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Euh....Envoyé par 3logy
Il y a eu de toute l'Europe.. Français, Allemands, Polonais, Ukrainiens, Tchèques, Autrichiens, Belges, Hollandais, Italiens, Yougoslaves, .....
Ils ne sont pas "arrivés" en Allemagne. Ils y ont été déportés.. Et pas juste en Allemagne, mais en Pologne (et un peu en Autriche).
Une petite visite à Auschwitz ou Treblinka est assez... parlante...
Aucun problème, je suis juste intrigue par le mot théorie. Une théorie, n'est pas démontré, si elle ne l'est pas, alors elle devient contestable. Mais peut être que je me trompe.
En fait moi je mets par exemple en doute la veracité des époques avant les cameras et autres inventions permettant d'avoir des images et sons. Ceci dit une bonne partie de l'Histoire de l'Humanite est juste le Fruit de rapports écrits(c'est la ou ca commence, etais ce objectif).
J'ai appris que l'histoire est la connaissance du passé basé sur les écrits et blabla... Dc pour que j'accepte cela comme une verite faut bien plus que le simple recit de quelqu'un que je ne connais point... c'est pourquoi je dis l'histoire est une theorie et certains l'on pris comme une attaque je ne sais pourquoi!
Et tout ce qui a été pris en image est incontestable ??? C'est au moins aussi dangereux comme façon de penser.
Au cause de ça:
Dans le langage courant, le terme « théorie » est souvent utilisé pour désigner un ensemble de spéculations sans véritable fondement, à l'inverse du sens admis par les scientifiques.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie
J'ai pas mis de quantification... mais des écrits provenant d'un individu quelconque il y a 500ans est plus refutable qu'une video prise en 45. vrai ou pas? Maintenant tout est falsifiable mais c'est pas la le point.
Et tu devrais savoir que, depuis environ 22 ans, on sait truquer des images de caméra en direct (je le sais, j'ai bossé dessus)...
Et en particulier les expressions d'un visage (qui ne tiennent que par 3 ou 5 points).. Mais aussi on peut changer en temps réel et en direct un sigle, un logo (par exemple le nom d'une compagnie, d'un pays, ou son drapeau) sur un objet mobile (avion, char, moto, ..) ou derrière une personne...
Pour ma part, j'ai beaucoup plus tendance à croire des écrits, récits, et témoignages de gens ayant vécu il y a 2 siècles que des vidéos qu'elles soient d'un amateur ou d'un pro..
Mais lis attentivement ma signature
Et en quoi l'existence de caméras change les choses? Pour qui en a les moyens, il est facile de manipuler des images, et par extension, des vidéos. De plus, une vidéo reste subjective. Selon ce qui est filmé et comment c'est filmé, ça peut tout changer à la perception d'un événement.
La fabrique de l'histoire est finalement assez comparable à celles des théories scientifiques. C'est un long processus, et une version est dite officielle lorsqu'elle fait consensus au sein de la communauté légitime, qui est celle des historiens, et en particulier de ceux qui sont spécialisé dans la période considérée. Tous types de documents sont apportées à la construction d'une version historique (des objets, des écrits, des études diverses et variées qui font intervenir diverses sciences, telle la chimie et la biologie, des témoignages, etc.).
Ce fonctionnement n'est pas parfait, à l'image de l'être humain. Mais pour l'instant, nous n'avons pas mieux.
Concernant la Shoah, c'est qu'il y a un énorme consensus, et aucun historien sérieux ne remet en question cette version de l'histoire. Les historiens ont suffisamment de matériel sur cette histoire pour que, dans les grandes lignes, le doute ne soit pas possible.
Après, on peut mettre en doute le travail des historiens. Après tout, tout le monde peut se tromper. Mais si on a rien de sérieux à apporter, quelque chose de concret qui puisse remettre sérieusement en question la version officielle, alors je pense qu'il est plus intelligent de se taire, et de laisser la parole à ceux qui ont des éléments en main. Comment réagirais-tu, par exemple, si quelqu'un qui n'a jamais vu un ordinateur se mettait à remettre en question l'existence du java ou du c++?
Et tu devrais savoir que, depuis environ 22 ans, on sait truquer des images de caméra en direct (je le sais, j'ai bossé dessus
Et en particulier les expressions d'un visage (qui ne tiennent que par 3 ou 5 points).. Mais aussi on peut changer en temps réel et en direct un sigle, un logo (par exemple le nom d'une compagnie, d'un pays, ou son drapeau) sur un objet mobile (avion, char, moto, ..) ou derrière une personne...
Pour ma part, j'ai beaucoup plus tendance à croire des écrits, récits, et témoignages de gens ayant vécu il y a 2 siècles que des vidéos qu'elles soient d'un amateur ou d'un pro..
Mais lis attentivement ma signatureMerde... bon moi mon probleme avec les écrits c'est l'objectivité de la personne qui l'ecrit. C'est pareil avec les reportages aujourdhui. Un reporter d'une grande chaine de tele americaine n'ira pas en Irak et rapportera des reportages critiquant les bavues et la raison de la guerre americaine... je sais pas si tu me comprends.
Pour moi oui c'est un mélange de provoque et de "la fin justifie les moyens". Il va chercher du financement en Iran car il ne faut pas rêver personne d'autre ne voudra le financer vu qu'une campagne d'abomination a été fait à son égard.
Après il faudrait aussi savoir si on peut dissocier un artiste de son œuvre. J'ai vu tous les spectacles de Dieudonné et je les regarde toujours avec plaisir ( même si aujourd'hui clairement jamais je ne l'avouerai publiquement vu comment on est catalogué derrière ). Et pour autant je ne cautionne pas tout ce qu'il fait. Donc oui clairement je suis partagé, mais j'en ai aussi un peu marre que des gens limitent des dizaine d'heure de spectacle à une insulte contre Patrick Cohen ( insulte interdite ? il aurait dis n'importe quel autre insulte il n'y aurai eu aucun souci ) et un passage de Faurisson clairement pathétique ou je ne vois pas en quoi on peut adhérer a ces pensés en voyant un vieux qui donne l'impression d'être sénile plus qu'autre chose.
Ha et j'ai lu voyage au bout de la nuit aussi cet été, j'avais le droit ça ou ça pose aussi un souci ? Bon ok j'ai détesté
Pourquoi au nom de la loi certain fait d'histoire peuvent être des théories et pas d'autre, pour moi c'est ça la question.
Je me trompe peut être mais j'ai le droit aujourd'hui de dire qu'il n'y a jamais eu de bombe sur Hiroshima. Alors ok c'est débile, mais j'ai le droit. Ce n'est pas le cas de tout les faits historique, pourquoi ?
Exact moi comme je l'ai dit plus tôt en allemagne on a suffisamment de preuves de la guerre contre les juifs... je l'ai vu et c'est veridique. Mon point de vue est plus basé sur l'histoire du continent noir. mais bon ca c'est une autre histoire.
Pause Fiscale
Pour changer de sujet, ou disons, revenir au sujet d'origine (que les moins de 2000 post n'ont pas pu connaitre
Ici, nous apprenons une imposition franchement injuste et sournoise, car décidée fin 2013 et applicable à partir de Janvier...2013
Merci M. Hollande.
En bref, et pour ceux qui ne peuvent accéder au site, si vous êtes salariés et que votre entreprise a une mutuelle obligatoire, vous allez être imposée sur la part patronale de cette mutuelle. Cette imposition se fera sur la déclaration 2014 pour les revenus 2013.
Je suis d'accord avec toi là dessus, et c'est à mon avis la connerie de fond et de l'attitude de Valls, et du jugement...
Mais je crois que nous sommes tous - et bien au delà de ce forum - d'accord là-dessus....
En fait, il y a quasi-unanimité publique....
Ben en un sens c'est bien(que les moins de 2000 post n'ont pas pu connaitrel'auditoire s'élargit
J'ai entendu parler d'une hausse de la TVA. C'est déjà fait ou c'est dans les tuyaux?
La différence entre la Shoah et l'esclavage, c'est que des personnes qui l'ont vécue sont encore en vie, dans les deux camps.
Bizarrement, ce sont uniquement des gens qui ne l'ont pas vécue qui la remette en cause (et souvent des gens pas très calés en histoire...). Papon n'a jamais dit que ça n'existait pas, les nazis jugés à Nuremberg n'ont pas niés les faits.
Pour la quenelle qui n'est pas antisémite, visiblement beaucoup de fans de Dieudonné ne sont pas au courant :
http://k00ls.overblog.com/2013/12/po...ampaign=Buffer
C'est peut-être pour mimer un fist-fucking (d'après Dieudonné et ses fans), mais ça ressemble quand même vachement à un salut nazi à l'envers. Et si c'est vraiment un fist-fucking, pourquoi ne pas fermer le poing ? Ça rentre mieux
Une théorie au sens scientifique est quelque chose qui a été démontré. Théorie de la gravitation, de l'évolution...
Une théorie peut-être contestée si quelqu'un arrive à remettre en cause les observations ou les expériences qui ont conduit à l'établir.
Le mot théorie est très souvent employé à tort. Quelqu'un dit "j'ai une théorie" veut en fait dire "j'ai une idée". Le mot théorie est volontairement mal interprété par les créationnistes pour remettre en cause la théorie de l'évolution.
Parler de théorie en histoire est un non sens total. Une théorie a pour but à partir de faits ou d'expériences d'établir un principe général : je vois une pomme tomber => j'en déduis que la Terre attire les corps. Par des expériences, des mesures, je peux établir une loi qui doit se vérifier dans toutes les situations. Si on trouve une situation où la loi ne peut s'appliquer, soit elle est totalement invalide, soit elle est incomplète (ex : si ma théorie ne marche pas sur la lune, c'est qu'il y a un paramètre qui change, la constante g).
L'histoire n'est qu'une succession de faits, qui sont établis par des sources, des témoignages...
Remettre en question une partie de l'histoire revient à contester ces sources. C'est parfaitement légitime, et c'est le métier des historiens. Il faut pour cela trouver des sources contradictoires.
Pour la Shoah, la proximité temporelle rend tout de même la chose assez compliquée.
D'une part parce que (quasiment) aucune personne ayant vécu cette période ne remet en cause les faits : juifs, allemands, anciens nazis, français, soldats américains, russes...
D'autre part, la quantité de documents est extrêmement importante. Vous et moi pouvons par exemple trouver sans trop de difficulté ce genre de document dans notre grenier ou dans une brocante :
http://guybirenbaum.com/20140106/pou...er-les-livres/
Enfin, les progrès technologiques font que les sources sont plus difficilement contestables. Cela reviendrait à dire que toutes ces photos sont truquées :
https://www.google.fr/search?q=shoah...w=1600&bih=775
Et je vous épargne les vidéos, les enregistrements audios, les procès filmés...
Alors qu'un texte du 8ème siècle décrivant l'invasion arabe 732 demandera des études plus approfondies afin d'établir une version des faits de l'époque.
Sinon, je suis bien évidemment contre la censure à l'encontre de Dieudonné.
Il s'agit d'une censure a priori. Un one man show est un spectacle vivant, on ne peut prédire ce que va dire l'humoriste, même s'il a dit tel truc à un spectacle précédent. Il y a déjà tout une batterie de lois pour condamner ses propos une fois qu'il les a prononcés. Laissons-le dire ses conneries. Si quelqu'un a envie, qu'il porte plainte, et la justice tranchera.
Je trouve qu'on met le doigt dans un engrenage très dangereux. Ça plus la méthode des opposants (Klarsfeld) qui consiste à provoquer soi-même le troublee à l'ordre public, c'est lamentable.
Une fois qu'on a fait un pas en direction d'une politique de censure, c'est très difficile de faire machine arrière. Ceux qui s'en réjouissent aujourd'hui pourraient très bien déchanter le jour où elle s'abattra sur eux.
Oui, c'est automatique au 1er janvier.
Tout à fait..
Et autant on peut soutenir l'interdiction d'enseigner à Faurisson, autant il a parfaitement le droit de le dire, du moment qu'il ne l'enseigne pas dans un cours payé par le contribuable. Comme on ne peut pas empêcher quelqu'un d'être créationniste, et de l'exprimer, mais on doit pouvoir l'empêcher de l'enseigner... Pareil pour quelqu'un qui croit aux Petits Hommes Verts...
Je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas parce que quelques bas du front en ont fait un geste effectivement antisémite que ça l'est. Ce serait une mauvaise généralisation: à partir de 4 cas isolés, 4 microcéphales qui ont loupé quelques marches de l'évolution, on met dans le même sac des millions de personnes, dont Dieudo lui-même, pour qui le geste signifie totalement autre chose.Pour la quenelle qui n'est pas antisémite, visiblement beaucoup de fans de Dieudonné ne sont pas au courant :
http://k00ls.overblog.com/2013/12/po...ampaign=Buffer
C'est peut-être pour mimer un fist-fucking (d'après Dieudonné et ses fans), mais ça ressemble quand même vachement à un salut nazi à l'envers. Et si c'est vraiment un fist-fucking, pourquoi ne pas fermer le poing ? Ça rentre mieux
Et dire que ça ressemble à un salut nazi, ça me fait doucement rigoler, parce qu'alors le moindre "salut" de la main ressemble à un salut nazi
Ha. Je l'avais loupée celle-là.
Non content de monter les impôts, ils augmentent celui qui est le plus injuste.
Sincèrement, le prochain qui me dit que le PS c'est la gauche, je lui envoie un MP d'insulte!
Desole de te decevoir, l'histoire est une Theorie lis la devise a souviron tu comprendras pourquoi. Maintenant la shoah je ne la nie pas je vis en allemagne depuis des decennies, j'ai ete personellement temoin et je suis alle regarder de mes yeux, et l'esclavage(colonisation) desole mais les Africains la vivent encore jusqu'aujourdhui n'en deplaise(plaise??) a certains. Et Dieudonné n'a jamais nie la shoah. Si oui donne moi en la preuve et la je te croirais. La Quenelle? Nazi? c'est du n'importe quoi si il fermait le point on pourrais aussi dire que c'est du black panthers... trop d'amalgame pour un fist fucking... et ca la premiere fois qu'il la fais dans son sketch(en 99) je crois ce n'etais mm pas sur une thematique antisioniste... Bon chacun interprete le monde a sa maniere, mais ne l'imposons pas.
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