Discussion :

[ManusDei]

Je ne suis pas contre la "démilitarisation" l'état. D'ailleurs je suis persuadé que la France pourrait se passer d'armée, juste en gardant la bombe. Marre que nos jeunes troufions aillent donner leurs vies pour défendre les intérêts de la classe bourgeoise.

Faut aussi accepter que si tu es à l'étranger, et qu'une crise éclate, ben t'es seul avec ta bite et ton couteau. Car aujourd'hui, c'est l'armée qui extrait les ressortissants français dans les zones de conflits (je suis pas contre une réduction, mais contre se passer d'armée).

[deuche]

Airbus licencie pour préserver sa compétitivité.
Quand à gauche on s'offusque qu'on licencie, à droite vous nous répondez "vous préférez attendre que ce soit trop tard et que la boîte coule ?".
Bah voilà, Airbus licencie maintenant pour éviter des dégâts plus tard.

Ensuite pour voudriez rester armés pour pouvoir faire la guerre à qui ? Dès que la France intervient quelque part, vous dites que c'est n'importe quoi, qu'on a rien à faire dans ces pays, que c'est de l'ingérence (et je suis plutôt d'accord).

On a déjà suffisamment engraissé Dassault en lui payant des avions que l'on n'utilise pas, on va pas faire la même chose avec Airbus.

Il ne s'agit pas de faire la guerre mais d'être en capacité opérationnelle de repousser un conflit. Aujourd'hui j'ai lu que certains généraux sonne l'alarme que nous sommes allés trop loin.

[3logy]

Je pense pas qu'on puisse dire qu'il soutienne Dieudonné.
http://www.agoravox.tv/actualites/po...e-par-le-42724

Il a peut-être dit que la quenelle d'Anelka n'était pas antisémite (mais juste débile), mais il ne soutient pas Dieudonné.

Je me demandes bien pourquoi le revirement d'opinion... saurait été mieux avant que les Pompiers et autres policiers ne prennent des Amendes ou soient limogés pour certaines personnes... avec des simples prises d'opinion rapide ils ont foutu en l'air la vie professionnelle de certains(avec famille derriere)!

[GPPro]

Il ne s'agit pas de faire la guerre mais d'être en capacité opérationnelle de repousser un conflit. Aujourd'hui j'ai lu que certains généraux sonne l'alarme que nous sommes allés trop loin.

C'est vraiment bizarre que des généraux tirent la sonnette d'alarme sur un sujet comme la réduction du budget militaire

[pmithrandir]

Il ne s'agit pas de faire la guerre mais d'être en capacité opérationnelle de repousser un conflit. Aujourd'hui j'ai lu que certains généraux sonne l'alarme que nous sommes allés trop loin.

J'en doute fortement... C'est les même généraux qui faisait bruler les stock de carburant ou qui enterrait les cartouches pour consommer le budget annuel non ?

Notre première ligne de défense, c'est notre économie et l'Europe.
Quelqu'un qui attaquerait la France devrait s'attendre a se prendre sur la gueule des répercussions économiques majeures.

Dans les pays qui pourraient nous attaquer :
- les USA : l’Europe est leur premier client
- la Chine : même chose
- le Japon : sans l’Europe, leur économie se casse la gueule.

Si on ajoute a ca la bombe nucléaire qui garantie qu'ils son,t exterminé si ils s'approchent de trop près... on est relativement tranquille.

La ou on a un soucis, c'est sur 2 points :
- des attaques terroristes en continue, bombes disposées un peu partout, etc... l'armée est incapable de réagir, et c'est les prérogatives de la gendarmerie en plus.
- Une invasion de crève la faim venu d’Afrique dans un exode pour l'eau et la nourriture... la on est plus dans la merde parce que les mecs nous attaqueront avec des armes simples et qu'on devra faire le choix de les exterminer... (pas dit qu'on ne décide pas de mourir....)

La seule hypothèse ou l'armée est utile est dans la dernière... sachant que la gendarmerie pourrait faire le travail, tout comme la police ou n'importe quel conscription. Notre supériorité résiderait dans nos armes et notre technologie, non dans le nombre.

Bref, l'armée ne sert qu'a asservir les peuples africains et a placer nos société du cac 40 dans ces pays pour en piller les ressources.

[fredoche]

ben t'es seul avec ta bite et ton couteau.

Le désespoir du violeur

Je me demandes bien pourquoi le revirement d'opinion... saurait été mieux avant que les Pompiers et autres policiers ne prennent des Amendes ou soient limogés pour certaines personnes... avec des simples prises d'opinion rapide ils ont foutu en l'air la vie professionnelle de certains(avec famille derriere)!

Saurait du verbe savoir :
Il saurait sa conjugaison s'il l'avait apprise

[fredoche]

Notre première ligne de défense, c'est notre économie et l'Europe.
Quelqu'un qui attaquerait la France devrait s'attendre a se prendre sur la gueule des répercussions économiques majeures.

Un nouveau bienfait du nouveau libéralisme

[r0d]

Elle le pourrait (ou au moins nettement réduire son armée), mais il faudrait alors accepter de ne plus aller en Afrique, de ne plus faire les "soldats de la paix" ici et là, de ne plus vouloir jouer un rôle dans toutes les crises.

Je n'ai pas l'impression que nos politiques soient prêts à le faire, ni qu'une majorité de la population soutiendrait une telle mesure. Je crois que tu es très isolé sur ce coup, Rod (et comme tu ne votes pas...)

L'empire n'a jamais pris fin.

Mais ce n'est pas le sujet. Le problème, c'est que dans la plupart des pays, l'industrie de défense est un des moyens qu'a l'Etat pour pousser la recherche et l'industrie, et promouvoir l'innovation. Ce sont les investissements militaires américains qui ont produit l'Internet et le GPS, et qui soutiennent la Silicon Valley et les grandes universités scientifiques.

Hé bien pourquoi ne pas changer cet état de fait? Ok, aujourd'hui le domaine militaire est porteur d'innovation. Bon déjà, ce n'est pas le seul, et dire que "les investissements militaires américains ont produit l'Internet" est un peu réducteur mais ok, ils y sont pour beaucoup. Mais parce que c'était vrai hier il faudrait que ça soit vrai demain? Ça va peut-être te surprendre, mais aujourd'hui les jeux vidéos sont aussi un des principal vecteur d'innovation. Les calculs matriciels faits par les cartes graphiques (Cuda et autres), ça vient des jeux vidéos. De façon générale, tout ce qui touche à l'affichage et l'immersion, ça vient en grande partie des jeux vidéos. De nombreuses avancés sur l'algorithmique également. Les motion capture, et plein de choses viennent des jeux vidéos.
Le secteur de la finance également, est porteur d'innovation. Mais je préfère quand même les jeux vidéos, ça fait moins de dégâts

Il y a un siècle, le problème principal du gaulois consistait à se défendre de la perfide Albion. Les dépenses étaient donc orientés vers le militaire et les progrès furent fulgurants dans ce domaine. Aujourd'hui, les problèmes principaux sont différents. L'environnement, par exemple, est un des principaux défis de notre époque. Pourquoi ne pas investir massivement dans ce problème-là, plutôt que de filer de la tune à Dassaut pour qu'il produise des avions invendables?

Mais bon, c'est sûr qu'il est plus facile de grogner sur la bourgeoisie et les patrons qui boivent le sang de l'ouvrier.

Ben oui, il n'y a plus de pilote de F1 entre la vie et la mort, ni de grande compétition de foot, alors on peut causer des vrais problèmes. J'ai revu "entretien avec un vampire" récemment, et oui, les protagonistes sont une parfaite allégorie des patrons. En plus je connais un peu Ann Rice, et c'est bien son genre.

Travailleur, travailleuses, on vous spolie!

[pmithrandir]

Un nouveau bienfait du nouveau libéralisme

Faire du commerce a toujours empêché de faire la guerre

Si on est plus clients de USA, ils doivent trouver 30% de leur PIB peut être... ca fait beaucoup d'armes a construire pour équilibrer le budget.

Sans compter que la majeure partie des pays riche base leur croissance sur leur monnaie, elle même basée sur la confiance entre état. Si la confiance se barre, comme en temps de guerre, les gens se dirige vers des investissements tangibles, or, diamants, minéraux, terrains, etc... donc on se retrouve avec des stocks de billets qui ne valent plus rien.

[r0d]

Faire du commerce a toujours empêché de faire la guerre

Soit l'hypothèse H suivante: A implique B.
Si on trouve un et un seul cas dans lequel nous avons A mais pas B, alors H est fausse.
Tu as besoin d'un cas précis?
Allez, juste pour le plaisir:
Pendant la 2eme guerre mondiale, de nombreux patrons français, suisses et américains, dont certains sont aujourd'hui très influents, commerçaient avec les nazis. CQFD.

[3logy]

Le désespoir du violeur


Saurait du verbe savoir :
Il saurait sa conjugaison s'il l'avait apprise

Merci! mais bon... je suis sur tu ne feras pas mieux en Allemand... neanmoins

[Invité]

Le jour ou la gendarmerie fera du travail convenable on le saura...

Faire du commerce a toujours empêché de faire la guerre

Sa peut aussi être une raison de faire la guerre, du moins sa l'a été dans le passé.

Notre première ligne de défense, c'est notre économie et l'Europe

Qui va nous défendre, la Grèce? Justement notre économie va de plus en plus mal, un jour qui sait elle ne sera plus une "ligne de défense" , et il nous restera quoi? La bombe atomique, tout le monde l'a, vu qu'elle ne sera pas utilisée il ne restera que nos bonnes vieilles troupes de militaires ( une dizaine de personne si on va dans ce sens.. ^^ ).

Après faut pas mettre toute la faute sur l'armé, c'est un peu facile de raisonner comme ça. Concernant l'afrique, bon ok on les a foutus dans la merde, mais dans certains pays, si on part c'est direct bain de sang.(centrafrique)

Cordialement
Sigismund

[fredoche]

Faire du commerce a toujours empêché de faire la guerre

Si on est plus clients de USA, ils doivent trouver 30% de leur PIB peut être... ca fait beaucoup d'armes a construire pour équilibrer le budget.

Sans compter que la majeure partie des pays riche base leur croissance sur leur monnaie, elle même basée sur la confiance entre état. Si la confiance se barre, comme en temps de guerre, les gens se dirige vers des investissements tangibles, or, diamants, minéraux, terrains, etc... donc on se retrouve avec des stocks de billets qui ne valent plus rien.

Tu dis tout ça parce que tu ne sais pas ce que c'est qu'une bonne guerre

Demande aux vieux ... de droite...

[fredoche]

Merci! mais bon... je suis sur tu ne feras pas mieux en Allemand... neanmoins

Je ne m'exprime jamais sur des forums en langue allemande, donc ta certitude est réaliste, car sans objet en fin de compte.

Ne le prend pas mal, je te fais juste remarquer que cette phrase fonctionnelle à l'oral perd tout son sens quand tu l'orthographies de cette façon à l'écrit.

Je ne suis pas à l'abri de ce genre d'erreur, hélas, bien que j'aspire à la perfection

[3logy]

Le jour ou la gendarmerie fera du travail convenable on le saura...



Sa peut aussi être une raison de faire la guerre, du moins sa l'a été dans le passé.


Qui va nous défendre, la Grèce? Justement notre économie va de plus en plus mal, un jour qui sait elle ne sera plus une "ligne de défense" , et il nous restera quoi? La bombe atomique, tout le monde l'a, vu qu'elle ne sera pas utilisée il ne restera que nos bonnes vieilles troupes de militaires ( une dizaine de personne si on va dans ce sens.. ^^ ).

Après faut pas mettre toute la faute sur l'armé, c'est un peu facile de raisonner comme ça. Concernant l'afrique, bon ok on les a foutus dans la merde, mais dans certains pays, si on part c'est direct bain de sang.(centrafrique)

Cordialement
Sigismund

A Propos, franchement quelqu'un peut il m'expliquer de manière objective, ce que les Francais foutent au Mali et en Centrafique. Ne me parler pas de causes Humanitaires c'est faux... des Pays comme la Roumanie en aurait plus besoin.

[Invité]

Si vous vous demandiez ce qu'on va se prendre sur le museau :
http://actualite.portail.free.fr/fra...es-du-travail/

Franchement, il reste 3 ans à Hollande. Avec son virage libéral, il pourrait réussir à avoir un bilan pas trop pourri (à l'image des chiffres de façade de l'Allemagne où le chômage baisse mais la pauvreté augmente).
Sa réélection n'est pas si illusoire que ça.

[r0d]

Puisqu'il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent, que la chasse au clown polémiste semble lasser même les médias, que les français ne sont plus racistes et qu'il n'y a pas de grande compète de foot, je vous propose un petit exercice: commenter le dessin suivant:

[pmithrandir]

Sa peut aussi être une raison de faire la guerre, du moins sa l'a été dans le passé.

Ce qui a déclenché la seconde guerre mondiale, c'est justement une crise économique majeure, celle de 29 qui a laissé l'allemagne sur le carreau. (et un peu tous les pays aussi).

Plutôt que de se remettre en question, ils ont décidé d'accuser les juifs, tsiganes, etc... de leurs malheurs et ont élu un dictateur pour trouver uen solution simpliste au problème. Ne pouvant pas le faire, il a fait la dernière chose qui pouvait améliorer le pouvoir d'achat allemand, il a envahit les voisins pour piller leurs ressources

Ici, c'est bien une absence de commerce suffisamment lucratif pour tout le monde qui a posé un problème.

des Pays comme la Roumanie en aurait plus besoin.

Je pense que votre vision de la Roumanie a 10 ou 15 ans... C'est pas vraiment ca que je vois depuis que j'y habite

[r0d]

Ici, c'est bien une absence de commerce suffisamment lucratif pour tout le monde qui a posé un problème.

Étrange conclusion.
Ta foi envers la toute puissance du commerce comme dernier rempart contre la barbarie m'étonne beaucoup. Je ne vois pas le moindre argument solide qui confirmerait cette hypothèse. Les nations ont toujours commercé, et ça ne les a jamais empêché de se faire la guerre. Elles commercent même pendant qu'elles sont en guerre.
On prend souvent l'exemple de la Grèce antique comme modèle de développement par le commerce, par opposition aux invasions guerrières. Mais étrangement, on oublie que la Grèce antique a toujours été en guerre. Guerre Lélantine, guerres médiques, guerre du Péloponèse, puis Alexandre le Grand, la Grèce était constamment en guerre. A votre avis, d'où venaient les esclaves Grecs dont Aristote* disait qu'ils étaient plus nombreux que les citoyens?
La liste de contre-exemple qui montrent que le commerce n'a jamais empêché la guerre est infinie. Je ne comprend pas comment tu peux être autant persuadé.

* hors sujet mais intéressant champ de réflexion: les philosophes grecs, dont Aristote, n'avaient rien contre l'esclavage, qu'ils justifiaient par une assertion simple: "ils ont perdu".

[3logy]

Ce qui a déclenché la seconde guerre mondiale, c'est justement une crise économique majeure, celle de 29 qui a laissé l'allemagne sur le carreau. (et un peu tous les pays aussi).

Plutôt que de se remettre en question, ils ont décidé d'accuser les juifs, tsiganes, etc... de leurs malheurs et ont élu un dictateur pour trouver uen solution simpliste au problème. Ne pouvant pas le faire, il a fait la dernière chose qui pouvait améliorer le pouvoir d'achat allemand, il a envahit les voisins pour piller leurs ressources

Ici, c'est bien une absence de commerce suffisamment lucratif pour tout le monde qui a posé un problème.


Je pense que votre vision de la Roumanie a 10 ou 15 ans... C'est pas vraiment ca que je vois depuis que j'y habite

Beh! c'est que je me suis fait encore avoir par les Médias...

En fait en Allemagne depuis le 1er Janvier, on nous raconte ici des pauvres roumains et autres qui viennent chercher fortune en allemagne... mais bon...