Discussion :

[Jon Shannow]

Souvent je me dis que si mon pays était peuplé de français, ça fait longtemps qu'il n'existerait plus

C'est assez comique comme remarque. Si je me souviens bien, il y a peu, vous n'aviez pas de gouvernement possible. Certains Wallons voulaient devenir un département français. Certains Flamands souhaitaient rejoindre les Pays-Bas.
Tu as raison, en fait. Vous n'avez pas besoin des français...

Oui je comprend ton point de vue, je le respecte, et sur ce point nous visons le même port mais nous divergeons sur la route que nous devons suivre pour y parvenir.
Nan ce qui me faire rire, c'est que vous osez prétendre que vous aviez prévu que, si le "non" l'emportait, le même traité en pire nous serait imposé par la voie parlementaire. Tu veux bien me prêter ta boule de cristal stp?

D'un coté, c'était assez prévisible, en fait, dans la mesure ou la majorité des hommes politiques étaient pour, le fait qu'ils entubent le peuple semblait assez logique, au final.

Pour parler de l'Europe, [ame="http://www.youtube.com/watch?v=jbLFo02jlH8"]une vidéo d'un discours au parlement européen[/ame]

[Jon Shannow]

A propos du racisme ordinaire, invisible, insidieux et malfaisant.
Le vrai, pas celui de Marcel au comptoir qui râle après les "arabes".

[GPPro]

A propos du racisme ordinaire, invisible, insidieux et malfaisant.
Le vrai, pas celui de Marcel au comptoir qui râle après les "arabes".

A voir rapidement comme ça c'est du racisme vue par une bobo. La pub repose sur un procédé simple : l'identification. Dans un pays ou on est quand même typé européen (les envahisseurs n'ont pas encore réussi leur génocide, spéciale dédicace à david0600) il est difficile de demander à un publicitaire de mettre des gens typés à l'affiche. Il s'agit de raisons purement techniques, pas du "racisme".

[Jon Shannow]

A voir rapidement comme ça c'est du racisme vue par une bobo. La pub repose sur un procédé simple : l'identification. Dans un pays ou on est quand même typé européen (les envahisseurs n'ont pas encore réussi leur génocide, spéciale dédicace à david0600) il est difficile de demander à un publicitaire de mettre des gens typés à l'affiche. Il s'agit de raisons purement techniques, pas du "racisme".

Si tu as un moment, branches ton cerveau, et regardes la vidéo. Ensuite, tu reviens (en gardant ton cerveau branché) et tu réponds ou pas au message. Voilà. Et arrêtes de te sentir agresser à chacun de mes post. Sauf citations clairement notées, il ne te sont pas adressés spécifiquement (et même pas du tout, car je ne pense pas que tu les appréhendes correctement).

[GPPro]

Si tu as un moment, branches ton cerveau, et regardes la vidéo. Ensuite, tu reviens (en gardant ton cerveau branché) et tu réponds ou pas au message. Voilà. Et arrêtes de te sentir agresser à chacun de mes post. Sauf citations clairement notées, il ne te sont pas adressés spécifiquement (et même pas du tout, car je ne pense pas que tu les appréhendes correctement).

A quel moment je me suis senti agressé ??? C'est toi qui fait une fixette là. Et c'est sûr, je suis trop con pour comprendre tes écrits de haute volée, pardon !

[zaventem]

Certains Wallons voulaient devenir un département français.

Au dernières élections, le parti qui souhaite un rattachement de la Wallonie à la France à fait un score de 0.5%. Quel merveilleux plébiscite!


Je sais que c'est dur de se rendre compte qu'on est pas le centre du monde mais courage, ça ira!

[r0d]

Je sais que c'est dur de se rendre compte qu'on est pas le centre du monde mais courage, ça ira!

J'ai pas le droit de dire des choses comme ça, alors je me contente de t'apporter tout mon soutiens

[Jon Shannow]

Au dernières élections, le parti qui souhaite un rattachement de la Wallonie à la France à fait un score de 0.5%. Quel merveilleux plébiscite!


Je sais que c'est dur de se rendre compte qu'on est pas le centre du monde mais courage, ça ira!

Je comprends que tu te sois senti agressé par mes propos, mais, c'était juste pour te dire que si nous avons des défauts, nous ne sommes pas les seuls. Et, non, je ne crois pas que la France soit le centre du monde. Personnellement, je pense que les Belges qui voulaient que les Wallons deviennent un département français ne savaient pas vraiment dans quoi ils s'embarquaient...

[r0d]

A propos du racisme ordinaire, invisible, insidieux et malfaisant.

J'en remet une couche.
Et à "racisme", je rajoute "machisme". Et à "ordinaire, invisible, insidieux et malfaisant", je rajoute "institutionnalisé".

[Invité]

Faut être abonné. T'es abonné au Figaro r0d

Sinon après avoir lu le début, je crois que ça parle de ça :
http://www.rue89.com/2013/12/10/eric...mur-con-248225

[Jon Shannow]

J'en remet une couche.
Et à "racisme", je rajoute "machisme". Et à "ordinaire, invisible, insidieux et malfaisant", je rajoute "institutionnalisé".

Et je plussoie des 2 mains.

[r0d]

Faut être abonné.

Ha oui pardon
Sinon on peut trouver le texte entier ici.

T'es abonné au Figaro r0d

Oui, entre-autres. J'en ai déjà parlé plusieurs fois, je suis friand de la presse de droite. Et puis le Figaro c'est particulier. Il fut un bon journal. A une époque, lorsque je voulais de l'information, je préférais le Figaro que n'importe quel autre journal français. Mais en quelques années, c'est devenu un véritable organe de propagande crasse. Mais ça reste passionnant, pas pour l'information, mais d'un point de vue politique: pour comprendre le pouvoir, leurs intentions et leurs méthodes. Pour l'information, je vais peut-être vous étonner, mais je préfère La Tribune et Les Echos. Le monde c'est devenu n'importe quoi.

[fcharton2]

Ha oui pardon
Sinon on peut trouver le texte entier ici.

Merci pour cela, du grand Zemmour...

Il y a bien sur un côté outrancier dans ce qu'il raconte. C'est un polémiste, un mode d'expression que certains de nos contemporains ont décidément du mal à comprendre. Mais ça tranche avec les articles mollassons dont on nous abreuve. Et j'adore son style.

Par comparaison, la prose de Rue89 m'a fait sourire, voici le dernier paragraphe

Y aura-t-il encore des gens de gauche pour réagir ? Pour (ré-)associer question sociale et problèmes sociétaux, luttes contre les inégalités et contre les discriminations, majorité et minorités, classes populaires et internationalisme, anticapitalisme et émancipation, combats contre l’islamophobie, contre la judéophobie et pour la laïcité… et pour faire du déploiement de la singularité de chaque personne un des axes principaux, avec la justice sociale, la durabilité écologique et l’idéal démocratique et libertaire d’autogouvernement de soi et des collectivités, d’une politique rénovée récusant tous les communautarismes (dont le nationalisme franchouillard et les intégrismes religieux) prétendant enfermer les individus dans une appartenance collective exclusive.

Je crois que sa seconde phrase (qui commence "pour" et finit à "exclusive") répond à la première. Tant que nos penseurs de gauche manieront ce galimatias, il n'y aura personne pour réagir, parce que tout le monde sera occupé à essayer de comprendre ce que nos penseurs de gauche auront écrit (ou à lire les notes de bas de page qui accompagnent chacun de leurs textes, comme si une idée avait besoin d'être "sourcée" pour être valable)

Ce qui se conçoit bien...

Francois

[r0d]

Parmi les questions qu'il est difficile d'aborder ici, il y a celle du coût du capital.
Damned, je voulais argumenter un peu mais je n'ai pas le temps :/
Bon je voulais vous inviter à réfléchir sur l'actu de EADS qui menace de licencier en masse:

http://www.latribune.fr/entreprises-...etitivite.html

L'entreprise est bénéficiaire sur toutes ses branches et ses carnets de commandes sont pleins. Elle menace tout de même de licencier. Pourquoi? Comme c'est très bien expliqué dans l'article, ce n'est pas une question de bénéfice, mais de rentabilité. Autrement dit, l'entreprise gagne de l'argent, mais pas assez. J'y reviendrai.

[r0d]

Merci pour cela, du grand Zemmour...

Sur ce coup-là je trouve qu'il va trop loin. Ok c'est un polémiste, et en tant que tel il est forcément toujours près des limites, et chacun a ses propres limites. Donc je devrais dire: "pour moi, il va trop loin sur ce coup-là". Des polémistes de gauche ont été virée de radios de gauche pour moins que ça. Loin de moi l'idée de virer Zemmour, il est là pour ça, pour tester les limites, et il le fait bien. Mais c'est aussi mon droit de lecteur de dire que, pour moi, il a dépassé les bornes, d'autant que là, il dit vraiment, mais alors vraiment n'importe quoi. La connerie est une chose (on est toujours le con de quelqu'un), le mensonge en est une autre.
@+

[Jon Shannow]

Y a rien à dire, j'aime bien Zemmour.

Je n'ai pas lu "petits blancs" mais ce qu'il dit est par contre un bon reflet de la réalité. Et, je ne vois pas dans ces propos, une once de racisme. Par contre, le bouquin, lui, à l'air d'être très raciste (mais comme je ne l'ai pas lu, je n'en dirais pas plus).

[fcharton2]

L'entreprise est bénéficiaire sur toutes ses branches et ses carnets de commandes sont pleins. Elle menace tout de même de licencier. Pourquoi? Comme c'est très bien expliqué dans l'article, ce n'est pas une question de bénéfice, mais de rentabilité. Autrement dit, l'entreprise gagne de l'argent, mais pas assez. J'y reviendrai.

La chronique de Menanteau, hier sur RTL, qui à mon avis explique assez bien la mécanique:
[ame="http://www.dailymotion.com/video/x1883mm_coup-de-massue-chez-eads_news"]Coup de massue chez EADS - Vidéo Dailymotion@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video/x1883mm@@AMEPARAM@@x1883mm[/ame]

La branche militaire d'EADS est presque entièrement financée par les programmes militaires européens (c'est d'ailleurs à cette fin qu'on a créé EADS). Les Etats européens viennent de voter des lois de programmation militaires qui annoncent des réductions importantes de leurs dépenses. EADS sait donc qu'il aura moins de clients dans un avenir proche, et anticipe. Bref, fait ce qu'on reprochait à Varin, chez PSA, de n'avoir pas fait.

Ce qui m'amuse le plus dans cette affaire, ce sont les réactions offusquées de certains de nos ministres et députés. Ils votent une baisse importante des crédits militaires, et s'étonnent que les entreprises de ce secteurs anticipent une baisse de leur CA?

Francois

[r0d]

Y a rien à dire, j'aime bien Zemmour. [...] ce qu'il dit est par contre un bon reflet de la réalité

De quelle réalité? Ce gars est un intellectuel idéologue qui n'a jamais mis les pieds dans un quartier pauvre, qui n'a jamais vu de ses yeux quelqu'un qui gagne moins que 3000€ net/mois, qui ne fréquente que des gens de son bord...

Je n'ai pas lu "petits blancs"

Et bien je t'encourage à le faire, en plus c'est court, car c'est un exemple de mauvaise foi. Il ne sait pas de quoi il parle (il n'a jamais mis les pieds en banlieue), mais il se présente en expert. Ce serait amusant s'il n'était pas autant écouté. Et lorsqu'on parle de la montée du FN... la pouille, la patre, tout ça...

Et, je ne vois pas dans ces propos, une once de racisme. Par contre, le bouquin, lui, à l'air d'être très raciste (mais comme je ne l'ai pas lu, je n'en dirais pas plus).

En fait c'est l'inverse. Le bouquin explique bien qu'il parle de cas particulier, et ne généralise pas. Alors que Zemmour utilise 2 cas particuliers pour, d'une part, généraliser, et d'autre part, effectuer une classification sommaire: les noirs et les arabes sont maintenant les mâles dominants (ce que l'on peut constater tous les jours sur les bancs de l'assemblée nationale ou dans les boards des grandes entreprises...) et les femmes sont toutes des salopes attirées, car c'est dans leur nature animale, par les mâles dominants. Et c'est là qu'il tombe dans le racisme: il met dans le même sac tous les noirs et les arabes et les présentent comme la cause de plusieurs mots (dont certainement celui s'être fait jeté par la fille qu'il convoitait "à l'âge où s'amuser tout seul ne suffit plus"). Je trouve que sur ce coup, il est allé trop loin. Et vous aurez beau tourner ça dans tous les sens, si vous ne condamnez pas ces propos, ne venez pas ensuite vous plaindre de la montée du FN.

[fcharton2]

Sur ce coup-là je trouve qu'il va trop loin. Ok c'est un polémiste, et en tant que tel il est forcément toujours près des limites, et chacun a ses propres limites.

En fait, je crois que c'est ce que j'ai adoré... Il démarre par

Traduire, c'est trahir. Et se trahir. Là où les Américains parlent de White trash, les Français traduisent « petit Blanc ». Là où les Américains assument deux fois, et la race et la déchéance, les Français adoucissent, euphémisent, aseptisent.

Et tout la suite de l'article va pousser ce bouchon, et aller dans ce sens du "white trash". C'est décidément très bien écrit.

Mais va expliquer cela à un sociologue de Rue 89, qui a un début d'érection quand il enchaîne deux mots à quatre syllabes et a l'impression d'avoir contribué au débat quand il conclut "ça dépend", ou "c'est compliqué". Nos intellos modernes ont décidément du mal avec l'écriture.


Sur le fond, ce qu'il dit est très caractéristique de son discours. Le ton est plus violent, mais c'est toujours la même image, d'une France populaire rejetée hors de la ville, et méprisée par nos intellectuels (j'ai failli dire bobos, je me suis retenu à temps, sinon fredoche débarquait avec son rouleau à pâtisserie), qui lui préfère "leurs pauvres", métissés, victimes de *-phobies diverses, et que nous devons aider à grands coups de subventions et de repentance.

Cette description est bien sûr caricaturale, mais la pensée politique se nourrit de caricature, et je crois que si tu vivais ici, tu te rendrais très vite compte du poids de ce discours, et du mépris croissant dans lequel sont tenues nos "élites". Il y a réellement, dans les banlieues, un énervement qui monte contre le discours bien pensant, et qui prend de moins en moins de précaution oratoires.

Francois

[Jon Shannow]

Et vous aurez beau tourner ça dans tous les sens, si vous ne condamnez pas ces propos, ne venez pas ensuite vous plaindre de la montée du FN.

En fait, r0d, je pense exactement le contraire. C'est à force de regarder avec condescendance les pauvres de banlieue en les traitants de racistes, de fachos et je ne sais quoi encore, et d'oublier leurs revendications : avoir un boulot, ne pas avoir peur de sortir le soir, ne pas avoir peur que leurs gosses ne se droguent ou deal, leurs filles se fassent violer, ...
Bref, les laisser seuls face à leurs problèmes et en plus les mépriser (discours typique chez Harlem Désir), voilà ce qui provoque la montée du FN.