Discussion :

[r0d]

Je vois même pas l'intérêt du débat.

Comme je le disais, le seul intérêt de cette histoire c'est les réactions qu'elle engendre. Comme souvent en fait. Comme pour les histoires de cul du président, ou l'affaire Dieudonné. Moi ce qui m'intéresse c'est d'observer comment se façonne l'opinion.

rod tu profites de cela pour te faire les dents sur le monde ?

Ha bah ça, je rate rarement une occasion pour dénoncer l'influence des médias bourgeois, tu peux compter sur moi. Parce que selon moi, c'est là que tout se joue. En entretenant l'illusion que ces médias offrent une information objective, on introduit un biais dans le débat avant même qu'il ne soit commencé, ce qui rend impossible toute construction.

tu défends quoi là j'ai pas compris ?

Je défend l'épistémologie: lorsqu'il y a un conflit, il ne faut pas se forger son opinion uniquement après avoir écouté une des parties. Or selon moi, le monde est partie prenante dans cette histoire, en tant que chien de garde des institutions.

On en devient complètement con, c'est pas possible. Les idées ça se défend aussi et surtout autour d'un verre. C'est pas à coups de matraque ou de cailloux que tu arriveras à faire changer les idées des gens.

Si effectivement les membres de la direction nationale du PG ne supportent pas qu'un des leurs aille boire un verre avec quelqu'un d'un autre parti, ce serait effectivement des gros cons. Moi j'affirme que ce n'est pas le cas, que la raison de l'éjection de ce bonhomme est d'un tout autre niveau, ce niveau est de l'ordre de la stratégie politique de parti (alliance), et c'est aussi là où ça devient intéressant.

Vous ne me croyez pas, c'est votre droit, et je vous comprend, car je n'ai pas de preuve à apporter. Mais ne déformez pas mes propos: je n'ai jamais dit qu'il était normal de virer un gars qui va boire un coup avec un ennemi politique.

Par contre, effectivement, je suis très dubitatif quant à une alliance entre deux partis fondamentalement opposés pour une élection. J'insiste bien sur l'élection, car lorsqu'il s'agit de gouverner c'est un autre problème, et je suis plutôt favorable. Par exemple je trouvais positive la tentative d'ouverture de Sarkozy, qui avait intégré des ministres socialistes dans son gouvernement. Mais lorsque des capitalistes et des anti-capitalistes font alliance pour une élection, je ne vois pas trop, ni où ça peut mener, ni ce que ça apporte au débat démocratique. Mettez-vous à la place de l'électeur qui doit voter pour un gars qui représente des idées et leurs contraires. Sans parler du fait qu'il s'agit très probablement d'alliance purement carriériste, ce genre de choses de correspond pas à l'idée que je me fait d'une élection démocratique.

[ManusDei]

Le PS va prendre une branlée à cause de l'action nationale de Hollande. Les candidats PS vont prendre une branlée parce qu'ils ont marqué PS dessus, quoi qu'ils fassent au niveau local.
Le FN va faire un bon score à cause de son discours national. Le FN recrute sur son discours anti-immigration et anti-europe, vous pensez que ce sont des thèmes qui concernent une élection municipale ?

De ce que j'en ai lu, les gens votent principalement pour des raisons locales, en dehors du socle de 40% des gens qui votent systématiquement pour un camp contre l'autre.

[Schattengang]

Et pendant ce temps là, à Matignon...

En début de semaine, lors de l'abandon de la loi famille, l'Elysée expliquait que le but était de se recentrer sur l'économie, et le pacte de responsabilité.

Et ce soir, on apprenait que Matignon comptait ressortir un projet sur l'intégration un rien inspiré du fameux rapport qui ne l'engageait mais alors pas du tout il y a quelques mois...

http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...r-la-table.php

... ah ben si, finalement.

Et ce matin, nos amis les verts veulent proposer des textes sur... la légalisation du cannabis.

http://www.lemonde.fr/politique/arti...64_823448.html

On attend maintenant un projet de loi sur le vote des étrangers aux élections locales, et peut être aussi un truc ou deux sur la discrimination positive, et après on s'occupe de l'économie, promis juré!

[Edit] Et dans la presse déchaînée du jour, il y avait aussi ceci, spéciale dédicace à Rod...

http://www.lemonde.fr/politique/arti...02_823448.html

Francois

Et rien sur l'UMP ? Le FN ? C'est étrange que tes "bulletins" tapent toujours sur les mêmes non ?

[fcharton2]

Et rien sur l'UMP ? Le FN ? C'est étrange que tes "bulletins" tapent toujours sur les mêmes non ?

Tu l'as remarqué? Ah ben ça alors, moi qui croyais que ça ne se voyait pas...

Sérieusement, avec un président PS, un gouvernement PS, une assemblée et un sénat PS, des régions très majoritairement PS, des mairies le plus souvent PS, un bordel ambiant gentiment entretenu par ... le PS et ses alliés, et sur un fil qui n'est consacré qu'au gouvernement (d'où le titre), on parle beaucoup du PS et de ses alliés. Ca n'a rien d'étrange (tout comme ma sensibilité politique, d'ailleurs, qui n'est un mystère pour personne).

Mais tu peux bien évidemment faire contre poids, et nous dire tous le bien que tu penses de nos dirigeants éclairés, des courbes qui s'inversent, et de la reprise qui vient...

[Edit] Allez, va, tant qu'on y est
http://www.lepoint.fr/politique/mair...1789270_20.php
(ah ben zut alors, il est PS, Delanoë...)

[Redit]
Et dans la série, l'Europe nous rend plus fort, et non notre politique fiscale n'est pas du tout en cause...
http://www.lemonde.fr/economie/artic...1323_3234.html

Francois

[Aniki]

(...)
[Edit] Allez, va, tant qu'on y est
http://www.lepoint.fr/politique/mair...1789270_20.php
(ah ben zut alors, il est PS, Delanoë...)
(...)

Si tu parles de Delanoë, tu pourrais aussi parler des Balkany (entre autres).
Nan, sérieusement, dénoncer les abus des politiques en insistant bien sur leur appartenance politique, je trouve ça contre-productif.
Au final, on dénonce le même type de personne : des mecs qui abusent du pouvoir.
Ils peuvent être petits, enrobés, verts, jaunes ou ce qu'on veut, le seul vrai point commun, c'est que c'est des sonnards.

[fcharton2]

Si tu parles de Delanoë, tu pourrais aussi parler des Balkany (entre autres).

Bien évidemment... Je citais juste Delanoë parce que Schattengang me reprochait de ne parler que du PS, et que c'était dans les infos aujourd'hui.

Plus sérieusement, ce n'est pas tout à fait pareil. Chaque parti a ses manies, ses prétentions, et c'est plutôt cela qu'on dénonce.

Par exemple, critiquer l'embourgeoisement d'un dirigeant du Front de Gauche, qui prétend parler au nom de l'ouvrier, a plus de sens que le faire pour un leader de l'UMP, qui n'a jamais caché ses attaches bourgeoises.

Critiquer le manque de culture (ou de classe) d'un ministre UMP qui nous la joue haute bourgeoisie, a plus de sens que reprocher à Besancenot de mal connaitre les mécanismes de la finance.

Les dirigeants du PS ont assez tendance à se placer sur le terrain de la morale (justice, honnêteté, droiture...), il est donc assez naturel de plutôt dénoncer ce genre d'écarts chez eux.

Tout comme il sera très tentant de dénoncer les écarts du FN... sur le même genre de sujet.

Francois

[souviron34]

Tiens, pour revenir sur le titre du thread, et quelques promesses et réalités :

(excusez, je m'auto-cite, c'est pour replacer dans le contexte.. P'tin il m' a fallu presque une heure !!!)

ce thread post #4550 25 Juin 2013 :

J'avais noté... Et j'ai noté également que :

• quand le PS état tapporteur de la Commision des Finances sous Sarko, les chiffres étaient forcémment bons
  
  
• quand la droite est rapporteur des Finances sous un gouvernment PS allors ce sont des menteurs
  
  
• Et que notre bon Mosco nous décoche un mouvement de mention redresseur de toirt (ça devient courant, c'est une mode, avec Montebourg) pour nous dire qu'on n'a encore rien vu, ces salos de droite ont plein de mensonges dans leur escarcelle, mais vous allez voir ce que vous allez voir....

Alors prenons publiquement les paris aujourd'hui :

25 Juin 2013

• 1: les chiffres défendus par Mosocovici sont les bons, on sera toujours à 60 milliards à la fin de l'année, et le rapporteur et le Sieur Carrez ne sont que de gros menteurs
  
  
• 2: les chiffres défendus par le rapporteur et Carrez sont les bons, on sera à 80 milliards à la fin de l'année, et Mosocivi est un gros menteur, et le gouvernment nous prend pour des cons.

Or, qu'apprenons-nous ajourd'hui ??

Le déficit budgétaire de la France est de 74,9 milliards d'euros en 2013

On notera que 75 est plus proche de 80 que de 60

Qui me critiquait quand je disais que les promesses n'engagent que ceux qui y croient ??


Cependant que :

L'Allemagne enregistre un excédent commercial record

Mais c'est bien sûr, ces salos d'Allemands.....

[fcharton2]

Or, qu'apprenons-nous ajourd'hui ??

Le déficit budgétaire de la France est de 74,9 milliards d'euros en 2013

On notera que 75 est plus proche de 80 que de 60

D'autant plus que les 75 ne correspondent qu'au déficit du budget de l'Etat, le déficit total, qui sera obtenu en lui ajoutant celui des collectivités locales (normalement très faible, par construction) et celui de la sécu (nettement plus élevé), risque fort de dépasser les 80 milliards... (et je te parie que d'ici là, on va nous sortir un peu d'exceptionnel de derrière les fagots)

Francois

[daniel.d]

Si on veut cumuler toutes les dettes allons au bout.

Combien pour les ménages et les entreprises ?

[r0d]

et je te parie que d'ici là, on va nous sortir un peu d'exceptionnel de derrière les fagots

On ne dit pas "exceptionnel", on dit "conjoncturel". Ha bah oui, la crise toussa... et les voisins? Les voisins quoi? Naan les voisins, haha.. pfff, rien à voir. Vous reprendriez pas plutôt un petit coup de Mariage pour tous? Ha bon ça c'est fini... bon, qu'est-ce qui devient Dieudo? Hein quoi? Dieudo il vaut mieux éviter? Hein mais p.. hein? Pourquoi? Contre-productif? Ha... bon ok, dommage c'était pratique. Bon ben il va falloir trouver quelque chose alors. Mais vite là pa... hein? Les JO?! Ha oui c'est bon ça! Très bon très bon, trouvez-moi un truc vite fait, genre des athlètes homosexuels pédophiles et enceinte un truc comme ça. Ouais très bien, ça nous permettra de tenir quelques semaines, allez-y, c'est p... Hein? Quoi? Oui oui bien sûr, Le Monde, libégaro, rue de l'observateur, le point du dimanche, vous me mettez toute la fine équipe sur le coup hein, bein sûr, comme d'hab quoi.

[fredoche]

Les dirigeants du PS ont assez tendance à se placer sur le terrain de la morale (justice, honnêteté, droiture...), il est donc assez naturel de plutôt dénoncer ce genre d'écarts chez eux.

Juste sur cet aspect et ce que tu oublies souvent dans ton analyse, c'est que tous devraient se placer sur ce terrain, et veiller à la plus grande rigueur de chacun de leurs pairs.

Parce que, et tu n'es pas le dernier à le dire il me semble, si les gens se "dégoutent" de la politique et de l'UMPS, c'est peut-être aussi parce qu'ils ont le sentiment que ceux qui vont faire de la politique ne le font pas pour le bien de la collectivité mais au service de leurs propres intérêts.

J'ai une grande sympathie pour de Courson par exemple, car il me semble être de ceux pour qui cela a de l'importance. Bien avant la commission Tapie. Montebourg me semble être de ceux-là, ce que vous allez probablement discuter.

Ces écarts doivent être dénoncés de tous les cotés, quel que soit l'auteur. Tolérance Zéro

[Bluedeep]

.

J'ai une grande sympathie pour de Courson par exemple, car il me semble être de ceux pour qui cela a de l'importance. Bien avant la commission Tapie. Montebourg me semble être de ceux-là, ce que vous allez probablement discuter.

Si un nom me vient à l'esprit à gauche, ce serait plutôt René Dosière, par exemple.

[Bluedeep]

Et rien sur l'UMP ? Le FN ? C'est étrange que tes "bulletins" tapent toujours sur les mêmes non ?

Il a du t''échapper visiblement que l'UMP et le FN ne sont pas au pouvoir.

[GPPro]

Tiens, pour revenir sur le titre du thread, et quelques promesses et réalités :

(excusez, je m'auto-cite, c'est pour replacer dans le contexte.. P'tin il m' a fallu presque une heure !!!)

ce thread post #4550 25 Juin 2013 :



Or, qu'apprenons-nous ajourd'hui ??

Le déficit budgétaire de la France est de 74,9 milliards d'euros en 2013

On notera que 75 est plus proche de 80 que de 60

Qui me critiquait quand je disais que les promesses n'engagent que ceux qui y croient ??


Cependant que :

L'Allemagne enregistre un excédent commercial record

Mais c'est bien sûr, ces salos d'Allemands.....

Comparer le déficit budgétaire à l'excédent commercial c'est une idée pour raconter n'importe quoi en ayant l'air intelligent, faudrait que j'y repense à l'occasion !!!

[souviron34]

Comparer le déficit budgétaire à l'excédent commercial c'est une idée pour raconter n'importe quoi en ayant l'air intelligent, faudrait que j'y repense à l'occasion !!!

Si tu savais lire, tu aurais lu que ce que je comparais, c'était les prévisions de déficit et la réalité. mais visiblement ça dépasse la capacité de tes neurones..

Quant à l'excédent, c'est à côté, mais pendant que nous on creuse un déficit, d'autres sont en excédent... C'est tout... parce que bon, si on avait un excédent comme eux, on serait pas en déficit donc c'est pas totalement découplé...

[GPPro]

Quant à l'excédent, c'est à côté, mais pendant que nous on creuse un déficit, d'autres sont en excédent... C'est tout...

C'est exactement ce que je disais, tu compares le déficit budgétaire à l'excédent de la balance commerciale. Comparaison pertinente, c'est sûr... Maintenant à toi "de faire fonctionner tes neurones".

Bref, toujours aussi pertinent, rien à dire.

PS : C'est une technique classique, encore une fois : on compare des choux et des carottes pour pouvoir décrédibiliser ce que l'on veut cibler. Sauf que dans le cas présent c'est vraiment stupide parce qu'ils n'ont pas besoin de ça pour être décrédibilisé...

[Jon Shannow]

Pour vous mettre d'accord, disons, qu'en France, ce qui est excédent... c'est le déficit, et on n'en parle plus.

[souviron34]

Bref, toujours aussi pertinent, rien à dire.

J'espère que tu établis ton budget personnel sur des bases aussi saines...

[GPPro]

J'espère que tu établis ton budget personnel sur des bases aussi saines...

Rien à voir... Moi aussi je peux poster pour ne rien dire !

[souviron34]

Rien à voir... Moi aussi je peux poster pour ne rien dire !

Ah bon ??

Budget total = dépenses + recettes

non ??


A moins que tu aies des maths différentes...

Dans les recettes, on compte impôts (sur le revenu, sur les sociétés, sur le capital, taxes diverses et variées, styles TVA, TIPP, etc) et recettes commerciales.

Mais bon, tu as un sens très particulier des maths..