Discussion :

[ManusDei]

J'ai lu aussi le cas de candidats déclarés à la préfecture comme appartenant à un parti mais qui mentent aux électeurs en se présentant "sans étiquette" :
http://libreaffichage.blogspot.fr/20...idat-sans.html

Moué, sur le fond de l'article c'est effectivement pas terrible, sur la forme j'y vois quelqu'un qui fait sa comm', se présentant comme "gauche plurielle" (et qui ne semble pas s'en cacher dans les commentaires).

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Bon, résumé du week end...

Nos chers ministres mélangent tout dans le rachat de SFR, comme dit le monde, on a plus l'impression d'une aide aux copains que d'un véritable plan réfléchi. On a atteint le sommet quand revanchard Montebourg a demandé au patron de numéricable, patron d'autres cablo opérateur en Europe, de venir se domicilier fiscalement en France pour prétendre obtenir SFR.

Toutes les puissance occidentales sont emmerdées par le résultat du vote en Crimée... on savait que les pro russe étaient majoritaire, on a refusé de dialoguer une sortie ou une collaboration avantageuse pour tous, histoire de ne pas arriver a une crise politique majeure... et on se la prend en pleine gueule. Comment nos bon dirigeants vont ils expliquer que le peuple peut ne pas être légitime fasse à une constitution qui n'est rien sans l'appui de ce même peuple. Au lieu de prévoir une sortir de la Crimée ou une autonomie importante assortie d'aide au développement de l’Ukraine(parce que c'est le gros problème ici, une Ukraine faible et fauchée contre une Crimée plutôt viable économiquement) on a privilégié un véto idiot qui va tomber. Au final, la Crimée sera indépendante ou russe, plutôt russe je pense, et le reste de l’Ukraine pourra bien crevé dans 2 ans on les aura oublié. On ne veut aps non plus les intégrer à l'UE, donc ils auront tout perdu.

Et enfin, la mise en place de la circulation alternée a Paris.

[Jon Shannow]

Toutes les puissance occidentales sont emmerdées par le résultat du vote en Crimée... on savait que les pro russe étaient majoritaire, on a refusé de dialoguer une sortie ou une collaboration avantageuse pour tous, histoire de ne pas arriver a une crise politique majeure... et on se la prend en pleine gueule. Comment nos bon dirigeants vont ils expliquer que le peuple peut ne pas être légitime fasse à une constitution qui n'est rien sans l'appui de ce même peuple. Au lieu de prévoir une sortir de la Crimée ou une autonomie importante assortie d'aide au développement de l’Ukraine(parce que c'est le gros problème ici, une Ukraine faible et fauchée contre une Crimée plutôt viable économiquement) on a privilégié un véto idiot qui va tomber. Au final, la Crimée sera indépendante ou russe, plutôt russe je pense, et le reste de l’Ukraine pourra bien crevé dans 2 ans on les aura oublié. On ne veut aps non plus les intégrer à l'UE, donc ils auront tout perdu.

J'entendais, dans les différents médias, ce wwek-end, les habitants de Crimée (je ne sais pas comment on les appellent ? Criméens ?) pro-russes, qu'ils regrettaient le temps de l'URSS ! Je me demandais si, ça, ce n'était le constat le plus flagrant de l'échec du capitalisme libéral. Ces capitalistes libéraux si prompt à se réjouir de la chute de l'URSS qui démontrait à quel point le communisme était le mal absolu, et que la voie du capitalisme libéral, celle de la liberté et du bonheur des peuples. Voir ces mêmes peuples a qui a été offert le paradis capitaliste, demandés à retourner en enfer, c'est quand même un peu étrange, non ?

Et enfin, la mise en place de la circulation alternée a Paris.

Le lobby écolo idiot est en marche (enfin s'il est impair...)

Parce que mettre en place ce dispositif, alors que le pic de pollution est passé (c'était Jeudi/Vendredi), prévenir les gens le dimanche pour le lundi, et le lundi pour le mardi, etc... c'est quand même du grand n'importe quoi. Et, la preuve du résultat fait par... ceux qui promeuvent cette solution...
Quand on sait que la RATP a commandé 320 nouveaux bus pour la ville de Paris, des bus propres à n'en pas douter... Ha ben non ! des bus Diesels !

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Voir ces mêmes peuples a qui a été offert le paradis capitaliste, demandés à retourner en enfer, c'est quand même un peu étrange, non ?

On a les même en Roumanie.

En gros, les gens disent, durant le communisme, on pouvait pas aller ou l'on veut, on mangeait toujours la même chose, mais on avait un toit et a manger.

Ils oublient souvent les pénuries alimentaires, les coupures de chauffages, etc...
Ils oublient aussi souvent qu'ils payent ce qu'ils consomment aujourd'hui, et que si ils veulent 25-28 degré dans leur appart en plein hiver sans isolation, ca coute bonbon.

Bref, le capitalisme ca fonctionne pas mal pour les gens qui comprennent certains principes de base, pour les autres, le communisme a des avantages indéniables.

[GPPro]

On a les même en Roumanie.

En gros, les gens disent, durant le communisme, on pouvait pas aller ou l'on veut, on mangeait toujours la même chose, mais on avait un toit et a manger.

Ils oublient souvent les pénuries alimentaires, les coupures de chauffages, etc...
Ils oublient aussi souvent qu'ils payent ce qu'ils consomment aujourd'hui, et que si ils veulent 25-28 degré dans leur appart en plein hiver sans isolation, ca coute bonbon.

Bref, le capitalisme ca fonctionne pas mal pour les gens qui comprennent certains principes de base, pour les autres, le communisme a des avantages indéniables.

Traduction : "Les moins débiles ont compris à quel point le capitalisme est merveilleux, les autres non". Tant d'arrogance...

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Traduction : "Les moins débiles ont compris à quel point le capitalisme est merveilleux, les autres non". Tant d'arrogance...

toute la frange de la population qui n'a(et ne veut) aucune qualification, aucune envie de travailler, aucune énergie défend le système qui lui permettait de vivre au minimum décemment.

Tous ceux qui sont prêt à faire des efforts veulent que ceci soit récompensé et préfère en général le capitalisme.

Si tu veux une définition simple, le communisme est une utopie de fainéant qui aime bien se faire entretenir et que l'on prenne les décisions à leur place.

[Jon Shannow]

toute la frange de la population qui n'a(et ne veut) aucune qualification, aucune envie de travailler, aucune énergie défend le système qui lui permettait de vivre au minimum décemment.

Tous ceux qui sont prêt à faire des efforts veulent que ceci soit récompensé et préfère en général le capitalisme.

Si tu veux une définition simple, le communisme est une utopie de fainéant qui aime bien se faire entretenir et que l'on prenne les décisions à leur place.

95% de la population de Crimée (qui est une province industrielle) sont des fainéants... Bon, même si une partie de la population n'a pas votée, disons les courageux, on se retrouve avec 10/15 % de mecs qui bossent et le reste qui glandent, c'est ça ?
J'ai comme un doute quand même...

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95% de la population de Crimée (qui est une province industrielle) sont des fainéants... Bon, même si une partie de la population n'a pas votée, disons les courageux, on se retrouve avec 10/15 % de mecs qui bossent et le reste qui glandent, c'est ça ?
J'ai comme un doute quand même...

J'ai dit communisme
la, ils votent pour se rapprocher de la Russie, qui est loin d'être communiste aujourd'hui. Paradoxalement, avec la chine ils sont surement en pointe du capitalisme individuel.

On peut la voire comme une dictature, mais l'Ukraine est pas mal dans son genre non plus en démocratie corrompue, pourrie et instrumentalisée. On peut comprendre qu'ils préfèrent l'un a l'autre a situation égale.

L'alternative c'est l’Europe ou l'indépendance. L'indépendance les même a la pauvreté(au point de ne pas avoir de chauffage tous les hiver quand même) et l’Europe leur a bien dit qu'ils ne seraient pas membre avant des années, si ca arrive un jour(l'exemple turc montre qu'en plus on peut changer d'avis souvent)

Donc, il reste le mélange de démocratie et de dictature à la Russe.

[BenoitM]

toute la frange de la population qui n'a(et ne veut) aucune qualification, aucune envie de travailler, aucune énergie défend le système qui lui permettait de vivre au minimum décemment.

Tous ceux qui sont prêt à faire des efforts veulent que ceci soit récompensé et préfère en général le capitalisme.

Si tu veux une définition simple, le communisme est une utopie de fainéant qui aime bien se faire entretenir et que l'on prenne les décisions à leur place.

Mdr...
Faut arreter les drogues c'est mal

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Mdr...
Faut arreter les drogues c'est mal

Il n y a pas de quoi rire. Toutes les implémentations du communisme ont finie par donner une équipe dirigeante qui décide, et beaucoup de pion qui exécute. La communauté décide pour l'individu, même si celui ci n'est pas d'accord. On voit par exemple des fermiers envoyé en usine, etc...

L'avantage, c'est que l'on sait quoi faire, qu'on ne se pose pas de question et que l'on a a mangé et un logement.
L'inconvénient, c'est que le libre arbitre est très limité.

Le communisme ne peut pas fonctionner sans renier les droits humains à une échelle importante. Au delà d'une notion de communauté restreinte, le système s'écroule sans la force pour le maintenir.(fermeture des frontières, espionnage de la population généralisé, etc...)

[r0d]

Je pense qu'il est temps de déplacer ce fil dans le sous-forum "humour"

[Invité]

Quand on sait que la RATP a commandé 320 nouveaux bus pour la ville de Paris, des bus propres à n'en pas douter... Ha ben non ! des bus Diesels !

Heuliez fabriquait des bus qui roulent au gaz, ce sont ceux utilisés à Toulouse. Ça aurait pu être une bonne idée. C'est con, ils ont coulé l'an dernier, malgré le soutien de la région Poitou-Charentes.
Où comment passer à côté d'une occasion de moins polluer ET d'investir dans une entreprise française...

[Jon Shannow]

J'ai dit communisme
la, ils votent pour se rapprocher de la Russie, qui est loin d'être communiste aujourd'hui. Paradoxalement, avec la chine ils sont surement en pointe du capitalisme individuel.

On peut la voire comme une dictature, mais l'Ukraine est pas mal dans son genre non plus en démocratie corrompue, pourrie et instrumentalisée. On peut comprendre qu'ils préfèrent l'un a l'autre a situation égale.

L'alternative c'est l’Europe ou l'indépendance. L'indépendance les même a la pauvreté(au point de ne pas avoir de chauffage tous les hiver quand même) et l’Europe leur a bien dit qu'ils ne seraient pas membre avant des années, si ca arrive un jour(l'exemple turc montre qu'en plus on peut changer d'avis souvent)

Donc, il reste le mélange de démocratie et de dictature à la Russe.

Je te trouve assez trancher. La Russie d'aujourd'hui, politiquement et étatiquement, est très proche de l'URSS en fait.

[souviron34]

J'entendais, dans les différents médias, ce wwek-end, les habitants de Crimée (je ne sais pas comment on les appellent ? Criméens ?

Oui

Voir ces mêmes peuples a qui a été offert le paradis capitaliste, demandés à retourner en enfer, c'est quand même un peu étrange, non ?

Ce n'est pas une exception : justement la situation en Russie y ressemble, malgré ce qu'on en dit ici, le soutien à Poutine est assez répandu (plus que le soutien à n'importe qui en France.. Sans parler de FH)


Moi ce qui me fait assez doucement rigoler - outre les cris d'orfraies et les indignations sélectives - c'est le grand respect pour la démocratie de ces gens qui se disent démocrates..

Dans les années 90 les gouvernements socialistes soutenaient Parizeau et le Parti Québécois quand il voulait faire sécession, y compris lorsque l'argumentaire était "50% + 1 voix = majorité".. On a entendu la même chose lorsque les Républiques (comme la Lithuanie et autres) ex-URSS ont voté unilatéralement l'indépendance.. On a entendu la même chose lors de la crise ex-Yougoslave, du Kosoovo, d ela Macédoine, de même que lors des événements du Chiapas au Mexique, puis lors des Kurdes en Irak, etc etc... Et là, quand on voit les images - pourtant occidentales - des files pour aller voter, les gens n'avaient pas l'air particulièrement contraints, et le résultat est sans appel...

Je ne suis pas convaincu par un côté ou l'autre, mais je trouve ces contradictions tellement flagrantes que c'en est risible.. Voir Fabius se poser en défenseur de la Liberté en soutenant une partie contre une autre qui fait un référendum, je trouve ça comique L'autonomie du Pays Basque espagnol, ou de la Catalogne, est pourtant fortement prisée par les socialistes.....



D'autant plus en oubliant spécifiquement et "opportunément" certaines particularités historiques locales.. qui ne datent pas des 50 dernières années, ni même de la période URSS....

toute la frange de la population qui n'a(et ne veut) aucune qualification, aucune envie de travailler, aucune énergie défend le système qui lui permettait de vivre au minimum décemment.

Tous ceux qui sont prêt à faire des efforts veulent que ceci soit récompensé et préfère en général le capitalisme.

Je te trouve extrêmement schématique là...

[GrandFather]

Dans les années 90 les gouvernements socialistes soutenaient Parizeau et le Parti Québécois quand il voulait faire sécession, y compris lorsque l'argumentaire était "50% + 1 voix = majorité".. On a entendu la même chose lorsque les Républiques (comme la Lithuanie et autres) ex-URSS ont voté unilatéralement l'indépendance..

Tu as quand même une conception assez étonnante de l'indépendance ; le sujet du référendum en Crimée n'était pas l'autonomie mais le rattachement à la Russie. Je ne vois donc pas trop le rapport avec le Québec, la Catalogne, les pays baltes ou l'ex-Yougoslavie...

[souviron34]

Tu as quand même une conception assez étonnante de l'indépendance ; le sujet du référendum en Crimée n'était pas l'autonomie mais le rattachement à la Russie. Je ne vois donc pas trop le rapport avec le Québec

Le référendum au Québec était sur la séparation du Québec (une province) de l'Etat .. Il me semble que le référendum en Crimée est bien sur la séparation d'une province de l'Etat.

D'autant plus que Mr Parizeau, banquier de son état, souhaitait abandonner le dollar canadien au profit du dollar américain.. ça ressemble fortement non ??


Mais profondément c'est sur les soutiens à géométrie variables par rapport aux mouvements d'indépendance et qux référendums...

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Je te trouve extrêmement schématique là...

je dirai que je dois être un des seuls personnes du thread à vivre dans un pays qui a été communiste, qui a fait des plans industriels etc...

je vois des avantages, des réalisations grandiose parfois, mais aussi des trucs utiles. Les gens devaient travailler, donc les grands travaux étaient nombreux et avaient souvent des effets positifs.
On voit des milliers d'immeubles moches, mal isolés, etc... mais il y a de quoi loger beaucoup de monde.

Par contre, on remarque plusieurs choses :
- pas ou peu d'initiative individuelle dans les vieilles générations
- une méfiance généralisée
- pas mal d'absurdité
- des délais de fou pour obtenir quoi que ce soit. une voiture, c'était 10 années sans soutien, voir plus.
- l’absence de variété en général. L'état fait efficace. Par exemple, les vêtements étaient similaires, en général dans des teintes grises, bleue nuit, blanc... La couleur a fait son apparition après la révolution.
- des menus pauvres, répétitifs.
- une impossibilité de sortir du pays
- l'attribution d'un travail a vie dans une usine ou dans une entreprise, sans vraiment tenir compte des qualifications. (dans un système capitaliste, tu pourras te lancer dans un domaine de ton choix. Tu te planteras peut etre, mais en général, tu peux essayer. ca n'était pas le cas en Roumanie).

Ce que j'observe aujourd'hui, c'est que les seuls qui veulent le retour du communismes sont les rejetés / exploités du capitalisme. Tous ceux qui ont des qualifications(et qui n'ont pas de volonté de devenir dictateur) sont tout a fait content du capitalisme.

Une réaction que l'on voit souvent, c'est des gens qui manifeste avec le drapeau de la révolution, une manière de dire : ou sont passé les promesses. Ils oublient juste que le capitalisme récompense l'effort individuel, et que comme tout régime, il a des laisser pour compte. Toute la question est de savoir ce que l'on fait d'eux. (dans certains pays on s'en fout, dans d'autres comme en France on les protège)

[souviron34]

je dirai que je dois être un des seuls personnes du thread à vivre dans un pays qui a été communiste, qui a fait des plans industriels etc...

Oui, mais tu n'es pas forcément le seul à cotoyer des gens de ces pays, ni à dailoguer et y avoir voyagé...

[Invité]

La question posée à ce référendum était quand même particulièrement fumeuse : les électeurs avaient le choix entre le rattachement à la Russie, et rester dans l'Ukraine mais avec une indépendance renforcée. Donc ceux qui voulaient que rien ne change n'ont pas eu le moyen de s'exprimer.
Techniquement on ne peut même pas appeler ça un référendum.

[GrandFather]

Techniquement on ne peut même pas appeler ça un référendum.

...Et avec une occupation militaire en prime, on peut même appeler cela une mascarade.