Discussion :

[Invité]

La seule chose que je demande finalement, c'est qu'on ne vienne pas me jeter une sexualité, ou une autre à la gueule, chacun baise avec qui il veut, s'il veut le montrer et le revendiquer, pardon, mais ça s'apparente à de l’exhibitionnisme...

Parce qu'on ne nous jette pas la sexualité hétéro à la gueule ? A la télé, dans les films, dans les pubs, sur les affiches... du cul (hétéro) partout.
Et c'est quoi pour toi "jeter sa sexualité" ? Juste dire qu'on est homo ? Il a pas eu un rapport sexuel devant toi que je sache. Il n'a même pas embrassé un autre homme devant toi.

J'aime bien les hétéros qui disent qu'on leur jette une sexualité à la gueule, alors que tout ce qu'on voit est hétéro, que tout est pensé calibré pour eux.

[r0d]

Pendant qu'on discute, le Médef ne chôme pas.
En contrepartie du cadeau de l'état pacte de responsabilité, ils lancent une grande campagne de propagande communication dans le but de culpabiliser les chômeurs.
Ca c'est de la contrepartie... 1 actif sur 10 au chômage (à la louche), un tissu industriel qui part en couille, les PME qui portent toute la charge, pas de viabilité pour les autonomes, et le Médef nous apporte la solution: de la propagande! Comment ça vous en voulez pas? Ha mais si mon cher vous allez en bouffer. Et pour 4 millions d'euros! C'est qu'ils ont les moyens au Médef voyez-vous.
Et tiens, puisqu'on est entre nous, cette propagande va viser (entre autres) les feignasses d'informaticiens qui veulent pas bosser. Je sais que certains lecteurs/participants à ce fil sont en recherche d'emploi. J'aimerais avoir votre avis là-dessus. Et toi souvi, qu'est-ce que tu en dis? Toi qui bosses plus depuis que t'es rentier (comme je te comprend!).

[Bousk]

Et tiens, puisqu'on est entre nous, cette propagande va viser (entre autres) les feignasses d'informaticiens qui veulent pas bosser.

Et bien oui c'est leur faute, les feignasses! C'est d'ailleurs surement pour ça qu'ils veulent créer ce sacré VISA développeur

[Invité]

Pendant qu'on discute, le Médef ne chôme pas.

Oui merci. Parce que sur l'homosexualité, je sens que ça va troller et déraper. Ça serait dommage qu'on se fasse fermer alors qu'on est arrivés jusque là.

Et tiens, puisqu'on est entre nous, cette propagande va viser (entre autres) les feignasses d'informaticiens qui veulent pas bosser. Je sais que certains lecteurs/participants à ce fil sont en recherche d'emploi. J'aimerais avoir votre avis là-dessus. Et toi souvi, qu'est-ce que tu en dis? Toi qui bosses plus depuis que t'es rentier (comme je te comprend!).

Je propose qu'on fasse un site web avec ces fameuses offres non pourvues, je sens qu'on va rigoler.

Et puis "un poste d'informaticien non pourvu", ça veut rien dire. De poissonnier non plus d'ailleurs. Le poste est non pourvu dans les conditions proposées par l'entreprise. Je suis sûr qu'en changeant 2 ou 3 des conditions, le poste est pourvu.

[fcharton2]

Alors que c'est un homme qui se déguise comme on en a toujours vu dans les cabaret. Et qui fait une blague de mauvais goût avec son nom de scène.

A l'Eurovision, on a toujours un peu de tout, du groupe folklorique aux punks à l'air méchant en passant par les rappeurs gominés. De tout, à condition que ce soit un peu kitsch. Il était donc logique qu'on ait un jour un retour du travesti de cabaret, et ce n'est que justice que ce soit le candidat autrichien. Jusque là, c'est assez banal.

Ce que j'ai trouvé mignon, c'est la vitesse à laquelle nos braves journalistes ont grimpé au cocotier sociétal. Comme toujours, il fallait que ce soit un signe, et l'occasion de nous faire une petite leçon de morale, et une profession de foi bien pensante. (Je recommande la chronique d'Apathie ce matin, plus dégoulinant de tolérance autosatisfaite, je ne crois pas qu'on puisse)

J'espère que l'an prochain, le bassiste du groupe d'hypno-trash letton qui gagnera l'Eurovision sera déguisé en lapin. Cela permettra d'amusants commentaires sur l'antispécisme, ou chaipaquoi...

Francois

[r0d]

Et bien oui c'est leur faute, les feignasses! C'est d'ailleurs surement pour ça qu'ils veulent créer ce sacré VISA développeur

Ha tiens, j'avais pas vu cette discussion. Très intéressant. Et je donne une mention spéciale à notre magicien potache pour le record de connerie écrite par caractère. C'est du grand niveau! Je savais qu'il était très fort, mais j'avoue que je le sous-estimait encore. Et dire qu'il est chef de projet... ben ptin, c'est pas gagné... :/

[fcharton2]

Et tiens, puisqu'on est entre nous, cette propagande va viser (entre autres) les feignasses d'informaticiens qui veulent pas bosser. Je sais que certains lecteurs/participants à ce fil sont en recherche d'emploi. J'aimerais avoir votre avis là-dessus. Et toi souvi, qu'est-ce que tu en dis? Toi qui bosses plus depuis que t'es rentier (comme je te comprend!).

On en a parlé sur un autre fil, mais je vais réitérer. Actuellement je cherche à embaucher, et je constate que c'est assez difficile, même si je sais que pas mal de monde cherche. Et ce n'est pas un problème de salaire (je suis dans les prix, voire au dessus) mais de décalage croissant entre la réalité de l'emploi et les attentes des personnes que je rencontre. En gros, si tu es une TPE, éditrice, qui ne développe pas en Java, ni pour Android, que tu n'as pas de poste d'architecte (parce que bon, l'architecture, dans les TPE, ça ne nourrit pas son homme), tu rames... Et je pense que le jeune débutant qui cherche son premier CDI, en java, et fait face à la concurrence de tous les stagiaires, rame tout autant.

Personnellement, je ne suis pas trop inquiet: je vois arriver des CV étrangers, et je vais pourvoir mes postes à la fin (ou ne pas grossir, ce qui me fera des vacances), mais il y a quand même un vrai problème de décalage entre l'offre et la demande, et même si le discours du MEDEF n'est pas la bonne manière, il faudrait peut être un jour qu'on s'interroge sur ce fait, et qu'on aborde le sujet autrement qu'en se jetant des stéréotypes à la figure.

Enfin, bon, moi je dis ça entre deux chapitres du manuel de awk... Et c'est drôlement bien pensé, awk...

Francois

[fcharton2]

C'est pas un mythe, Perl peut-être excessivement complexe (syntaxe un peu bizarre parfois). Pour les deux autres, je ne dirais rien parce que je ne connais absolument pas (et Perl, le peu que j'ai vu m'a tellement fait mal que j'ai vite décroché...

C'est l'impression que j'en ai. Je vais d'abord apprendre AWK et jouer avec, puis lire un peu sur Perl pour me faire une religion, mais si AWK suffit, j'y resterai probablement.

Sinon, je sais pas si c'est une connerie, mais du python? C'est accessible à beaucoup de monde comme truc...

Actuellement, on a du C++ qui marche assez bien. C'est quelque chose qu'on ne dit pas beaucoup, mais pour le traitement de données, C++ (avec la STL, et les iostreams, et en restant procédural), c'est très puissant, et assez naturel. J'ai l'impression que Python, c'est un peu la même logique.

AWK et Perl, ce sont des langages conçus pour traiter des données: la notion de fichier, d'enregistrement, de champ, de lecture et d'écriture séquentielle, y sont complètement naturelle. C'est ce qui en fait des candidats de choix pour... le traitement de données.

Quoi qu'il en soit ni awk, ni sed, ni Perl ne sont réellement "accessibles" à des utilisateurs lambda dès lors que l'opération à faire est un tant soit peu complexe.

Je pense que ça dépend des utilisateurs. Pour quelqu'un qui a l'habitude du traitement de données sur fichiers délimités, la logique de AWK est très naturelle. Pareil pour SED et les fichiers plats. Perl me parait un peu plus complexe. J'ai remarqué aussi que cela parlait à des gens qui ont un bagage SQL, ou qui viennent de l'APL (il y en chez moi).

En revanche, leur approche est peu naturelle pour quelqu'un qui vient du développement "classique" (C, C++, Java et les autres...).

Exactement du même avis, en ajoutant que les regex sont aussi très chiantes en perl

Je garde ça dans un coin de ma tête. Mon impression c'est que Perl est plus puissant que AWK, mais que cette puissance supplémentaire a un cout en complexité...

Merci à vous trois,

Francois

[r0d]

Actuellement, on a du C++ qui marche assez bien. C'est quelque chose qu'on ne dit pas beaucoup, mais pour le traitement de données, C++ (avec la STL, et les iostreams, et en restant procédural), c'est très puissant, et assez naturel.

Tu n'es même pas obligé de rester en procédural. Les dernières évolutions des compilateurs (ainsi que l'application de quelques bonnes pratiques simples) permettent de ne plus rien perdre à cause de l'encapsulation et de l'héritage. Même une fonction qui retourne par valeur ne fais plus de copie (grâce à la sémantique de mouvement du c++11). Après c'est une question de choix, et bien souvent de simple préférence: le c++ propose trois paradigmes (objet, procédural et meta-prog), et à part quelques cas farfelus, chacun des trois permet de résoudre les problèmes.

[fcharton2]

Tu n'es même pas obligé de rester en procédural.

Non, mais le traitement de données, c'est procédural dans l'âme... En fait, c'est presque toujours une série d'étapes que l'on enchaîne, et c'est généralement décrit en terme de "traitements", donc de procédures.

Bien sûr, il est toujours utile de définir des petites structures de données adaptées au problème, avec des opérateurs de comparaison pour profiter de la STL, mais ce n'est pas vraiment de l'objet, tout au plus des "struct maison".

Egalement, l'utilisation des algorithmes de la STL implique une sorte de programmation générique, on ajoute toujours quelques foncteurs adaptés aux données du problème, pour utiliser certains algorithmes (sort essentiellement) et les conteneurs qui vont avec mais là encore, ce n'est pas vraiment du générique. Le but n'est pas réellement le polymorphisme, tout au plus la réutilisation d'algos et de conteneurs.

Mais tout ceci reste fondamentalement procédural : on a une chaine de traitement linéaire, avec un main() qui enchaine les étapes successives, et une série de fonctions utilitaires toutes assez spécialisées sur un petit nombre de traitements. Mais on y rencontre rarement une hiérarchie de classes, des instances d'objet qui communiquent entre eux, ou le genre de fonctions polymorphes qu'on trouve un peu partout en programmation générique

Francois

[Jon Shannow]

Jon, ne t'en déplaise, les comportements homosexuels se retrouvent chez les animaux reste rare, mais il existe et est avéré chez 1500 espèces (vertébrées ou non), on parle d'homoéroticté, et l'espèce la plus connue sont les bonobos, mais où le sexe a fonction de diplomatie.
En revanche les pingouins mâle qui s'accouplent entre eux et adopte des cailloux en guise d'oeuf, ça s'est vu, même qu'on leur a donné des oeufs refusés par leur parents pour sauver l'oisillon:

http://www.lemonde.fr/europe/article...2028_3214.html

Faudrait arrêter de nier les faits quand on les a sous les yeux... Mais sinon, vas y prouve-moi le contraire, je suis prenneur...

Je ne peux que te renvoyer aux sites que tu m'avais fourni. Il faut que tu les lises et pas en diagonale, mais que les étudies. Ces études montrent clairement des rapports entre individus du même sexe (plus souvent du coté mâle d'ailleurs), mais, et c'est là que tu fais une erreur, il ne faut pas y voir de l'homosexualité. Faire dire à ses actes que des animaux, dans leur milieu naturel, pratiquent l'homosexualité est un anthropomorphisme. Et donc, c'est faux. Seul l'Homme (dans le sens Humain) pratique l'homosexualité. Après dire que c'est contre-nature, c'est un débat plus philosophique que biologiste. Et à partir que c'est pratiqué entre adultes consentants, je ne vois pas le mal.

Parce qu'on ne nous jette pas la sexualité hétéro à la gueule ? A la télé, dans les films, dans les pubs, sur les affiches... du cul (hétéro) partout.
Et c'est quoi pour toi "jeter sa sexualité" ? Juste dire qu'on est homo ? Il a pas eu un rapport sexuel devant toi que je sache. Il n'a même pas embrassé un autre homme devant toi.

J'aime bien les hétéros qui disent qu'on leur jette une sexualité à la gueule, alors que tout ce qu'on voit est hétéro, que tout est pensé calibré pour eux.

Euh, j'ai pas bien compris. Un affiche avec une femme à moitié nue, tu le considères comment ? Hétéro ou Homo ? Si elle est seule ? Si elles sont deux ?
Je n'y voit pas de symbole de sexualité.
Par contre, je n'ai pas vu, ni entendu parler, en tout cas pas dans tous les JT télévisés et radiophoniques d'hétéroprides ? Pourtant, les gayprides du monde entier sont mise en lumière, montrées comme des symboles.
Et si tu veux parler de cinéma, je crois que les films traitants de l'homosexualité sont généralement très sur-médiatisés (souviens-toi du dernier festival de Cannes, des critiques enthousiasmes lors de la sortie "Le Secret de Brokeback Mountain", et comment la seule critique dissonante s'est vu targuée d'homophobe). Ce qui me gène, tu vois, c'est qu'un film ou un livre ou article puisse être considéré comme exemplaire, sur le simple fait qu'il montre ou parle en bien de l'homosexualité, et vice et versa.

[el_slapper]

(.../...)Actuellement je cherche à embaucher, et je constate que c'est assez difficile, même si je sais que pas mal de monde cherche. Et ce n'est pas un problème de salaire (je suis dans les prix, voire au dessus) mais de décalage croissant entre la réalité de l'emploi et les attentes des personnes que je rencontre. En gros, si tu es une TPE, éditrice, qui ne développe pas en Java, ni pour Android, que tu n'as pas de poste d'architecte (parce que bon, l'architecture, dans les TPE, ça ne nourrit pas son homme), tu rames... Et je pense que le jeune débutant qui cherche son premier CDI, en java, et fait face à la concurrence de tous les stagiaires, rame tout autant.(.../...)

Je pense qu'il faudrait que je lance un fil dédié à cette citation de pmithrandir :

Pour l'éducation supérieure, on s'amusait a comparer les système roumain et francais d'études.
En France, on reste dans une classe et on apprend uniquement en cours, avec des profs en général à la page et pas mauvais.
En Roumanie, le prof n'assure parfois même pas les cours(les assistants s'en charge très bien), ils sont à la bourre(je recrute des gens qui viennent d'être formé sur cobol) et en général il ressort que la qualité des cours est nulle. Les étudiants ont souvent un temps plein et assiste parfois a des cours, mais rare sont ceux qui assistent a tous les cours, voir même à la moitié.

Malgré tout, ils produisent autant que les français quand on les met devant un ordi.

La manière dont on forme les Français à l'informatique est calamiteuse. C'est déjà hautement pourri ailleurs dans le monde, mais il n'y a qu'en France qu'on bourre le mou de tous ces gamins en leur faisant croire qu'ils seront tous chef dès la sortie de l'école(bon, les USA, et tout le monde sera millionnaire avec sa start-up, c'est pas forcement mieux. Mais c'est différent, et au moins ça pousse à bosser autre chose que le lêchage de bottes).

Ce problème n'est pas nouveau. A début des années 2000, mon beau-frère, lead developpeur chez un petit éditeur de logiciels, m'avait déjà fait part de ses soucis de recrutement : tous les candidats voulaient être chefs.

Au final, je m'aperçois que la plupart des gens croient qu'être informaticien, c'est connaitre un langage. Plus ça va, et plus je pense que c'est de la foutaise. Etre informaticien, c'est savoir résoudre des problèmes d'ordre logique - peu importe le langage. La chance que j'ai, c'est de venir d'un autre monde. Donc, de toutes façons, je ne suis pas expert java ou C, ou quoi que ce soit. Je suis juste un gars qui découvre - même après 14 ans de carrière. Sans a priori. Si demain il me faut me mettre au C, eh bien je me mettrais au C. Ou au BF. Ou à Mumps. Ou au Chef. Ou à Scala. Rien à battre. L'important, c'est de correctement industrialiser le travail du client. C'est tout. C'est ça, notre métier, pas tel langage, ou tel design pattern, ou telle méthodologie.

[GPPro]

Je pense qu'il faudrait que je lance un fil dédié à cette citation de pmithrandir :


La manière dont on forme les Français à l'informatique est calamiteuse. C'est déjà hautement pourri ailleurs dans le monde, mais il n'y a qu'en France qu'on bourre le mou de tous ces gamins en leur faisant croire qu'ils seront tous chef dès la sortie de l'école(bon, les USA, et tout le monde sera millionnaire avec sa start-up, c'est pas forcement mieux. Mais c'est différent, et au moins ça pousse à bosser autre chose que le lêchage de bottes).

Ce problème n'est pas nouveau. A début des années 2000, mon beau-frère, lead developpeur chez un petit éditeur de logiciels, m'avait déjà fait part de ses soucis de recrutement : tous les candidats voulaient être chefs.

Au final, je m'aperçois que la plupart des gens croient qu'être informaticien, c'est connaitre un langage. Plus ça va, et plus je pense que c'est de la foutaise. Etre informaticien, c'est savoir résoudre des problèmes d'ordre logique - peu importe le langage. La chance que j'ai, c'est de venir d'un autre monde. Donc, de toutes façons, je ne suis pas expert java ou C, ou quoi que ce soit. Je suis juste un gars qui découvre - même après 14 ans de carrière. Sans a priori. Si demain il me faut me mettre au C, eh bien je me mettrais au C. Ou au BF. Ou à Mumps. Ou au Chef. Ou à Scala. Rien à battre. L'important, c'est de correctement industrialiser le travail du client. C'est tout. C'est ça, notre métier, pas tel langage, ou tel design pattern, ou telle méthodologie.

Perso c'est ce qui m'inquiète de plus en plus : l'aspect techno. Pour moi la vraie force d'un développeur vieille école c'est de se dire : "ok j'ai tel problème, quel outil est le plus adapté pour le résoudre" (genre François et son traitement de fichiers, sed/awk, perl, autre chose ?). Aujourd'hui c'est "comment je fais pour le résoudre avec mon dotJavaPhPScrip ?". Et tant pis si c'est de la satisfaction de contraintes...

[RegBas]

Ces études montrent clairement des rapports entre individus du même sexe

Sans vouloir rentrer dans le débat, tu mets quoi de "plus" dans homosexuel ? Il me semblait que le Homo de homosexuel ne venait pas de "Homme" mais du grec, qui signifie Identique.
Donc littéralement, ce mot désigne des relations entres individus de mêmes sexe .... mais j'ai l'impression que tu y mets autres chose, et que c'est ce quelque chose qui te fait parler d'anthropomorphisme .... je suis vraiment curieux de savoir quoi !

[Simara1170]

@Gastiflex: je dénonçait principalement la Gay pride (qui dans le genre jetter sa sexualité à la gueule des gens, on fait difficilement mieux, même si j'avoue m'être bien amusé la dernière fois que j'y suis allé...)
@mon VDD: L'homosexualité chez les animaux, sous la forme "humaine" (parade amoureuse, sexe pour le plaisir, etc) on appelle ça l'homoéroticité, mais Jon a sciemment oublié d'en parler, malgré que ce comportement soit recensé chez 1500 espèces, et détaillé précisément pour 500 d'entre elles (c'est donc on phénomène plutôt significatif).

Accessoirement, heureusement qu'on fait de l’anthropomorphisme, sinon on comprendrais très mal le fonctionnement de la société humaine... Ma copine est en fac de psycho, et les différences entre l'Homme et le règne animal, sont relativement ténues...
Réfuter ce genre d'arguments scientifique, c'est quand même un aveu (conscient ou inconscient) d'une certaine homophobie. Pour relativiser cette attaque perso, je crois qu'à part les gays, tout le monde à besoin de plus ou moins de recul pour avaler la pilule...

[Jon Shannow]

Pendant qu'on discute, le Médef ne chôme pas.

Attends voir, r0d, le MEDEF, le MEDEF... C'est pas l'organisation dont le patron (Pierre Gattaz) a déclaré qu'il fallait que les patrons puissent embaucher en-dessous du smic, et qui, dans la foulée s'est octroyé une augmentation de 29% ?
Je me demandais, lui qui à l'air au top en matière de justice sociale, cette augmentation de 29%, ça a touché tous les salariés de son entreprise, du plus petit au plus gros salaire, ou juste le sien ?
@François, après tu vas dire que les français sont "anti-patrons", que les "patrons" sont montrés du doigt, et que c'est pour ça qu'ils n'embauchent pas. Mais, d'après toi, des attitudes comme celle-ci, c'est bon pour les relations patrons/employés ?

Et pour 4 millions d'euros! C'est qu'ils ont les moyens au Médef voyez-vous.

Dans l'article que tu cites, visiblement, cette argent provient d'un fond d'aide à la formation. Bref, c'est surement de l'argent de l'État, donc nous.

[Zirak]

Sans vouloir rentrer dans le débat, tu mets quoi de "plus" dans homosexuel ? Il me semblait que le Homo de homosexuel ne venait pas de "Homme" mais du grec, qui signifie Identique.
Donc littéralement, ce mot désigne des relations entres individus de mêmes sexe .... mais j'ai l'impression que tu y mets autres chose, et que c'est ce quelque chose qui te fait parler d'anthropomorphisme .... je suis vraiment curieux de savoir quoi !

Sans vouloir répondre à sa place, je pense qu'il juge justement en tant qu'homme, je m'explique :

chez les animaux, tu trouves certes des relations entre individus du même sexe, mais cela va être du one shot, ou dans des conditions particulières (démonstration de force, ou régulation de l'espèce, ou autre,...) mais ces individus auront aussi des relations avec des individus de l'autre sexe, à la limite, ils sont plus bisexuels que vraiment homo.

Mais tu ne retrouveras pas forcement, comme chez l'homme, une sorte d' "exclusivité" pour un sexe ou l'autre.

Ceci dit, au sens strict du terme, oui, il y a des relations "homosexuelles" chez les animaux, et si cela ne choque pas nos amis puritains quand un chien va se taper son petit camarade quant il vient de le battre, je ne vois pas pourquoi ils sont choqués quand des humains font ça, alors que eux sont amoureux, et ne le font pas pour "humilier" l'autre.


Comme dirait la chanteuse GiedRé dans sa chanson "Soyons PD!" :

"C'est contre nature dit le dictionnaire
Ça ne l'est pas plus que la bombe nucléaire
La seule chose qui soit contre nature c'est
Les cons qui nous empêchent d'aimer qui nous plaît"

[ManusDei]

Euh, j'ai pas bien compris. Un affiche avec une femme à moitié nue, tu le considères comment ? Hétéro ou Homo ? Si elle est seule ? Si elles sont deux ?
Je n'y voit pas de symbole de sexualité.

Prend les affiches Aubade, par exemple (je linke pas, faudrait que j'aille la chercher sur le net du boulot, et dans l'openspace c'est trop visible :p).
Tu as une femme à moitié nue, qui "parle" toujours de son partenaire au masculin (donc un homme, donc hétérocentrisme).
Bien qu'elles soient une minorité, aucune des pubs Aubade n'a pour cible les lesbiennes, donc concrètement, c'est comme si elle n'existaient pas (en tout cas c'est comme ça que c'est perçu).

Je te prend un exemple flagrant, mais si tu regardes les pubs dans la rue en rentrant chez toi, tu verras que toutes les pubs à destination des couples montrent des couples hétéro

[fcharton2]

Attends voir, r0d, le MEDEF, le MEDEF... C'est pas l'organisation dont le patron (Pierre Gattaz) a déclaré qu'il fallait que les patrons puissent embaucher en-dessous du smic, et qui, dans la foulée s'est octroyé une augmentation de 29% ? Je me demandais, lui qui à l'air au top en matière de justice sociale, cette augmentation de 29%, ça a touché tous les salariés de son entreprise, du plus petit au plus gros salaire, ou juste le sien ?

Si j'ai bien compris, il ne s'est pas "octroyé" une augmentation, mais il y avait dans son salaire une part variable, dépendant des bénéfices, qui a été très haute cette année. Autant on peut causer sur l'effet d'affichage, et le montant de cette part variable, autant le fait qu'une part variable varie, et qu'en période de crise des entreprises puissent bien aller (et donc verser ce genre de variable) ne me choque pas du tout. Et cela a dû toucher tous les salariés de son entreprise qui avaient du variable dans leur salaire (je ne sais pas ce que ça représente, et aussi les intéressements de tout le monde s'il y en a).

@François, après tu vas dire que les français sont "anti-patrons", que les "patrons" sont montrés du doigt, et que c'est pour ça qu'ils n'embauchent pas. Mais, d'après toi, des attitudes comme celle-ci, c'est bon pour les relations patrons/employés ?

Je crois que c'est exactement le problème. Tant que nos braves journalistes (qui ne crachent pas, soit dit en passant sur les menus avantages que procure leur fonction, même en temps de crise) tenteront de nous faire croire que pour être crédible un patron doit se la jouer prolo, et qu'i y a aura une large partie de l'opinion pour les suivre, nous conserverons nos relations sociales pourries.

'fin bon, chacun fait comme il veut, et ce ne sont pas les "patrons" qui en souffrent le plus... (ni les journalistes, d 'ailleurs)

La seule chose qui soit contre nature c'est
Les cons qui nous empêchent d'aimer qui nous plaît

Je ne crois pas qu'il y ait, ici ou dans la société en général, beaucoup de monde pour vouloir "empêcher" quiconque d'aimer qui lui plait. Ce qui fait réagir, je crois, c'est l'idée qu'on ne puisse pas désapprouver, ou du moins exprimer cette désapprobation.

J'ai le droit d'aller devant une église, un dimanche midi, et de brailler aussi fort que je veux à bas les cathos
J'ai aussi le droit de dire et d'écrire ici tout le mal que je pense de tel chanteur, de sa musique ou de son look
J'ai bien évidemment le droit d'utiliser de toutes sortes de métaphores désavantageuse vis à vis des mes élus, des politiques en général
J'ai le droit de caricaturer, de démolir, des idées qui ne me reviennent pas, et de dire tout le mal que je pense de ceux qui les défendent (qui sont rances, moyenageux, coincés, dégoutants), j'ai même le droit de les traiter, nommément, de cons en public (enfin seulement si j'ai ma carte d'humoriste, faut pas déconner, quand même)

... et je peux l'écrire sur tweeter, le répéter sur les forums...

Mais sur certains sujets, les critiques et les doutes sont interdits, parfois pénalisés. Et si l'on n'applaudit pas assez fort, les mots en -phobe ont tendance à voler un peu vite. Je crois que c'est cela qui dérange une part de plus en plus grande de la population, et que cette tentation qu'ont certains lobbies de faire de "leur" catégorie, une sorte d'espèce protégée (avec sa loi d'exception, sa mémoire historique avec si possible des bout de nazisme dedans, et ses mots en phobe) va contre les intérêts qu'ils défendent, par les réactions qu'ils suscitent.

C'est tout le problème de la bienpensance, en fait : cette volonté de contrôler les idées, voire de codifier des crimes contre la pensée, contre lesquels on exigera des peines exemplaires, et des sentences symboliques.

Francois

[Jon Shannow]

Sans vouloir rentrer dans le débat, tu mets quoi de "plus" dans homosexuel ? Il me semblait que le Homo de homosexuel ne venait pas de "Homme" mais du grec, qui signifie Identique.
Donc littéralement, ce mot désigne des relations entres individus de mêmes sexe .... mais j'ai l'impression que tu y mets autres chose, et que c'est ce quelque chose qui te fait parler d'anthropomorphisme .... je suis vraiment curieux de savoir quoi !

Je sais très bien ce que veut dire homosexualité. Mais, il y a le sens littéraire et le sens usuel.

L'homosexualité chez l'homme est une orientation de vie sexuelle ET sociale. C'est un choix de vie, induit par l'environnement familial, social, sociétal de l'individu.
Chez les animaux, rien de tout cela n'a été répertorié. Il s'agit de phénomène d'apprentissage, ou de domination, ou de nécessité. C'est pour cela que je parle d'anthropomorphisme. On essaie d'expliquer des comportements animaux, instinctifs, naturels en les mettant en parallèle avec des comportements humains réfléchis.