfet), on veut sanctionner le Ministre ???


J'avoue avoir un mal absolument fou à comprendre...

Si donc un programmeur met un "if" à la place d'un "for", on vire le PDG, c'est ça ?? Si un prof fait mal son boulot il faut vier le Ministre ?

Il y a eu un couac, c'est certain.. Mais je ne vois réellement pas ce qui mettrait en cause la reponsabilité du Ministre là-dedans....

Parce qu'on est en politique et non dans une entreprise ? Qu'il a été montré sous l'air sarko qu'il y avait un lien entre discours décomplexé des uns et abus/bavures des autres ?

Note bien que sur le fond je m'en fous qu'ils gardent ou vire Valls (cela dit, sils le virent je ne le pleurerais pas, mais ils ne peuvent pas, sa côte de popularité dans lémédia est trop haute), ça ne changera pas la face du monde, mais décorréler le comportement de la base du discours des dirigeants me semble un peu fort de café.

[GPPro]

C'est bien, tu sais faire des recherches sur le net (t'as vu, moi aussi je peux être caricatural et médisant)

Non tu es juste idiot et tu déformes mes propos. Contrairement à toi je ne surinterprète pas et je me documente avant d'ouvrir ma gueule, pas après une fois que quelqu'un a pointé du doigt une erreur factuelle.

[Jon Shannow]

Sinon, dans la série "Marine est douée en comm'", cette info du jour

Ah mais c'est rien que de la comm... oui bien sur, mais c'est précisément le genre de comm que le PS, ou l'UMP font assez mal, quand il s'agit d'un des leurs embrouillé dans une histoire de montres un peu chères, de troussage de domestique, de cot cot ou de "salopes" qu'on lâche un peu facilement (pour mémoire, l'attaché parlementaire tweeter est dans la même situation que cette personne : candidat PS aux municipales)

Ah mais ça n'a rien à voir, je suppose...

Francois

Tout à fait !
Et ce paragraphe (tirée du lien) :

«C'est très grave et très choquant», a réagi ce vendredi matin Fançois de Rugy, coprésident des députés EELV. «Ca montre qu'il y a une forme de libération en France - avec le FN évidemment, mais sans doute pas uniquement - de la parole raciste. Là c'est du racisme pur et dur», a-t-il estimé sur iTélé.

Mais traiter une député de "conne" et de "salope", ce n'est pas pareil du tout. Et elle l'a bien méritée !

[Jon Shannow]

Non tu es juste idiot et tu déformes mes propos. Contrairement à toi je ne surinterprète pas et je me documente avant d'ouvrir ma gueule, pas après une fois que quelqu'un a pointé du doigt une erreur factuelle.

non, rien

[souviron34]

mais décorréler le comportement de la base du discours des dirigeants me semble un peu fort de café.

Ben, je sais pas, mais il me semble quand même y avoir une sacrée différence : là, le problème dans ce cas-ci n'est pas le fait en lui-même, mais la manière avec laquelle il a été éxécuté.. Or, il est absolument évident que l'heure et le lieu de l'interpellation de la gamine (ce qui est le sujet) n'ont été décidés QUE par le préfet/le responsable de l'équipe de police...

[ManusDei]

J'ai lu (mais toujours sans sources) que la famille avait été convoquée par la police ce matin là, et qu'ils ont laissé la gamine partir en voyage scolaire quand même.

[pmithrandir]

Bon, je serais le premier à réagir...

Hollande m'a franchement déçu ce week end.

Il avait plusieurs choix possible :
- soit il s'en foutait et laissait la gamine et ses parents dehors
- soit il acceptait l'erreur et rappatriai tout le monde
- soit il faisait un peu des deux...

Il a choisit la dernière solution... mais l'execution manque vraiment de talent.

Leonarda peut revenir, mais pas sa famille... c'est mal dit...

Un discours aurait plus du être :
"J'ai décidé de tenir compte de l’émoi autour de cette procédure ou des maladresses ont été commises. Pour celà, la France accordera à Leonarda une bourse et un permis d'étude pour qu'elle puisse finir sa scolarité dans notre pays. Une place dans un internat d'excellence lui sera par ailleur réservé pour lui garantir toutes les chances de succès malgré son éloignement familial."

C'est une décision, c'est clair, c'est un cadeau et une faveur, et non un droit et surtout c'est pas juste : toi tu peux revenir mais pas les autres... c'est personne ne revient, mais on t'accepte comme étudiante étrangère.

Bref, ya pas mal de conseiller a dégager à l'élysée...

[GPPro]

Bon, je serais le premier à réagir...

Hollande m'a franchement déçu ce week end.

Il avait plusieurs choix possible :
- soit il s'en foutait et laissait la gamine et ses parents dehors
- soit il acceptait l'erreur et rappatriai tout le monde
- soit il faisait un peu des deux...

Il a choisit la dernière solution... mais l'execution manque vraiment de talent.

Leonarda peut revenir, mais pas sa famille... c'est mal dit...

Un discours aurait plus du être :
"J'ai décidé de tenir compte de l’émoi autour de cette procédure ou des maladresses ont été commises. Pour celà, la France accordera à Leonarda une bourse et un permis d'étude pour qu'elle puisse finir sa scolarité dans notre pays. Une place dans un internat d'excellence lui sera par ailleur réservé pour lui garantir toutes les chances de succès malgré son éloignement familial."

C'est une décision, c'est clair, c'est un cadeau et une faveur, et non un droit et surtout c'est pas juste : toi tu peux revenir mais pas les autres... c'est personne ne revient, mais on t'accepte comme étudiante étrangère.

Bref, ya pas mal de conseiller a dégager à l'élysée...

C'est la politique made in Hollande poussée à l'extrême. On fait un peu n'importe quoi en essayant de ménager chèvre, loup, choux, curée, paysan, etc.

[ManusDei]

Un discours aurait plus du être :
"J'ai décidé de tenir compte de l’émoi autour de cette procédure ou des maladresses ont été commises. Pour celà, la France accordera à Leonarda une bourse et un permis d'étude pour qu'elle puisse finir sa scolarité dans notre pays. Une place dans un internat d'excellence lui sera par ailleur réservé pour lui garantir toutes les chances de succès malgré son éloignement familial."

Je trouve sa réaction tout aussi nulle, mais pas vraiment pour les mêmes raisons.
http://www.interieur.gouv.fr/Publica...onarda-Dibrani

Je trouve que la police ou l'administration n'ont pas grand chose à se reprocher.

[pmithrandir]

Je trouve sa réaction tout aussi nulle, mais pas vraiment pour les mêmes raisons.
http://www.interieur.gouv.fr/Publica...onarda-Dibrani

Je trouve que la police ou l'administration n'ont pas grand chose à se reprocher.

Mis à part la précipitation inutile qui a entrainé un beau bordel sur le temps scolaire...
Il est dailleur interessant de voir que la circulaire sarkozy demandait de ne pas intervenir a ce moment là, mais que dans la réécriture sous valls ce passage a disparu, et qu'il va etre remis en place bientot...