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Politique Discussion :

"Le changement c'est maintenant" ça commence bien

  1. #8141
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message


    Et au fait, le chômage - ou le RSA - , c'est pas l'Etat qui paye ???
    Pour le RSA, je ne sais pas...

    mais pour le chômage, c'est l'ensemble des salariés de droit privé et leurs employeurs qui financent cette assurance, ce n'est pas l'état. C'est géré de manière paritaire

    Il en est de même pour l'assurance maladie.

  2. #8142
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    mais pour le chômage, c'est l'ensemble des salariés de droit privé et leurs employeurs qui financent cette assurance, ce n'est pas l'état. C'est géré de manière paritaire

    Il en est de même pour l'assurance maladie.
    C'est vrai, mais ce n'est pas pour autant indépendant de l'Etat. Au final, c'est l'Etat qui agrée les modalités de cotisation et d'indemnisation. Dans le cas de la Sécu (et donc en particulier de l'assurance maladie), c'est même le Parlement qui vote la loi de financement.

    Et note bien que pour l'assurance maladie, entre la CSG et les taxes affectées, un part croissante est financée par l'impot, et que tout ceci est contrôlé par la Cour des Comptes, comme n'importe quelle administration...

    Enfin, pour Bruxelles, c'est de l'Etat, et on cumule les deux dans le déficit et dans la dette au sens de Maastricht.

    Donc oui, il y a gestion paritaire, et c'est d'ailleurs bien pratique pour financer des permanents syndicaux, mais les partenaires sociaux sont le faux nez de l'Etat.

    Francois

  3. #8143
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    un nez de clown ?

    je suis conscient de tout ça... La question était "Et au fait, le chômage - ou le RSA - , c'est pas l'Etat qui paye ???"

    On peut aussi noter, toujours pour l'assurance maladie, que celle-ci finance, parfois à vil prix, "les secteurs de pointe " de ce pays, ainsi que ceux de nos voisins : les fameuses industries pharmaceutiques avec des boites comme Bayer, Sanofi ou Roche, Novartis...

    Sans compter le maintien ou le progrès du niveau de vie de certaines élites de ce pays.

  4. #8144
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    un nez de clown ?

    je suis conscient de tout ça... La question était "Et au fait, le chômage - ou le RSA - , c'est pas l'Etat qui paye ???"
    oui c'est l'Etat et ça dépend des régions
    Le revenu de solidarité active (RSA) est une prestation sociale française, gérée par les conseils généraux, versée par les CAF et les MSA et destinée à garantir à ses bénéficiaires (1,8 million en 2010), qu’ils aient ou non la capacité de travailler, un revenu minimum, avec en contrepartie une obligation de chercher un travail ou de définir et suivre un projet professionnel visant à améliorer sa situation financière1. 30 % des allocataires ont un travail et le RSA est un complément
    paradoxalement et bien qu'on dise que la France soit un pays "d'assistés" , le RSA ne trouve pas preneur
    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    On peut aussi noter, toujours pour l'assurance maladie, que celle-ci finance, parfois à vil prix, "les secteurs de pointe " de ce pays, ainsi que ceux de nos voisins : les fameuses industries pharmaceutiques avec des boites comme Bayer, Sanofi ou Roche, Novartis...

    Sans compter le maintien ou le progrès du niveau de vie de certaines élites de ce pays.
    tout à fait...en fait l'industrie pharmaceutique dont tu parles n'est ni plus ni moins financée par la Sécurité Sociale bref par les cotisations des salariés.
    Quand tu vas chez le médecin il te prescrit en général 50 boites de médicaments divers et variés pour un simple rhume remboursés par la Sécu..
    hors une boite de médicaments par-ci par là au final ça fait des millions de boites de médicaments vendus.
    Sans compter les médicaments "marketés" la parapharmacie etc..
    et même si on incite les gens à avoir recours aux génériques, les grands labos comme tu l'écris si bien se goinfrent allégrement.
    Une fois j'avais entendu un ministre de la santé ou un Politique ( je crois bien que c'était mr Copé) dire :" on a réussi à faire baisser le prix des médicaments" ; ça se sont de foutaises car comme les gros labos ils sous-traitent la fabrication dans les pays émergents comme l'Inde de la même manière que ton IPad ou tes jouets de Noël sont fabriqués en Chine, au final les grands labos conservent leurs (juteuses) marges financières

  5. #8145
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    C'est beau le libéralisme, on est content quand l'état paye pour des emplois dans les entreprises :o
    j'avais expliqué dans ce fil de discussion que l'économie Française est largement subventionnée par l'Etat en France.
    Mais certaines personnes m'ont affirmé le contraire
    Des exemples ?
    *Le Figaro presse de droite qui reçoit des subventions
    *Ryan Air compagnie aérienne très libérale qui touche des subventions régionales...

  6. #8146
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message

    Je veux dire, si tu mets en concurrence mondialement une industrie française qui doit payer un salaire minimum, des charges sociales, autoriser les syndicats, etc ... avec une industrie chinoise où les syndicalistes se font tirer dessus à balles réelles lors des manifestations, où il n'y a pas ou peu de charges, etc ... il ne faut pas s'étonner si l'industrie française décline.
    d'accord mais est-ce que tu penses que des salariés français seraient capables de retourner dans l'industrie textile par exemple?
    Que l'économie française soit ou ne soit pas compétitive ça c'est une chose mais par la force des choses et c'est inévitable, il y a des secteurs industriels qui ne peuvent plus exister en France ; parce que c'est pas rentable à faire tourner à cause de toute une économie d'échelle et de rationnalisation des coûts.
    Il est temps de tourner la page sur des industries pas rentables parce qu'en Chine on fait mieux pour moins cher et se tourner vers autre chose.

  7. #8147
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Et ???

    Je m'excuse mais c'est le serpent qui se mord la queue... Quand il y a avait peu de diplômés, il y avait du travail dans les cordes et bien payés pour tous. Maintenant qu'il y a pléthore de diplômés, comme c'est bizarre, il n'y en a plus.

    Comment on fait alors ? Tout le monde à BAC+3 doit avoir un boulot à BAC+3.. Même si il ne trouve rien au bout de 3, 5, 7 ans ????

    Y'EN A A PAS !!!!!
    concernant le problème évoqué c'est que les entreprises françaises n'ont pas assez de travail qualifié et de travail avec valeur ajoutée...
    bref qu'on n'a pas assez investi au sein des entreprises françaises dans la Recherche et Développement ou bien dans des processus industriels avec valeur ajoutée..
    par valeur ajoutée je m'entends processus industriel , procédé de fabrication qui de par sa technologie peut être difficilement reproduit dans une autre structure économique..
    S'il y avait plus de R&D dans les entreprises il y aurait certainement plus de postes en adéquation avec les diplômés

  8. #8148
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    Par défaut Petites remarques de Netiquette
    Alors en ce début de période de vacances, et au vu des derniers posts, j'aimerais faire une petite mise au point de Nétiquette...


    @Mat.M :

    Il y a un bouton "multi-citation", le petit bouton avec un guillemet ouvrant à droite du bouton "citer"... Utilise-le stp, plutôt que de faire 10 messages différents. ça pollue, on sait plus trop où on en est.... Avec ce bouton tu peux citer plusieurs posts différents et avoir un seul post de réponse. On sait alors que c'est toi, et on n'est pas noyé sous 10 messages de plus....



    Et, tant que j'y suis :

    @GPPro:

    Il t'arrive souvent de vouloir répondre à l'ensemble d'un message. Mais dans ce cas tu le cites au complet. C'est dommage, car ça perd de la bande passante, et fait un gros post pour rien. Pour atteindre le même effet (répondre à l'ensemble du post) simplement remplace tout le texte entre les balises par 3 points de suspension, et ça fait la même chose... et c'est plus facile à lire, à comprendre, et ça "use" moins de page..


    Merci à vous 2 pour votre compréhension...


    Sur ce, Joyeux Noél à tous...


    A moins d'une catastrophe, ça ne devrait pas être une période propice aux grandes discussions politiques donc profitez bien.....

  9. #8149
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    A moins d'une catastrophe, ça ne devrait pas être une période propice aux grandes discussions politiques.
    Tu exagères, Souviron, il se passe quand même des trucs passionnants pendant cette trêve des confiseurs.

    D'abord, on a appris que l'inversion de la courbe du chômage était en cours d'amorçage. Bon, il faut pour cela faire un calcul un peu compliqué, en raisonnant par trimestre à partir de variations mensuelles, en ne regardant que les catégorie A, et en se limitant à deux mois pour le dernier trimestre (parce que trois mois en moyenne mobile, ca ne donnerait pas les résultats attendus). Mais si on fait les calculs comme nous le dit le gouvernement, c'est indéniable.

    Ensuite, le bouillant Manuel Valls est à la manœuvre... contre Dieudonné. Et il convient d'aller vite.

    http://www.lepoint.fr/fil-info-reute...774947_240.php

    On attend maintenant avec impatience un communiqué conjoint de Benoit Hamon (Consommation) et de Stéphane Le Foll (agriculture) interdisant la vente de quenelles sur tout le territoire national. Je serais eux et en cette période de fête, je m'attaquerais aussi au boudin blanc, parce que déjà ça ressemble à une quenelle, et en plus, cet adjectif blanc derrière, d'ici à ce que ce soit récupéré par l'extrême droite en période de réveillon...

    On est aussi sans nouvelles depuis près d'un an d'une bonne trentaine de ministres... mais c'est certainement parce qu'ils travaillent d'arrache-pied.

    Francois

  10. #8150
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    D'abord, on a appris que l'inversion de la courbe du chômage était en cours d'amorçage.
    Il faut surtout découvrir cet OMNI (*) qu'est l'inversion de courbe.







    (*) Objet Mathématique Non Identifié.

  11. #8151
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Ensuite, le bouillant Manuel Valls est à la manœuvre... contre Dieudonné. Et il convient d'aller vite.
    Oui ben cette croisade était annoncée à l'université d'été du PS. La quenelle et l'antisémitisme "grandissant" en France, encore une tentative de détourner l'attention de leur fiasco sur les sujets brûlants? Ce serait quoi? la quatrième?

  12. #8152
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    Citation Envoyé par _skip Voir le message
    La quenelle et l'antisémitisme "grandissant" en France, encore une tentative de détourner l'attention de leur fiasco sur les sujets brûlants?
    Probablement, mais comme ça marche de moins en moins bien (la ficelle est assez grosse), le gouvernement se sent à chaque fois obligé de frapper plus fort.

    La quenelle, qui à l'origine voulait dire "bien profond dans ton c..." (il faut reconnaître à Dieudonné son côté classieux) est devenue, grâce à je ne sais quel sociologue-spécialiste-des-gestes-déplacés-qui-se-prend-pour-Zola-le-style-en-moins, un "salut nazi inversé".

    Du coup, tout va bien, nos politiques et nos médias sont maintenant en terrain familier, avec les heures les plus noires, et les nazis-pas-beaux. Il y avait même cette semaine un député qui voulait interdire le geste. On souhaite bonne chance au législateur qui devra écrire le texte, et aux magistrats qui devront l'appliquer.

    Mais ça ne marche pas, les photos de quenelles fleurissent partout sur le web, la cote de popularité du gouvernement ne remonte pas, et je parie que les ménagères vont moins s'en préoccuper que de la hausse du ticket de caisse, lors des courses hebdomadaires de la semaine prochaine...

    Alors, il va falloir frapper plus fort... Manuel va devoir débusquer un complot de nazis cannibales visant à rétablir l'esclavage sur le territoire métropolitain, ou faire rouvrir les mines de charbon pour y faire descendre des enfants, ou autre chose qui va terroriser Saint Germain des Prés.

    'fin, bonne année quand même, amis du fil politique...

    Francois

  13. #8153
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    Ah, c'est pas plutôt lié au film de Kubrick "Dr Folamour" où il passe du temps à contrôler son bras qui veut faire le salut nazi ? (pas vu le film, juste ce que j'ai lu sur la quennelle, mais pas celle ou brochet)

  14. #8154
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Ah, c'est pas plutôt lié au film de Kubrick "Dr Folamour" où il passe du temps à contrôler son bras qui veut faire le salut nazi ? (pas vu le film, juste ce que j'ai lu sur la quennelle, mais pas celle ou brochet)
    J'ai effectivement vu passer cela dans la presse aujourd'hui...

    http://www.lepoint.fr/societe/quand-...1776320_23.php

    Et voici l'interprétation "bien profond..."

    http://www.europe1.fr/France/Comment...donne-1758619/

    Personnellement, j'ai du mal à voir la quenelle chez Folamour, et je la vois plutôt bien dans le sketch de Dieudonné... (et je vois assez mal le docteur Folamour en héros de l'extrème droite)

    Et je suppose qu'en cherchant un peu, on trouvera des quenelles antérieures dans des films d'art et d'essai, ou des spectacles de danse... parce que, le geste consistant à croiser un bras sur sa poitrine, j'ai comme l'impression que si on cherche un peu on va le trouver partout...

    Francois

  15. #8155
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    bonjour à tous , bonne année à MM Souviron34 et FCharton ;pour bien commencer l'année je suggérrais une méthode : les politiques que l'on n'aime pas devraient subir le même sort de l'oncle de Kim Jong Un le président de Corée du Nord

    non je rigole mais j'aurais pas imaginé qu'une telle barbarie ça existe encore en 2014

  16. #8156
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    non je rigole mais j'aurais pas imaginé qu'une telle barbarie ça existe encore en 2014

    Pourquoi ? c'est un pays communiste. La barbarie est consubstantielle à cette idéologie (mais si elle ne lui est pas exclusive, loin de là : on peut être barbare sans être communiste).

  17. #8157
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    D'abord bonne année à tous !!!!

    Peut-on oser espérer qu'elle soit plus positive, et/ou entrainante que l'année passée ???? Les années en 13 sont-elles comme les vendredi ?? Ou bien une normalité ??

    pour nous autres pauvres hères, j'ose espérer


    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Tu exagères, Souviron, il se passe quand même des trucs passionnants pendant cette trêve des confiseurs.
    Oui, j'ai cru remarquer

    (sur le problème paticulier, on a le droit de dire qu'une ex-ministre et député est une salope car c'est un humoriste qui le dit dans son spectacle, mais pas faire une "quenelle" dans son spectacle car on est humoriste mais pas jugé comme tel ?? Autant je vomis ce qu'il est devenu au fur et à mesure, autant j'a du mal avec ces censures à géométrie variable... )



    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    On est aussi sans nouvelles depuis près d'un an d'une bonne trentaine de ministres... mais c'est certainement parce qu'ils travaillent d'arrache-pied.
    C'est d'ailleurs très fort, car alors que je regardais le journal tv pour la première fois depuis 8 jours hier, je constatais sur la photo "de famille" sur le perron de la Place Beauvau que je ne connaissais pas la moitié des têtes

    Le cabinet des "invisibles"....


    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    les politiques que l'on n'aime pas devraient subir le même sort de l'oncle de Kim Jong Un le président de Corée du Nord
    Je suppose qu'un supplice à la chinoise, en les exposant simplement à la vindicte populaire, attachés en public avec une queue de badauds,avec crachats et liberté de parole suffirait


    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    non je rigole mais j'aurais pas imaginé qu'une telle barbarie ça existe encore en 2014
    ça n'a rien à voir avec l'année (ni le siècle, ni le millénaire)

    Et on n'est pas dans la barbarie, on est juste dans la dictacture .. La barbarie concernerait des centaines, milliers, dizaines de milliers de gens...

    Là c'est juste de l'élimination de gens gênants... De Pinochet à PolPot en passant par Staline, Hoover, Karzai, Indira Gandhi, Marcos, Bokassa, Deng Xiao Ping, Poutine, Musharaf, Morsi, Gbagbo, et quelques autres, c'est monnaie courante

  18. #8158
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Je suppose qu'un supplice à la chinoise, en les exposant simplement à la vindicte populaire, attachés en public avec une queue de badauds,avec crachats et liberté de parole suffirait
    ce n'est pas tout à fait cela..l'Oncle de Kim Jung Un, accusé de complot contre le pouvoir,aurait été arrêté, déshabillé et jeter dans une cage enfermant une centaine de chiens affamés.
    Qui évidemment n'ont en fait qu'une bouchée

    On le savait : Jang Song Thaek, oncle et ancien mentor du dirigeant nord-coréen Kim Jong-un, a été exécuté en décembre sur ordre de son neveu, qui l'accusait de trahison. Comment ? Selon le site Asiareport, qui cite le quotidien Wen Wei Poil, il aurait été déshabillé et jeté dans une cage, avec ses cinq plus proches collaborateurs. Puis 120 chiens, affamés pendant trois jours, auraient été lâchés dans la cage jusqu'à ce que les trois accusés soient complètement dévorés. L’exécution aurait duré une heure, observée par Kim Jong-un et quelque 300 spectateurs.
    http://www.europe1.fr/International/...oncle-1761371/

  19. #8159
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    ce n'est pas tout à fait cela..l'Oncle de Kim Jung Un, accusé de complot contre le pouvoir,aurait été arrêté, déshabillé et jeter dans une cage enfermant une centaine de chiens affamés.
    Qui évidemment n'ont en fait qu'une bouchée
    Voui, sans doute.. Mais est-ce pire que la tentaive d'empoisonnement par la dioxine en 2004 de :

    Viktor Iouchtchenko (Wiki)



    Dans la "cruauté", on peut mettre des échelles, mais en gros c'est quand même assez répandu (entre tortures, supplices divers et variés, empoisonnement, assassinats, etc.. Bokassa qui bouffait ses ennemis, etc, l'homme n'est jamais à court d'dées)

  20. #8160
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    Tout d'abord... BONNE ANNÉE À VOUS TOUTES ET TOUS !

    Ensuite, si j'ai bien compris ce que j'ai entendu ce matin, visiblement les réformes de fond ont tellement d'avance sur le calendrier qu'il n'y aura aucun débat à l'assemblée nationale (autre que sur de petites mesurettes de quartier) avant les municipales.

    C'est bien ce système. Sur 5 ans de législature, y a, grosso-modo, un an pour passer des lois structurelles, sinon, c'est jamais le moment à cause d'élections.

    C'est comme ça qu'on va avancer, c'est sur...

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