Discussion :

[fcharton2]

Je n'ose imaginer la réaction outrée de nos journalistes, et des écolos, si cette pub avait émané des jeunes UMP, voire FN... Sexisme, vulgarité, machisme, heures les plus noire. Enfin là, c'est les écolos alors c'est drôle. Comme quoi, le politiquement correct...


Sur le fond,

Ce matin Cécile Duflot se posait, une fois de plus, la question de la participation au gouvernement.

Cet après midi Cécile Duflot trouvait la suspension de l'écotaxe une bonne chose, parce que, voyez vous, ce n'est qu'une suspension.

Ce soir, les écologistes sont toujours au gouvernement... quelqu'un devrait peut être leur suggérer d'utiliser leur cadeau en interne, non?

Francois

[r0d]

Si ma tante en avait tout ça tout ça... mais je pense sincèrement que si l'UMP ou le FN avait fait ça, je me serais marré autant. C'est à dire que ça m'aurait fait sourire.
Le problème, c'est que l'UMP ou le FN n'ont pas ce type d'humour. L'humour de Morano ou La Pen n'est pas vraiment du même acabit.

[fcharton2]

mais je pense sincèrement que si l'UMP ou le FN avait fait ça, je me serais marré autant. C'est à dire que ça m'aurait fait sourire.

Moi aussi, mais j'ai comme un doute sur ce qu'aurait été la réaction des élus EELV...

Et puis bon, avec des alliés comme ça, on se dit qu'au PS, on doit considérer Mélenchon comme un ami proche, et un fidèle soutien du président.

Francois

[r0d]

Et puis bon, avec des alliés comme ça, on se dit qu'au PS, on doit considérer Mélenchon comme un ami proche, et un fidèle soutien du président.

'fectiv'ment.
Cela dit, je n'ai pas l'impression que Melenchon ne soit considéré comme un danger au PS. J'ai plutôt l'impression qu'ils le considèrent comme un petit roquet qui fait beaucoup de bruit mais qui n'est pas dangereux. Non?

C'est que je décroche un peu de la politique française petit à petit. C'est trop décourageant :/

[Jon Shannow]

Moi aussi, mais j'ai comme un doute sur ce qu'aurait été la réaction des élus EELV...

Et puis bon, avec des alliés comme ça, on se dit qu'au PS, on doit considérer Mélenchon comme un ami proche, et un fidèle soutien du président.

Francois

Je me dit que Melanchon est un petit caillou dans la chaussure gauche de Hollande, et dans la chaussure droite, il a Valls, un caillou un peu plus gros. Après on s'étonne qu'il louvoie... Surtout qu'il a comme canne, EELV, autant dire qu'elle très courte et mal foutue...
Seul truc réconfortant pour lui, l'UMP ! Ha, les ennemis, y a que ça de vrai dans la vie !

[pmithrandir]

Je n'ose imaginer la réaction outrée de nos journalistes, et des écolos, si cette pub avait émané des jeunes UMP, voire FN... Sexisme, vulgarité, machisme, heures les plus noire. Enfin là, c'est les écolos alors c'est drôle. Comme quoi, le politiquement correct...

Ils se sont autocensuré pour sexisme...

donc bon... ils sont assez constant finalement.

(et peut etre parce qu'on leur a gentiment demandé de pas le faire)

[souviron34]

C'est que je décroche un peu de la politique française petit à petit. C'est trop décourageant :/

Tu commences peut-être à comprendre un peu ce que je ressens en ayant vécu très longtemps à l'étranger, on prend du recul, et quand on regarde de près, la politique française n'est pas.... comment je pourrais dire ?? la plus enthousiasmante ... ou constructive... ou politique....

De temps en temps il y a des lumières d'espoir, et pafff ça retombe........ (et le système, mêmes partis/étiquettes au niveau national et municipal et européen, de même que longévité des carrières, ne fait rien pour améliorer)

[dlandelle]

Le principal c'est que les mecs qui en ont puissent aller aux putes sans être inquiétés : http://343connards.fr/
La femme est un objet, juste là pour servir à ces messieurs.
C'est pas de la grande politique française ça ?
Et dire que la plupart de ces trous de balle sont payés pour écrire

[souviron34]

Le principal c'est que les mecs qui en ont puissent aller aux putes sans être inquiétés : http://343connards.fr/

Et ils ont raison (même si ils ont joué la provo sur ce coup-là)

Moi je suis pour les maisons closes... D'abord ça sépare du premier coup les réseaux du reste... D'autre part ça donne de bien meilleures conditions de sécurité et de santé aux femmes..

Mais évidemment, on nous sort aussitôt des trucs comme tu dis......

Mais verbaliser les clients ne va faire qu'aggraver l'insécurité, et le "furtif" et la clandestinité, ce qui augmentera considérablement les risques de santé et de sécurité..

Il y a 2 catégories : celles qui choisissent et sont indépendantes, et celles qui ont un maq.

La seule exploitation des femmes et lutte à fournir est sur la deuxième catégorie. Dans la deuxième catégorie, soit c'est des macs indépendants (et là la police sait parfaitement qui c'est) soit c'est des réseaux. Là encore c'est du travail de la police et de la loi... Sur les maqs ou les réseaux... C'est tout..



PS: salut David je t'enverrais un MP ou mess après le 11....

[dlandelle]

Salut Jean, tes arguments sont recevables de loin.
Je ne suis pas pour pénaliser les clients, je suis abolitionniste !
En fait une femme ne "choisit" jamais, au grand jamais de faire ça.
C'est un mensonge que tout le monde se raconte. J'ai vécu quelques années avec une junkie qui vendait son cul pour payer sa dope.
A l'origine, il y a presque toujours un viol, très souvent à l'intérieur de la famille (inceste). 8% des enfants français passent à la casserole. C'est le terreau de la prostitution, et tout le monde en croque, tout le monde ne veut pas voir.
Et il y a la came, les réseaux intoxiquent les filles pour les tenir par la came.
Dans ces deux cas là au moins, la femme ne choisit rien, elle est juste esclave.

A la base de tout, il y a la violence éducative ordinaire, un enfant n'a pas le droit de dire "non" en France, il faut qu'ils se plie à la loi des adultes, et c'est l'origine du crime pour moi ! Car l'enfant qui n'a pas la maturité sexuelle, il ne sais forcément pas quand ce serait "hors norme" et que exceptionnellement il aurait le droit de dire non. J'ai appris le droit de dire non aux miens, et j'espère qu'ils en feront bon usage (ils sont très très forts, même )

[pmithrandir]

David, les raisons qui poussent vers la prostitution sont nombreuses, celles que tu donnes en forment une partie, mais d'autres existent également.

J'avais échangé avec une fille qui était plutôt ambitieuse et qui avait envie de paillettes... Elle ne voulait pas de mec régulier et s'envoyait en l'air de temps en temps comme ça.
Un jour, un mec lui a laissé une liasse en partant, et elle s'est dit, entre des mauvais coup et jouer la pute... autant jouer la pute une ou deux fois par mois ... ou l'escort. Vivre dans des palaces 5 étoiles et avoir toujours 4-500 dollar en liquide dans la poche, ca lui plaisait.

C'est une autre vision.

Il y a aussi la phrase célèbre, "si une fille veut gagner en une soirée ce qu'une autre se fait en un mois derrière une caisse de supermarché, grand bien lui fasse." (Simone Veil ??)

Je suis vraiment dans cette optique.

Pour l'appel des 343, je trouve la forme de leur communication mauvaise, avec les attributs possessifs sur lequel se sont jetés les féministes, mais le fond est pour moi vrai. Ce qu'il faut combattre, ce n'est pas la prostitution, c'est la contrainte. C'est l'enfermement dans la profession et la dangerosité qui augmente a mesure que les lois se font plus répressives.

D'autres pays ont essayé avant nous, on a juste vu les mafias s'en mettre encore plus dans les poches puisqu'elles deviennent la seule alternative pour ce genre de services.

Je suis donc un pro légalisation, puisque je pense sincèrement que quand la profession sera légale, on pourra offrir des conditions de travail bonnes et satisfaisantes aux prostituées. Par satisfaisante, j'entends qui leur permettre de se plaindre des abus à la police par exemple.

Un entretien intéressant sur le monde aujourd'hui : http://www.lemonde.fr/societe/chat/2...6331_3224.html

Ca résume bien la situation je trouve.

Ca n'en fait pas moins oublier le coté dégueulasse de la prostitution qu'on retrouve dans le film chaos ou dans taken... Sans être des documentaires, on retrouve tous les liens incestueux entre police et mafia au passage.
PS : pour le site 343connards, je pense qu'on les flattent en leur attribuant cet anathème...

[souviron34]

Je ne suis pas pour pénaliser les clients, je suis abolitionniste !

Ceci est de l'illusion pure...

Entre besoin d'argent déséspéré (non lié à la drogue) (pas de boulot, gamins à élever, pas de pension alimentaire), drogue, envie d'argent (l'exemple de Pierre n'est de loin pas unique : les étudiantes aujourd'hui semblent être très attirées par ce moyen de se faire des sous, et ne considèrent le sexe (peut-être à cause du Net) que comme une "commodité" sans rien derrière), mauvaise expérience de vie commune (mariage, et autres) et envie de liberté, il y a toute une palette de femmes qui choisissent cela, par force ou par choix de vie.

J'ai vécu quelques années avec une junkie qui vendait son cul pour payer sa dope.

Moi quelques mos mais aussi je suis ami avec plusieurs indépendantes, qui l'ont parfaitement choisi, qui pourraient faire autre chose, et choissisent de rester comme ça.....

A l'origine, il y a presque toujours un viol, très souvent à l'intérieur de la famille (inceste). 8% des enfants français passent à la casserole.

Sans doute, et j'en suis tout autant déséspéré que toi.. Mais ce n'est pas une interdiction qui évitera ce problème, qui est bien plus lourd et profond que la prostitution... comme les femmes battues...

On peut, au cas par cas, sortir des ex-gamins-de-ce-style de leurs horreurs psychologiques, mais c'est du cas par cas, ça demande une dispo 100% (ou presque) avec un suivi par la même personne, de confiance, qui peut les voir en dehors des heures "de travail".... (je l'ai fait pour 2, mais je n'ai rien pu faire durant l'adolescence: ils s'en sont finalement sortis à peu près bien, compte tenu du départ, mais on est très limité...)

La fillette (ou le gamin) violée par son père ne se relèvera pas , de toute sa vie.. Même dans ses relations de couple, ça n'ira pas... Tu ne peux pas réparer ça en prohibant la prostituion, pour la bonne raison que ça n'est qu' une partie, et que ça ne résoudra pas les problèmes psy..


(petit exemple : un très bon copain à moi, ex attaché parlementaire, a fini par avouer à 58 ans qu'il avait été violé quand il avait 12 ans... Ben...... il a arrêté d'être attaché parlementaire a 28 ans, et n'a plus rien fait depuis (allocs pures).. A l'age de la retraite, il commence tout juste à s'en sortir... Alors il s'est pas prostitué, mais justement : il a perdu 30 ans de sa vie, à ne rien faire et à vivre des allocs (et à déséspérer ses soeurs)... Est-ce mieux ? est-ce que ça aurait été solutionné par une interdiction ? non...)

(autre exemple : dans les 2 dont je me suis occupé, une avait été violée par son père à 2 ans puis par le suivant à 4.... Même en ayant des suivis psys, et moi l'ayant suivi régulièrement, en ayant finalement un foyer stable et correct (sa mère a fini par trouver un mec très bien), ça ne l'a pas empêché de sortir à 14 ans avec un mec de 45 ans, puis d'avoir un gamin à 16 avec un gars de 21 .. Heureusement ce gars est bien, mais elle a fumé de la dope pendant toute une période (y compris enceinte) sans que moi ni personne ne puissions rien faire : elle le faisait consciemment, sciemment... )

[dlandelle]

C'est vrai que c'est un idéal, pas forcément réalisable.
Vos réponses me font aller vers la non pénalisation, c'est clair, car une justice punitive transmet la pression vers les plus faibles.
Mais je n'aime pas non plus légaliser, car cela revient à admettre que c'est normal.
Dans le meilleur des mondes, les femmes aiment le sexe, et c'est clair qu'on est très loin du monde idéal
Légaliser, je suis pour en matière de fumette, et même pour toutes les drogues. Car cela permettrait d'éviter les trafics de produits frelatés qui sont responsables des accidents bien plus que les OD par dose létale. Après tout la médecine est bien légale, et balance sur ordonnance des trucs bien pires.
Mais légaliser, là aussi, c'est s'attaquer aux mafias, et c'est clair que nos politiques dealent avec. La prohibition et la pénalisation rapportent davantage, c'est des pompes à fric ... en plus sans factures ni taxes ... alors que cela représente quand même un chiffre d'affaire non négligeable

[souviron34]

Dans le meilleur des mondes, les femmes aiment le sexe, et c'est clair qu'on est très loin du monde idéal

Tu vois, je crois que c'est là le problème .. Comme pour le travail la nuit, ou le dimanche...

Certaines femmes aiment le sexe, comme certains hommes.. Certaines femmes le détestent, d'autres en sont dégoutées, d'autres n'y sont pas intéressées..

La généralisation d'une "vie normale" est une plaie.. Parce que nous sommes tous des individus, et que chacun vit et pense différemment..

Certains préfèrent travailler la nuit, d'autres le jour. Certains préfèrent avoir des rapports sexuels tarifés plutôt que de s'investir dans une relation à long terme. Certains aiment leur liberté plus que la "moyenne". Certains ne considèrent pas le sexe comme quelque chose qui ne devrait se faire qu'avec un seul patenaire.. Certains veulent des enfants, d'autres pas.. Certains sont homos, d'autres pas..

Là où on doit agir, c'est sur les macs, sur les réseaux, sur les personnes/organisations qui forcent, obligent (et maltraitent)...

De même pour le traval : il faut combatre les exploiteurs, voire les esclavagistes...

Maintenant ceci n'empêche pas d'admettre que certains n'aiment pas "la norme" .... et qu'ils ont tout autant le droit de vivre suivant ce qu'ils veulent que ceux qui aiment "la norme"..


Je suis totalement contre la légalisation de la drogue, et pour celle de la prostitution... : c'est d'ailleurs plus ou moins le cas (les "salons de massage" sont foisons, déclarés, et payent leurs taxes) , mais, comme pour les toubibs et l'euthanasie, c'est d'un flou qui angoisse les "pratiquants" avec le risque de la prison..... Mais, comme il est interdit officiellement, les "salons" par exemple peuvent etre le lieu de tous les trafics de mafia, ou pas...


(d'ailleurs, toutes les indépendantes que je connais ont des flics parmi leurs amis et/ou clients, et ont leur numéro de tel en "accès rapide" comme premier numéro.. Et la plupart considèrent qu'elles gagnent honêtement leur vie, et qu'il n'y a rien de honteux : à part celles qui font "à la chaîne", un certain nombre choisit ses "clients", et prend du plaisir aussi...)


Disons que je pense que dans notre (nos) société(s) on voudrait bien définir "une normalité", et qu'on a beaucoup de mal avec "l'anormalité"... Et que le seul moyen auquel on pense est l'interdiction :... C'est sûr, si on interdit, personne ne peut aller contre, c'est bien connu... et on se donne bonne conscience, en se disant qu'on a défini un "modèle" et une "société égalitaire et tolérante", que ceux qui sont en dehors, bah, ils ont choisi... (alors que c'est justement tout le contraire, et la société devient plus intolérante, et que ceux qui sont en dehors ne le sont plus par choix mais par obligation ou désespoir)...(si je dis que moi je préfère travailler 6 mois 14 ou 15h / jour et avoir 6 mois de vacances, je vais me faire jeter, car je suis "en dehors de la normee)



C'est pour ça que je trouve qu'ils ont raison... (sur le fond et pas sur la forme) ....

En fait, la meilleure intiative qu'il y avait eu était au moment du SIDA, les maraudes et "syndicats", donnant l'accès aux soins, aux diagnostics, etc.. et où pendant un petit moment ça n'était plus honteux de dire ""je suis une prostituée"..

Je trouve que justement c'est au contraire une certaine légalisation, avec des services adaptés totalement officiels, qui faciliteraient la vie des vraies indépendantes, aideraient celles qui dépendent de macs "locaux", et parfois de réseaux... Car bien entendu, tant que c'est illégal (et encore plus si c'est interdit) tout problème - de santé, ou de violence - sera soit traité "en interne" (avec charcutage ou drogue ou violence et maltraitance possible, voire "renvoi en l'état"), soit "mal représenté" (avec mensonges, faux papiers, fausses histoires domestiques, etc etc)...


Je ne sais pas si tu avais vu les 2 grands reportages de Mireille Darc parmi les prostituées et escorts. Très intéressants, et justement pas schématiques.. Je crois que ce qui pêche c'est que justement on confond réseaux et indépendantes, et que comme on n'arrive pas à grand chose sur ls réseaux, on si dit qu'en interdisant on "aura fait ce qu'on pouvait".... Mais en fait ça maintient un tabou profond (ce qui était un peu le but de cette provoc) : avoir (proposer) des relations sexuelles contre de l'argent est "inhumain"... C'est une vision purement basée sur les réseaux... (et les droguées / dépendantes de mac).. et en fait très "bien pensante"....


Et c'est justement pour ça que je suis contre la légalisation des droigues : déjà qu'en étant illégales, elles poussent un certain nombre (de femmes et de mecs) à se prostituer, si c'était légal, et comme on devient accro, ce serait bien pire, à mon avis.....


PS: une note trouvée aujourd'hui aux US : Sex workers embrace Obamacare (CNN) .... et pourtant soi-disant les USA sont puritains...

[Mat.M]

Je me dit que Melanchon est un petit caillou dans la chaussure gauche de Hollande, et dans la chaussure droite, il a Valls, un caillou un peu plus gros. Après on s'étonne qu'il louvoie... Surtout qu'il a comme canne, EELV, autant dire qu'elle très courte et mal foutue...
Seul truc réconfortant pour lui, l'UMP ! Ha, les ennemis, y a que ça de vrai dans la vie !

mais non au contraire Valls est un élément stratégique pour Hollande...
il séduit par son action et sa manière de diriger l'Intérieur...s'il réussit à être un bon ministre ça fait un rempart contre la progression de Marine Le Pen
De toute façon je pense que Manuel Valls a un très fort potentiel politique c'est un présidentiable
(attention je ne veux pas exprimer une opinion politique c'est simplement une constatation )

[pmithrandir]

mais non au contraire Valls est un élément stratégique pour Hollande...
il séduit par son action et sa manière de diriger l'Intérieur...s'il réussit à être un bon ministre ça fait un rempart contre la progression de Marine Le Pen

Franchement, je pense que Hollande est en train de faire la même errrue que chirac, donner du pouvoir a quelqu'un qui en veut plus, et finalement qui va lui mettre des batons dans les roues.

Quand ca l'arrange, il est le premier a se meler des problèmes des autres ministères, mais quand c'est un peu polémique, y a plus personne.
Il a un discours démagogique, populiste et ne propose pas vraiment de solution... il sert autant de rempart à l’extrême droit et au FN que Patrick Buisson a l'UMP... il leur construit juste un pont en atténuant les différences.

La différence entre le FN et le PS ou l'UMP dans les paroles est bien faible aujourd'hui. Dans les actes, je ne suis pas sur que le FN pourrait en faire plus sans se faire allumer par la commission européenne et la CEDH. Il pourrait même je pense en faire moins.

Bref, la politique actuelle :
- donne un précédent qui va aider le FN quand il sera au pouvoir a dire a la CEDH : mais ils le faisaient aussi, c'est pas juste parce qu'on est d’extrême droite et raciste.
- construit dans la tete des gens : tous pareil pour l'immigration la sécurité, essayons donc le FN pour le reste.
- ne resouds rien.(les accomplissements de Valls sont minable, comme ceux de Sarko, Guéant, Hortefeux, etc...) pas un seul ministre de intérieur n'a réussi a faire avancer quoi que ce soit. Depuis que le ministre de l'intérieur n'a comme politique que le tout répressif, plus de pouvoir a la police et moins de justice visible... l’écart entre population et police grandit de plus en plus. Pour avoir côtoyer des policiers canadiens et Roumains, les premiers sont exemplaires et envoyé devant les tribunaux(et ils trouvent ca normal) quand il y a un dérapage. Les seconds sont peut être corrompu, mais au moins ils sont polis et pas aussi con que les nôtres.


La ou Hollande fait une erreur, c'est de garder au sein du gvt quelqu'un qui lui est par définition opposé alors que l'on voit déjà qu'il n a aucune maitrise sur lui. Il pense arriver a préserver une image de sécurité, chose qu'il n arrivera pas plus a faire que les précédents...

La seule chose que pourrait faire Hollande, c'est d'imaginer et de partager une vision.
Nombre de gens pensent déjà que la politique de suppression de la police de proximité par Sarko était une connerie. Il faut , a mon avis, mettre en place une politique véritable multi ministère qui inclue la ville, l'emploi, la police et la justice(voir le ministère qui s'occupe des drogues et de la prostitution) et frapper un grand coup sur la table.
Retirer d'une main le milliard d'euro des drogue douce aux mafias et le faire passer dans le circuit légal, de l'autre le réattribuer a une politique de la ville cohérente(+10-12 000 logements par exemple par an) Diminuer l'influence et la nécessite des mafias aussi dans la prostitution en augmentant le pole de lutte contre les réseaux et en mettant plus de 50 personnes dans cette cellule nationale.(et pourquoi pas en demandant de payer la TVA comme dans toute prestation de service légale)
Sans compter la mise en place d'habitat mixte en autorisant et en obligeant a mettre en place 2 mesures sur l'habitat :
- la possibilité de mixer maison et immeubles dans un même quartier avec une proportion d'immeubles.
- l'obligation pour tout ensemble immobilier d'inclure des appartement de même standing réservés aux HLM.

Plus on continuera a concentrer la misère, l'inculture, le chômage et l'analphabétisation au même endroit, plus on, continuera a aider les mafias et a maintenir une insécurité forte.

[ManusDei]

En fait une femme ne "choisit" jamais, au grand jamais de faire ça.

Tu n'en sais rien. J'en ai croisé qui ont choisit de faire ça parce que ça permettait de gagner correctement sa vie sans s'emmerder à faire des études pendant des années, ou une qui n'aime pas travailler, et qui comme escort n'a pas besoin de faire beaucoup d'heures (bon en fait plus qu'elle l'imaginait, elle doit passer beaucoup de temps sur internet à répondre aux potentiels clients, la négociation des prix etc...).

C'est un mensonge que tout le monde se raconte. J'ai vécu quelques années avec une junkie qui vendait son cul pour payer sa dope.
A l'origine, il y a presque toujours un viol, très souvent à l'intérieur de la famille (inceste). 8% des enfants français passent à la casserole. C'est le terreau de la prostitution, et tout le monde en croque, tout le monde ne veut pas voir.
Et il y a la came, les réseaux intoxiquent les filles pour les tenir par la came.
Dans ces deux cas là au moins, la femme ne choisit rien, elle est juste esclave.

Méfie toi avant de faire ces affirmations, rien ne prouve que les quelques cas médiatisés sont représentatifs. Les quelques études qui ont été faites sur le sujet sont très bancales (il y en a une qui "prouvait" que 68% des prostituées souffraient de syndrôme post traumatique, en étudiant les réponses à un QCM, sans groupe témoin pour vérifier les résultats, par exemple).

[fcharton2]

L'indignation de la semaine dernière portait sur les 343 salauds. Cette semaine, l'adjectif incontournable, c'est "raciste".

Christiane Taubira, après avoir indiqué qu'elle ne répondrait pas aux insultes dont elle a été l'objet (et qui sont minables, comme toutes les insultes, mais ça ne va pas plus loin), a finalement trouvé qu'on ne parlait pas assez d'elle, et revient avec une tribune sur le peu de soutien dont elle a fait l'objet.

Et tous nos chroniqueurs bien pensants de s'en emparer. La semaine dernière, on était tous des salauds de machos, cette semaine, nous sommes racistes. J'attends la semaine prochaine qui, j'espère, nous décrètera pédophiles, ou homophobes, ou...

Et après on s'étonne que le moral soit en berne, que les mécontentements se succèdent, que l'ambiance soit infecte et que le discours du "tous pourris" fasse recette. Est-ce étonnant quand la fonction unique de nos politiques et de nos médias semble être de s'indigner en ajoutant chaque semaine une nouvelle épithète à "la France" (la France machiste, la France raciste, la France rance...)? Et peut on arriver, en fin de compte, à autre chose qu'une réaction violente vis à vis de ces élites prêcheuses (à l'abri dans leurs quartiers hors de prix... mais le coeur à gauche, hein)?

Et devinez qui on favorise en faisant cela?

Continuez les mecs... ça pourrit le pays, mais ça fait vendre du papier, et sur un malentendu on peut espérer être réélu.

On disait autrefois qu'on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre, mais cette métaphore semble un peu compliquée pour nos bien pensants modernes.

Francois, un rien dégouté

[Invité]

Conseil pour ne plus se faire traiter de racistes : arrêter d'être raciste. Si si, ça marche.

Sinon j'aime bien quand un noir (et là en l'occurrence c'est plusieurs, Roselmack et d'autres ont fait des papiers récemment) dit ressentir du racisme, voir tout un tas de blancs leur dirent que non il n'y a pas de racisme, ce qu'ils vivent n'existent pas, et puis quand bien même il faut pas en parler parce que sinon ça fait le jeu de Celui-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom.

Conseil n°2 : vous qui ne vivez pas le racisme (ou l'homophobie ou autre), ne dites pas à ceux qui vivent ça comment ils doivent se comporter ou ce qu'ils doivent dire.
Ça fera moins de papier à vendre.

le discours du "tous pourris" fasse recette

Conseil n°3 (à destination de nos politiques cette fois) : si voulez qu'on arrête de dire "tous pourris", arrêtez d'être pourris. Si si, ça marche !
C'est trop demander que de vouloir pour une fois un quinquennat sans affaire Cahuzac / Karachi / Bettencourt / Angolagate / Fregates de Taiwan / HML de Paris / Emplois fictifs / MNEF / Cassette de Méri / Avions renifleurs / Affaire Woerth / Affaire Tapie / Affaire Perben / Affaire Baudis / Affaire Tiberi / Diamants de Bokassa / Ecoutes de l'Elysée / Billets d'avions de Chirac / Frais de bouche de l'Elysée / DSK sa vie son oeuvre / Financement du RPR / Ecomouv / Billets d'avion des Chirac / Pasqua / Roland Dumas / Encore Pasqua / Rainbow Warrior...

[fcharton2]

Pour ceux qui s'interrogent sur ce qu'on veut dire sur ce fil quand on parle de "bien pensance". Ben voici.

Conseil pour ne plus se faire traiter de racistes : arrêter d'être raciste. Si si, ça marche.
Conseil n°2 : vous qui ne vivez pas le racisme (ou l'homophobie ou autre), ne dites pas à ceux qui vivent ça comment ils doivent se comporter ou ce qu'ils doivent dire.
Conseil n°3 (à destination de nos politiques cette fois) : si voulez qu'on arrête de dire "tous pourris", arrêtez d'être pourris. Si si, ça marche !

On peut ajouter d'autres conseils : si vous voulez être heureux, ne soyez pas tristes, si vous ne voulez pas être tristes, préférez la vie à la mort, si vous ne voulez pas mourir, ne soyez pas malade, si...

C'est sympa la bien-pensance, ça donne des réponses simples à des questions compliquées. Un peu comme le populisme, d'ailleurs (mais ca n'a rien à voir, hein?).

Francois, qui ne se sent pas visé par les accusations de racisme, mais qui croit toujours que ce n'est pas en insultant les gens qu'on les motive (mais il doit avoir tort, puisque les bien pensants disent l'inverse)