Discussion :

[souviron34]

Pour répondre au thème des garçons qui réussisse moins bien, je sais que le sujet n'est pas nouveau ni planqué. On en parlait déjà l l'IUFM en 2006.

Ma mère en parlait déjà en 1954....


Mais pour les filles il y a une année merdique, vers 13 ans... MA mère disait qu'il faurait que 99% des filles redoublent la 4ième, que c'était une année perdue... Hormones hormones... Pour les gars c'est plus tard (à partir de la première, voir après le bac)

Mais sur le "genré" et cette différence, c'est aussi que, souvent, pour les filles, leurs mères - et quelquefois leurs pères - leur disent que ce sera à elles de se débrouiller dans la vie, de se prendre en main. Et que le seul moyen d'être un tant soit peu indépendantes d'un mari, c'est d'avoir réussi à l'école.. (c'est elles qui auront le contrôle de la naissance, c'est elles qui devront assumer si elles sont "fille-mères", ou plus tard mère célibataire, et le paiement des pensions alimentaies n'est pas la source la plus fiable. Mais justement si elles ne veulent pas être des "pondeuses" il faut qu'elles s'en sortent..).. Les gars, déjà sont mûrs (nettement) plus tard, et ensuite ça ne rentre pas dans leur préoccupations...

Et c'est valable dans tous les pays.. (on pourrait croire que nous ce serait différent, pays riche et tout et tout.. Mais c'est kifkif)

[fredoche]

Et j'ai la très nette impression que les moins de 30-35 ans se sont bien détendu de ce coté là grâce a l'homosexualité assumée de leurs amis... chose impensable 5 a 10 ans plus tôt.

Et si vraiment ca se confirme, ca serait bien que les vieux retournent gentiment à leur retraite et nous laisse élever nos enfants comme on l'entend.

Alors petit gars

Tu sais ce qu'il te dit le vieux ?
Juste pour le fun, il y a 25 ans, à 18 ans j'ai passé un an en colocation avec un "homosexuel", une pédale, une tarlouze, punk de surcroît. Ecoute un peu de Joy division ou de Cure à l'occas. Et on s'est jamais emmanché... dingue non ?

Et dans le genre vieux, j'ai un couple d'amis, 60 ans pour le gars et 65 pour la nana, qui ont chacun 2 garçons, et la moitié de la progéniture est homosexuelle.
Et ça se passe bien... et ils ne sont pas eux-même PD, ni même bi, dingue non ?

Tu serais pas un peu coincé du bulbe dans ton genre ? Tu crois que l'humanité a attendu ta génération pour évoluer ?
Tu sais la révolution sexuelle, c'était fin des années 60, début des années 70.

C'est ta génération qu'on a gavé de "sexe c'est mal" et de "sexe ça tue", merci SIDA et compagnie. Tes parents, ils pouvaient aller au cinéma porno, et on leur montrait des vrais films, pas des gonzos façon baise industrielle.

Quand nous étions ados, les tops des charts, c'était Queen, Bronsky beat, Culture Club, George michael, Elton John, tous des hétéros en puissance....

[fredoche]

L'Etat règlemente leur profession, leur fait payer une licence plus de 200 000€ et autorise une activité similaire sans aucune règle.

Je sais pas si tu as été repris là-dessus, mais contrairement à ce que tu écris, l'état ne leur fait rien payer. La licence est gratuite, seulement sur Paris il faut entre 10 et 15 ans pour l'obtenir.
Ce qu'ils paient, ils se le paient entre eux, c'est un "fond de commerce", comme un coiffeur ou un boucher, ou un kiné ou un médecin qui vend sa clientèle, même principe.
C'est la rareté de ces licences qui fait son prix, mais c'est pas l'état.

Vient bosser par ici, une licence taxi ne coûte rien, tu t'installeras où tu voudras, et tu ne rachèteras de clientèle ou de licence à personne.

Au demeurant on a ici comme sur d'autres sujets le résultat d'une gestion "à la papa", tout faire pour que ne rien ne change, c'est vrai pour le logement comme pour les taxis, gauche ou droite, protégeons la rente, les patrimoines établis, et le libéralisme, la compète mondialisée pour les pauvres, non mais...

[pmithrandir]

Alors petit gars

Tu sais ce qu'il te dit le vieux ?
Juste pour le fun, il y a 25 ans, à 18 ans j'ai passé un an en colocation avec un "homosexuel", une pédale, une tarlouze, punk de surcroît. Ecoute un peu de Joy division ou de Cure à l'occas. Et on s'est jamais emmanché... dingue non ?

Et dans le genre vieux, j'ai un couple d'amis, 60 ans pour le gars et 65 pour la nana, qui ont chacun 2 garçons, et la moitié de la progéniture est homosexuelle.
Et ça se passe bien... et ils ne sont pas eux-même PD, ni même bi, dingue non ?

Tu serais pas un peu coincé du bulbe dans ton genre ? Tu crois que l'humanité a attendu ta génération pour évoluer ?
Tu sais la révolution sexuelle, c'était fin des années 60, début des années 70.

C'est ta génération qu'on a gavé de "sexe c'est mal" et de "sexe ça tue", merci SIDA et compagnie. Tes parents, ils pouvaient aller au cinéma porno, et on leur montrait des vrais films, pas des gonzos façon baise industrielle.

Quand nous étions ados, les tops des charts, c'était Queen, Bronsky beat, Culture Club, George michael, Elton John, tous des hétéros en puissance....

J'ai du mal a comprendre le rapport entre ta réponse et mon propos.
Le fait que tu associe toujours les homosexuel et leur relation a autrui comme forcement sexualisé, ou que leurs enfants seraient eux aussi concerné. Je ne vois pas le rapport avec ce que je dis.

Ce que je disais, c'était que progressivement l’homophobie recule en France et que les crimes homophobes ainsi que les discriminations diminuent. Et que ce phénomène s'accélère beaucoup avec depuis 10-15 ans des gens pas protégé par leur notoriété qui peuvent s'afficher et vivre normalement sans avoir peur de se faire casser la gueule tous les jours.

J'ai l'impression en discutant avec des homosexuels et en regardant les statistiques que c'est pas si vieux que cela.

[Invité]

C'est ta génération qu'on a gavé de "sexe c'est mal" et de "sexe ça tue", merci SIDA et compagnie. Tes parents, ils pouvaient aller au cinéma porno, et on leur montrait des vrais films, pas des gonzos façon baise industrielle.

Je viens de lire aujourd'hui que la publicité pour les préservatifs était interdite avant 22h30. Ça me fait un peu halluciner.
Je suis pas super vieux, mais il me semble que quand j'étais petit, la fameuse pub "Les préservatifs, aujourd'hui tout le monde dit oui", passait à n'importe quelle heure.
Vous me confirmez ?

Je sais pas si tu as été repris là-dessus, mais contrairement à ce que tu écris, l'état ne leur fait rien payer.

Oui, je sais plus qui m'a dit la même chose.
Je sais pas trop pourquoi l'Etat se mêle de ça. Je suppose que c'est pour réguler, et éviter la prolifération des taxis, mais si un mec veut se lancer dans une région déjà saturée, c'est son problème, non ? Est-ce que si tu veux ouvrir un salon de coiffure dans une rue où il y en a déjà 10 l'Etat intervient ?
Vraiment, je suis loin d'être un libéral, mais cette espèce d'hypocrisie d'entre deux, ça m'énerve grave.

De plus, le terme de licence ou de fond de commerce est abusif, même si dans les faits cela revient au même. C'est en réalité une autorisation de stationner (ADS), donc un document administratif délivré pour un véhicule donné et un propriétaire donné. Je ne sais pas comment se passe la revente de ce truc, mais je trouve ça dingue que l'Etat l'autorise.
C'est totalement injuste pour celui qui n'a pas les moyens de payer et cela soumet l'entrée dans la profession à la loi de l'offre et de la demande, en plus de devoir passer par le bouche à oreille pour savoir si quelqu'un vend sa "licence".
Si un chauffeur quitte le métier, il devrait le signaler à la préfecture et rendre son ADS. Boum, il y a une place vacante dans le contingent, le premier sur la liste d'attente la récupère et basta.
Quitte à réguler la profession, régulons normalement.

C'est un peu comme si je revendais le bail de mon HLM, ou ma place en crèche.

Pays de cons tiens !

Dans la série "pays de cons", aujourd'hui : "lol mdr !!! je sui journaliste o monde et je sui dans le buro oval ! xptdr !!!!!"
https://twitter.com/ThomasWieder/sta...010625/photo/1

[fredoche]

* mon boulot actuel consiste à travailler sur des masses de données, d'en tirer des tas de statistiques, de trouver des relations, de classifier, etc. Et au plus ça va, au plus je me rend compte que les chiffres, lorsqu'on en a beaucoup et qu'ils sont variés, on peut leur faire dire ce qu'on veut. Surtout lorsqu'ils sont variés d'ailleurs. Par exemple, selon qu'on utilise une valeur brute ou la médiane de la distribution de cette valeur, on peut inverser une courbe. Ça ne vous dit peut-être pas grand chose, mais la médiane d'une distribution c'est très souvent ce qui est utilisé dans ces chiffres qu'on voit partout, plutôt que les valeurs brutes.

Il est bien de l'avouer Rod, d'autres et certainement la majorité, croient que les maths sont une rare forme de vérité, et donc les statistiques par héritage.

citons Alfred Sauvy : les chiffres sont des êtres fragiles qui, à force d'être torturés, finissent par avouer tout ce qu'on veut leur faire dire
les chiffres, et bien entendu les statistiques, qui sous prétexte de rendre compte de la réalité, contribuent plutôt à la masquer

[fredoche]

J'ai du mal a comprendre le rapport entre ta réponse et mon propos.
Le fait que tu associe toujours les homosexuel et leur relation a autrui comme forcement sexualisé, ou que leurs enfants seraient eux aussi concerné. Je ne vois pas le rapport avec ce que je dis.

Ce que je disais, c'était que progressivement l’homophobie recule en France et que les crimes homophobes ainsi que les discriminations diminuent. Et que ce phénomène s'accélère beaucoup avec depuis 10-15 ans des gens pas protégé par leur notoriété qui peuvent s'afficher et vivre normalement sans avoir peur de se faire casser la gueule tous les jours.

J'ai l'impression en discutant avec des homosexuels et en regardant les statistiques que c'est pas si vieux que cela.

Ma réponse est très certainement maladroite, tu fais bien de me recadrer... je t'en remercie.

Ce que tu crois une évolution récente de la société est en réalité un mouvement de fond qui a occupé tout le 20e siècle dans nos pays occidentaux.
Et la tolérance ou l'acceptation que tu crois récente a probablement précédé ta naissance. Il y avait une liberté de mœurs à certaines époques dont tu n'as pas toi idée il me semble.

Et non je n'associe pas les relations des homosexuels à autrui comme sexualisée, c'est de toute façon de manière générale les relations humaines qui sont sexualisées, mais pas avec la forme que tu définirais ici, ou plutôt les très disgracieuses auxquelles j'ai fait allusion. C'est ce qui rend la psychanalyse pour beaucoup subversive, voir inacceptable.

Je réagissais à ta façon de présenter ces évolutions en terme de tolérance comme récentes, propres aux nouvelles générations.

Ce qui change à mes yeux depuis 10 ou 15 ans, ce sont les affirmations identitaires qui motivent certaines communautés, et qui font une certaine actualité de nos jours. Je ne me limite pas aux homosexuels par cette phrase, j'ai vu encore des références à Dieudonné en page précédente.

Moi j'ai le sentiment au contraire que l'homophobie est plutôt en progrès, en réaction à ces mouvements communautaires. Je pense que l'on avait pas ces problèmes 20 ans en arrière comme j'ai le sentiment d'une société qui était moins violente dans les rapports humains entre personnes différentes. Il me semble que les inspirations (ou les aspirations) étaient moins individualistes, et les tolérances de diverses choses (sexualité, couleur de peau, origine) des idées nobles et défendues.

[GrandFather]

Il est bien de l'avouer Rod, d'autres et certainement la majorité, croient que les maths sont une rare forme de vérité, et donc les statistiques par héritage.
citons Alfred Sauvy : les chiffres sont des êtres fragiles qui, à force d'être torturés, finissent par avouer tout ce qu'on veut leur faire dire
les chiffres, et bien entendu les statistiques, qui sous prétexte de rendre compte de la réalité, contribuent plutôt à la masquer

D'ailleurs, à ce sujet, je conseille la lecture de ce livre: « Contes et décomptes de la statistique : Une initiation par l'exemple » de Claudine Robert, édité chez Vuibert. Un petit cours sur toutes les façons, plus ou moins sophistiquées, de faire dire ce qu'on veut aux chiffres et les biais de comptage et d'analyse courants.

Je sais, un livre fait en pulpe de bois c'est so XXème siècle, mais je vous garantis que c'est le genre d'ouvrage de culture scientifique nécessaire à tout citoyen, dans une société technocratique où les statistiques et les indicateurs règnent en maîtres...

[Invité]

Ce qui change à mes yeux depuis 10 ou 15 ans, ce sont les affirmations identitaires qui motivent certaines communautés

Il est plus facile d'obtenir les droits que l'on réclame quand on est rassemblés. De plus, une communauté est un endroit sûr. Donc reprocher le communautarisme d'un groupe quand on a jamais été soi-même en danger en raison de son orientation sexuelle, ou de sa couleur, bof bof...

Et puis autant le communautarisme des djihado-salafistes, je peux éventuellement comprendre en quoi il fait peur, autant celui des gays, beaucoup moins.

Je ne dis pas ça pour toi, mais la plupart des personnes qui emploient le mot "communautarisme" fréquentent en général uniquement des blancs, hétéros, et du même milieu social. Pour moi le communautarisme nuisible en ce moment, c'est celui de la promotion Voltaire de l'ENA. Et paf, vous reprendrez bien un peu de poujadisme avec ça ?

Quand nous étions ados, les tops des charts, c'était Queen, Bronsky beat, Culture Club, George michael, Elton John, tous des hétéros en puissance....

Oui, à la télé et à la radio où ils dérangeaient pas trop. Pour le mariage ils attendront 2013.
Et tu noteras que tu n'as cité que des homos anglo-saxons.

Et les faux-culs du jour :
http://www.lemonde.fr/politique/arti...83_823448.html
Mention spéciale à Morano qui défendait la GPA.

[fredoche]

Je me rappelle aussi le mariage Le Luron-Coluche Gastiflex... Ca va j'ai bon ? Sevran était une star (non mais bon), François Valéry ou Patrick Juvet aussi.
Ah excuse moi je n'ai pas appris ma liste d'homosexuels célèbres par coeur. Je m'en fichais pas mal à cette époque, et maintenant encore. La sexualité des gens je m'en fiche en principe. J'ai cité ceux qui me sont venus à l'esprit, j'écoute plutôt de la musique anglo-saxonne (éducation de merde tiens !).

Je me rappelle de Queen et de leur clip "I want to break free", j'adorais ça étant gamin, et je ne pensais pas à mal, ou homo, ou gay. Tout ça m'était étranger. Je me disais "cool ces mecs qui s'habillent en femme"

Et quand on a décidé de partager un appart avec mon pote, un studio pour le coup, ben c'est parce qu'on s'entendait bien. Et on venait tous deux d'un milieu d'hommes, bac E en LET, 36 élèves en terminale et 2 nanas en tout et pour tout. L'enseignement en bleu de travail, vous avez connu ça vous ?
Je veux bien des leçons de tolérance, vous arriverez certainement à me faire passer pour un vieux rance, mais entre la parole, les écrits ici, les actes, bon... moi je l'ai fait, et vous ? Vous avez des amis... nous on avait le même chiotte, la même douche, la même mezzanine et la même gamelle de nouilles. Alors qui parle de quoi ? A 18 ans on cause beaucoup, longtemps, surtout quand on partage la même mezzanine 5 soirs sur 7.

Tu as raison pour les communautés. Dois-je m'excuser d'être né en France, d'apparence caucasienne, et d'ascendance européenne ? Je sais que c'est plus facile, mais si on en vient à me le reprocher, ça risque de me poser des problèmes. Ma compassion a peut être la limite de ce type de reproche tu vois.

Je ne reproche pas le communautarisme, il me semble que c'est un phénomène qui était moins présent il y a quelques années en arrière.
Je ne sais pas si c'est mal ou si c'est bien, l'échelle des problèmes, la visibilité des problèmes était autre avant je crois. Ce phénomène était moins présent, point. Mais ce qui fait l'actualité, est ce la réalité ? Etait ce plus ou moins mis en avant ? Ou bien est ce plus médiatique, plus revendiqué qu'avant ?

[GrandFather]

Désolé de m'introduire () dans la conversation, mais il n'y aura pas un petit malentendu sémantique entre vous, entre activisme et communautarisme ?

[pmithrandir]

fredoche, tu en connaissait beaucoup des gens aut(our de toi qui avait la même ouverture d'esprit ?

Parce que de manière générale, si on en parlait pas, ca n'empeche pas que pas mal de drames se passait en silence. On est pas comme dans certains pays d'afrique ou l'on castre / tue / viole pour remettre dans le droit chemin, mais les tabassage, les discrimination régulière etc... c'est pas qu'une invention si ?
Le fait que les gens ne faisait pas leur coming out, c'est pas non plus le signe d'une société ouverte je pense.

Je n'arrive pas a trouvé de stats sur ce sujet, si queqlu'un en a, je suis preneur.(je ne trouve que des stats approxiative / sondages pas super fiable)

[fcharton2]

fredoche, tu en connaissait beaucoup des gens autour de toi qui avait la même ouverture d'esprit ?

En fait, c'était à peu près comme aujourd'hui: un mélange de réticence, notamment vis à vis des plus démonstratifs (les folles dont on parlait plus haut), et de tolérance, voire d'indifférence vis à vis des autres. Les proportions n'ayant pas beaucoup évolué, tout le monde avait, à l'époque comme aujourd'hui, des potes homos. Il y a eu des époques (notamment le milieu des années 80, la période Queen-Bronski Beat), où le look homo était bien porté chez les hétéros (comme pour les métrosexuels,, il y a quelques années), le "copain homo à qui on pouvait tout dire", façon Bridget Jones, était assez courant chez les filles.

Et comme aujourd'hui, les milieux jeunes, urbains, étudiants, étaient plus tolérants que les autres (et se croyaient, du coup, supérieurs, notamment à leurs parents, ces gros ringards...)

Comme je le disais, ça a juste été un peu plus tendu au début des années Sida, parce qu'à l'époque, les potes homos avaient une furieuse tendance à ne pas durer...

Mais à part cela, les choses ont assez peu changé.

Le fait que les gens ne faisait pas leur coming out, c'est pas non plus le signe d'une société ouverte je pense.

On pourrait dire l'inverse... A l'époque, si tu avais un ami homo, tu le savais, soit parce qu'il te l'avait fait comprendre, soit parce que tu l'avais remarqué, mais il se sentait, moins qu'aujourd'hui, le besoin de se "définir" en fonction de son orientation sexuelle.

Le coming out, c'est davantage la marque d'une fabrique d'une société où chacun se sent obligé, pour exister, de raconter sa vie sur Facebook, ou de se définir par son appartenance à un groupe (homo, gothique, fan de Justin Bieber, ou de jungle trip slam). C'est une manie de la génération Friends, dont la crise d'adolescence (avec le besoin d'appartenance et les repères un peu caricaturaux qui vont avec) commence vers 10 ans, et finit vers 40 (and counting, comme on dit dans les séries américaines)...

Francois

[GPPro]

On pourrait dire l'inverse... A l'époque, si tu avais un ami homo, tu le savais, soit parce qu'il te l'avait fait comprendre, soit parce que tu l'avais remarqué, mais il se sentait, moins qu'aujourd'hui, le besoin de se "définir" en fonction de son orientation sexuelle.

Le coming out, c'est davantage la marque d'une fabrique d'une société où chacun se sent obligé, pour exister, de raconter sa vie sur Facebook, ou de se définir par son appartenance à un groupe (homo, gothique, fan de Justin Bieber, ou de jungle trip slam). C'est une manie de la génération Friends, dont la crise d'adolescence (avec le besoin d'appartenance et les repères un peu caricaturaux qui vont avec) commence vers 10 ans, et finit vers 40 (and counting, comme on dit dans les séries américaines)...

Francois

Les coming outs sont plus anciens que les références culturelles que tu cites.

[Jon Shannow]

fredoche, tu en connaissait beaucoup des gens aut(our de toi qui avait la même ouverture d'esprit ?

Parce que de manière générale, si on en parlait pas, ca n'empeche pas que pas mal de drames se passait en silence. On est pas comme dans certains pays d'afrique ou l'on castre / tue / viole pour remettre dans le droit chemin, mais les tabassage, les discrimination régulière etc... c'est pas qu'une invention si ?
Le fait que les gens ne faisait pas leur coming out, c'est pas non plus le signe d'une société ouverte je pense.

Je n'arrive pas a trouvé de stats sur ce sujet, si queqlu'un en a, je suis preneur.(je ne trouve que des stats approxiative / sondages pas super fiable)

Je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui il y a plus de violence envers les minorités qu'il y a 30 ans. Je pense que ce qui a fait le plus de mal à la communauté gay, c'est la façon dont les médias on tout fait pour les mettre en avant et en stigmatisant ceux qui trouvaient ça "sale", "anormal", "immoral", ... La gay pride, par exemple, est pour moi la pire des choses pour les homosexuels (je connais d'ailleurs pas d'homosexuels qui trouvent ça nul).

Ce qui a fait beaucoup de ma à la communauté gay, c'est le sida, justement. Parce que, comme ça touchait d'avantage les homosexuels, beaucoup ont pensé que cette maladie était de leur fait, les ont rendu coupable de cette maladie. Je me souviens d'avoir entendu à l'époque, un oncle dire à un repas de famille : "le sida, c'est bien fait pour eux (les homosexuels), c'est la preuve que c'est pas naturel". Beaucoup pensaient, au démarrage, que ça ne touchait QUE les homosexuels, et quand les premiers hétéros ont été touchés, il a été très facile d'accuser les homos d'être responsables de ce fléau.

Pour moi, il y a un recul des tolérances actuellement, et toujours selon moi, il est plus le fait de la sur-médiatisation du "vivre-ensemble" que d'une montée d'un racisme ou d'un communautarisme. Je vois plus la pseudo montée du racisme et des communautarismes comme la conséquences des discours anti "antis". Et, on le voit aujourd'hui dans la restriction de la liberté d'expression. Si en 1980 on pouvait faire au ciné "Rabbi Jacob" et "La cage aux folles", aujourd'hui ce serait beaucoup plus difficile, voire impossible. Des Coluches ou Desproges ne passeraient plus aujourd'hui. D'ailleurs, c'est symptomatique de notre époque, tous les comiques font la même chose : des sketchs sur leur vie. Au moins, ils sont sûr de ne froisser que leur famille...

[Invité]

Hop là je viens de lire une petite news concernant le vote blanc :
http://www.lemonde.fr/politique/arti...87_823448.html

Donc il sera reconnu pour les européennes. Mais qu'est-ce que ça va changer?
Que va t'il se passer si le vote blanc est supérieur aux votes pour les candidats? Le vote blanc a-t'il une véritable valeur? Ou alors c'est juste un truc pour faire croire aux gens qui votent blanc que ça pèsera dans la balance?...

[Bibicmoi]

Mais qu'est-ce que ça va changer?

Strictement rien au niveau des candidats.

Que va t'il se passer si le vote blanc est supérieur aux votes pour les candidats?

Rien

Le vote blanc a-t'il une véritable valeur?

Non

Ou alors c'est juste un truc pour faire croire aux gens qui votent blanc que ça pèsera dans la balance?...

Même pas, à part peut-être pour les plus naïfs.

Ca va juste rajouter une colonne supplémentaire dans la comptabilité, mais ils ne seront pas comptabilisés au niveau des suffrages exprimés. Mais la question est : vu que ça change rien pourquoi on le met pas pour les municipales? Là, je dois avouer que j'ai toujours pas compris. Enfin, si, il paraît que ça va permettre aux gens votant extrêmes de voter "utile" en votant blanc vu que maintenant il y a une colonne spéciale; du coup, soit-disant, le FN aura moins de voix, donc ça embête la gauche pour les municipales parce qu'il y aurait moins de triangulaire...
Mais je crois pas du tout que ça se passera comme ça en vrai.

[GrandFather]

Mais la question est : vu que ça change rien pourquoi on le met pas pour les municipales? Là, je dois avouer que j'ai toujours pas compris. Enfin, si, il paraît que ça va permettre aux gens votant extrêmes de voter "utile" en votant blanc vu que maintenant il y a une colonne spéciale; du coup, soit-disant, le FN aura moins de voix, donc ça embête la gauche pour les municipales parce qu'il y aurait moins de triangulaire...

Je dois être un grand naïf, mais je crois plus à une difficulté technique de mise en oeuvre rapide alors que les élections démarrent le mois prochain.

Mais je crois pas du tout que ça se passera comme ça en vrai.

Moi non plus. Les gens qui votent FN par conviction le feront de toute façon, et ceux qui veulent faire un vote de protestation choisiront les extrêmes, gauche ou droite selon leurs affinités personnelles, plutôt qu'un vote blanc « neutre ». Quant à ceux que la politique dégoûte, toutes tendances confondues, ben, ils ne se déplaceront même pas...

[Invité]

Tu as raison pour les communautés. Dois-je m'excuser d'être né en France, d'apparence caucasienne, et d'ascendance européenne ? Je sais que c'est plus facile, mais si on en vient à me le reprocher, ça risque de me poser des problèmes. Ma compassion a peut être la limite de ce type de reproche tu vois.

Non pas du tout. Chacun aspire à vivre avec ses semblables, c'est tout. On ne peut pas le reprocher à ceux qui le font, même s'ils ne sont pas de la même "communauté" que nous. Et ce n'est pas parce que nous sommes majoritaires que nous ne sommes pas une "communauté".

Voilà, c'était le message "aimez-vous les uns les autres" du jour.
Même s'il y a des jours où on a plus envie de le dire comme ça :

Moi non plus. Les gens qui votent FN par conviction le feront de toute façon, et ceux qui veulent faire un vote de protestation choisiront les extrêmes, gauche ou droite selon leurs affinités personnelles, plutôt qu'un vote blanc « neutre ». Quant à ceux que la politique dégoûte, toutes tendances confondues, ben, ils ne se déplaceront même pas...

C'est les centristes qui sont à l'origine de cette loi. En connaissant le pourcentage de votes blancs, cela leur permettra de voir leur marge de progression, soit 1 ou 2%

[Jon Shannow]

Je dois être un grand naïf, mais je crois plus à une difficulté technique de mise en oeuvre rapide alors que les élections démarrent le mois prochain.

Moi non plus. Les gens qui votent FN par conviction le feront de toute façon, et ceux qui veulent faire un vote de protestation choisiront les extrêmes, gauche ou droite selon leurs affinités personnelles, plutôt qu'un vote blanc « neutre ». Quant à ceux que la politique dégoûte, toutes tendances confondues, ben, ils ne se déplaceront même pas...

De toutes façons, si la volonté avait été de faire des votes blancs, des votes protestataires, il aurait fallu qu'ils soient comptabilisés dans le total des votes. Ainsi, ils auraient pu empêcher un candidat d'avoir la majorité, et donc de provoquer un autre vote. Le problème, c'est que ça risquerait de montrer que les gens en ont marre de la politique actuelle et des politiciens véreux, corrompus, carriéristes et/ou "réchauffés", bref de crever leur petite bulle. En plus, ça risquait d'obliger les médias, les journaleux de services à changer de discours. Ben oui, du coup ils auraient du trouver des explications aux votes blancs, autre que "les français ne s'intéressent pas à la politique", parce que je pense que, nombre de personnes ne votant plus, se seraient déplacées pour voter blanc !

HA ! Démocratie utopique, quand tu nous tiens...