Je pense que c'est plus à GPPro et Manus Dei que tu devrais t'adresser. Ce sont eux qui font un déni de la montée du FN, ou plutôt qui ne voit dans la montée du FN que le racisme français, au lieu du désintérêt (pour ne pas dire mépris et même rejet) des français pour des politiciens qui ne font rien, ou plutôt qui ne font que du sociétal et du bienpensant, alors que les gens attendent des réformes, des vraies.
Le FN ne sera pas élu sur la base des "racistes" mais sur la base des personnes qui ne voteront pas pour l'UMP ou le PS.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Moi je dis vivement que le FN ou le MoDem monte au pouvoir... même comme je ne voterais pas pour ces Partis... mais UMPS c'est du n'importe quoi... L'ideal serais que les Francais fassent une Revolution mais hélas la France est assagi... Le Peuple a peur de se lever... mais bon on est loin du temps des revolutions.
Pas si loin que ça si nous éteignons notre TV.
Être syndiqué ? Pour quoi faire ? 97% des financements c'est l'état, le patronat et l'UE. Seulement 7% des travailleurs sont syndiqués en France. Les syndicats n'ont plus aucun pouvoir en France. Pire quand on voit le leader de Florange se retrouver en tête de liste des Européennes en touchant la bagatelle de 7000€ par mois, on comprend mieux pourquoi il n'a jamais expliqué que la fermeture de Florange c'était ni plus ni moins que l'application de l'article63 du TFUE. C'est à gerber.Moi j'ai cessé de faire de la politique, je ne suis même plus syndiqué. Je suis dans une phase de remise en question, je n'ai pas de solution à apporter, alors je me contente de discuter sur des forums et de militer dans des associations qui défendent des causes que j'estime justes. Une petite manif de temps en temps, pour garder la main, puis c'est sympa les manif, mais c'est tout.
Pour les 97% de financement vous avez le rapport Perrucho.
Et pourquoi toutes ces personnes ne restent pas en ville d'après toi ?Envoyé par souviron34
Possible. Mais j'ai grandi à la campagne. En fait, j'ai passé plus de la moitié de ma vie à la campagne.
Tout ça, ça ne serait pas des symptômes de quelque chose de plus profond?
C'est une bonne question. Je commence à avoir quelques éléments de réponse, mais je suis encore dans le flou.
Là je suis d'accord. Mais je continue à penser, envers et contre tous, que c'est une erreur. Je pense que les aspects sociaux seraient nettement moins problématiques et plus faciles à gérer si derrière, sur le plan économique, tout n'était pas régi à l'inverse du bon sens.
La vie en commun n'est pas chose facile. C'est la malédiction de l'être humain: on ne peut pas vivre seul, et pourtant on a du mal a supporter nos voisins. Il y a toujours eu, et il y aura toujours des problèmes entre les êtres humains. Mais lorsque ce qui concerne le quotidien est problématique, alors les crispations s'exacerbent et il faut trouver un bouc émissaire. Je parle là des aspects bêtement terre-à-terre, comme pouvoir vivre dignement et ne pas être, chaque jour, dans l'incertitude du lendemain et avoir un minimum de stabilité. Vous me reprochez constamment, et à raison j'avoue, d'être dans la théorie, mais là je suis au contraire dans le plus terre à terre possible, la vie au quotidien. Les histoires d'identité et tout ça, ça vient après le paiement du loyer et l'assurance de pouvoir payer des études à ses enfants.
Je ne le nie pas, j'essaie de remettre de l'ordre.
Par exemple, la France est un pays qui reçoit une forte immigration depuis des siècles. Pourquoi est-ce qu'en ce moment ça pose plus problème qu'il y a 30 ans alors que le taux d'immigration est 10 fois faible qu'à l'époque?
C'est une bonne idée!Envoyé par 3logy
Ho wait! Mais tu mettrais quoi à la place?
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
En quoi est-ce choquant ? En France, et c'est très dommage, il est interdit de faire (enfin de publier) des statistiques selon des critères d'origines des personnes. Mais, ces stats, elles existent, et c'est pas pour rien... Les vigiles, eus, sont briffés.
Vous pouvez me traiter de "racistes", cela n'y changera rien. Ni au fait que je ne le suis pas, ni au fait que c'est vérifiable...
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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C'est certain. Tant qu'on a de la croissance, du travail, que tout le monde s'enrichit, les problèmes sociaux passent au second plan, voire se règlent d'eux même. Le problème, c'est que cela fait un bon quart de siècle qu'on va de crise en récession, et qu'on n'a pas l'ombre du commencement d'une idée sur la façon de changer les choses (autrement qu'en disant qu'il faudrait une bonne révolution, ou tout reprendre à zéro, ce qui n'arrivera pas). Du coup, les problèmes sociaux s'accumulent, s'aggravent, et ont fini par dominer les aspects économiques.
N'est ce pas le cas? Les aides sociales font qu'on arrive à vivre, pas bien, mais vivre, et l'éducation est gratuite. Et les problèmes d'identité apparaissent justement parce que ces populations qui survivent, mais vivent mal, comprennent que le "système" ne leur laisse pas beaucoup d'espoir.
10 fois plus faible que dans les années 80? J'ai comme un doute, là... Tu ne confondrais pas avec le début des 30 glorieuses?
Mais pour répondre à ta question, ça pose problème aujourd'hui parce que l'on n'arrive plus à intégrer les vagues successives d'immigration, et on n'y arrive plus parce qu'on a décorrélé l'immigration de la croissance de l'économie.
Autrefois, sans système social, c'était simple : un pays qui se développait offrait des opportunités, et donc attirait des immigrants. Mais quand cela allait mal, l'immigration cessait, ou baissait, parce que les opportunités n'étaient plus là. En gros, tout se régulait.
Depuis un demi siècle, on a découplé les deux. Les personnes venues en période de croissance sont restées, ont fait venir leur famille (le regroupement familial est à mon avis le fond du problème), mais la croissance n'est plus là, et on les a regroupé dans des quartiers, on a acheté la paix sociale avec des aides, on a tenu des discours de plus en plus extrêmes, visant à interdire tout débat sur le sujet... et trente ans plus tard, on en est là, du communautarisme un peu partout, un FN en forte hausse, et des politiques et des médias qui s'accrochent à leurs fictions sociétales.
Et le problème de fond n'est pas tant l'immigration que la "fracture sociale" entre cette France des villes et du tertiaire, que nos politiques représentent, et le périurbain (immigrés ou souchiens, le problème est le même, en fait), qui se sent de plus en plus abandonnée.
La preuve, soit dit en passant, c'est la convergence entre Dieudonné et Soral (tout comme le public de Dieudonné, pas exactement composé de petits blonds aux yeux bleus)
Francois
Par exemple, la France est un pays qui reçoit une forte immigration depuis des siècles. Pourquoi est-ce qu'en ce moment ça pose plus problème qu'il y a 30 ans alors que le taux d'immigration est 10 fois faible qu'à l'époque?
A l’époque où l’industrie avait besoin de main d’œuvre, il y avait deux solutions :
- Soit augmenter les salaires
- Soit faire venir de la main d’œuvre étrangère à faible coût.
L’hésitation ne s’est pas faite longtemps. Les cadres des grands groupes allaient directement dans les pays du nord de l’Afrique pour ramener les ouvriers.
Aujourd’hui toute l’industrie Française est en sureffectif.
C'est la raison pour laquelle l'immigration est un problème. De toute facon il me semble également que ce n'est pas la France qui décide de la politique d'immigration mais que là encore c'est Bruxelles.
Tu peux m'expliquer comment l'augmentation des salaires aurait pu pallier au manque d'effectif ?
Bien sûr que si, c'est la France qui décide. D'ailleurs tous les états de l'Europe ne sont pas dans l'espace Schengen, il me semble.
L'Europe, ne t'en déplaise, n'est pas la cause de tous les maux de la France.
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Concernant l'immigration, c'est effectivement l'espace Schengen qui pose problème, plus que l'UE en elle-même. Mais pour être honnête, tant qu'un pays est dans l'espace Schengen, il lui sera difficile de maîtriser seul son immigration.
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Dans les années 50, 60 un travailleur sur deux était dans les champs, dans le secteur primaire. Il aurait été tout à fait possible de débaucher ces gens là pour produire des tracteurs par exemple.Tu peux m'expliquer comment l'augmentation des salaires aurait pu pallier au manque d'effectif ?
Pour les débaucher il suffisait de leur offrir un salaire plus attractif.
Au final on a quand même une désertification du secteur agricole et plus assez de travail pour tout le monde.
Les chômeurs parce que depuis 15 ans il y a une politique délibérée d'incitation à partir des grandes villes du Nord (en particulier Paris), d'une part pour faire baisser les statistiques, et d'autre part en pensant comme la chanson d'Aznavour "il me semble que la misère est moins pénible au soleil"..
Les périrubains en lotissements sont de 2 types, mais presque tous viennent (ici) du Nord de la France et de la région parisienne : type 1 les retraités. Type 2 : les "écolos" du dimanche, qui veulent "être à la campagne" mais sont du tertiare, et travaillent donc en ville... Et qui ont été "brainwashés" (comme on pouvait le lire dans des discussions ici-même il y a 4 ou 5 ans) sur le fait que c'étit bien d'être propriétaires...
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
Consultant indépendant.
Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
L'espace Schengen pose des problèmes de 2 types :
- seuls les pays frontaliers mènent la lutte contre l'immigration illégale
- l'immigration interne n'est pas maitrisable.
Je ne vois pas du tout en quoi cet espace empêche de décider de qui immigre depuis l'extérieur par contre.
Pour l'intégration, je pense que les nouveaux immigrants sont rarement le problème. Ils ont évolué, se souviennent vraiment de ce qu'est "le pays" et n'en aime souvent que plus le pays qui leur donne leur chance.
En revanche, la ou on a un soucis, c'est sur les 2 ou 3ème générations qui se repli sur une idée communautaire néfaste à l'intégration...
Mais on en revient toujours a quelques rengaines :
- ghettoïsation de ces populations
- attaque en règle raciste contre elles (et les vigiles / videurs / flics font très mal de ce coté là)
- discrimination par le monde politique(on interdit pas de porter la kippa, mais le voile, c'est pas pareil).
Quand on m'attaque, je fais le gros dos, puis je me défend. Et si j'avais quitté des dictatures pour venir dans un état de droit pour subir des injustices du même ordre... je suis pas sur que je serai très patient.
C'est ce qui s'est passé
ma famille d'origine rurale a migré à la ville à cette époque pour occuper une maison familiale ouvrière dans une ville ouvrière dominée par une entreprise sidérurgique de modèle paternaliste aux mains d'une famille de renom : les Schneider au Creusot
Mon père, 6e d'une fratrie de 9, est le dernier à être né à la campagne, en 1945. Les suivants sont nés à l'hotel-dieu du Creusot.
Mon grand-père fabriquait des sabots, salait et séchait ses jambons, faisait son vinaigre et égorgeait ses poules, et il faisait aussi ses 3*8 au laminoir en tant qu'ouvrier spécialisé
Le dernier exode rural en France a débuté en 1945 avec le mécanisme que tu décris.
Émotion
Infantilisation
Culpabilisation
Christophe Alévèque - 18 Mars 2021
La montée du FN, je la vois principalement dans un rejet de la classe politique dite "républicaine" (pour diverses raisons, ses échecs et sa connerie principalement).
T'en as parlé dans le post d'avant, je complétais ma réponse en fonction de la tienne dans le post qui précédait ma réponse antérieure ().
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