L'extrême droite est à quel endroit dans tes résultats ?
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L'extrême droite est à quel endroit dans tes résultats ?
Il fallait ne pas faire rentrer n'importe qui dans l'europe aussi. A 12 on était bien, là 28histoire qu'on arrête de se faire de la concurrence entre nous.impossible qu'on soit tous égaux.
Avait-ton vraiment besoin de tous les pays de l'est ? Moi je crois pas. On a pas besoin des roumains des croates des pays baltes et toute la clique.
Ils sont répartis entre l'EFD (l'EFD c'est un peu comme la croissance négative, la guerre pour la paix, ou les frappes chirurgicales), les "non-rattachés" et les "autres". Ils ne sont pas encore parvenu à créer un groupe unique, car ils ne se supportent pas entre eux, mais ils y travaillent.Envoyé par Gastiflex
Sous quels prétextes les états d'Europe de l'Est n'auraient pas le droit d'être membres de l'UE?
Parce qu'ils immigrent en France? Moi je pense surtout qu'on a pas besoin des connards racistes que sont la grande majorités des frontistes...
T'a beau dire que tu votes pas FN, tes propos te contre-disent...
Faudrait vraiment tordre le cou au racisme une bonne fois pour toute...
Effectivement, mais ce n'est pas en s'insultant qu'on y arrivera... :/
TU n'en as pas besoin parce que tu n'es pas un patron du CAC40 (ou assimilé) ayant envie de délocaliser. C'est le problème de cette Europe : les lobbys économiques ont gagné la guerre depuis longtemps.Il fallait ne pas faire rentrer n'importe qui dans l'europe aussi. A 12 on était bien, là 28
Avait-ton vraiment besoin de tous les pays de l'est ? Moi je crois pas. On a pas besoin des roumains des croates des pays baltes et toute la clique.
On en a pas besoin parce qu'économiquement ils étaient complètement à la rue (même comparés à la Grèce ou autres). Mais en faisant ça on fait plaisir aux capitaines d'industries (usines délocalisées) et on verrouille les process décisionnels (paye ton unanimité).
Le problème est un peu plus subtil. Que ce soit au niveau national ou européen, ce sont les riches qui ont gagné depuis longtemps (les lobbies n'étant qu'un de leurs bras armés).
Tant que les riches auront le pouvoir, toute entreprise politique se soldera par un recul de la démocratie, que ce soit au niveau européen, national, ou même régional. Notre ennemi politique n'est pas le roumain, l'africain ou le chinois, mais le riche. La progression constante du FN (ce n'est pas un "séisme" ou autre synonyme, c'est une progression constante depuis une quinzaine d'année) montre un autre point sur lequel les riches ont gagné: il sont parvenu à ce que l'on se tape les uns sur les autres, pendant qu'eux travaillent, efficacement, à s'accaparer ce qu'il est encore possible de s'accaparer, et en particulier la démocratie. Ils nous ont niqué, en beauté, sur toute la ligne. C'est tellement beau que, sincèrement, j'en suis admiratif. Et arrivé à ce point, je préfère prendre tout ça avec humour et nonchalance, quitte à passer pour un hédoniste irresponsable, plutôt que de me morfondre. Mieux vaut en rire qu'en pleurer
Tout ceci n'étant, pour sûr, pas sans rappeler les heures les plus sombres de notre histoire: pendant la grande éclipse de 1879.
Je suis peut être un peu naïf, mais ce scénario me parait improbable...
Enfin je veux dire lorsque la seconde guerre mondiale a éclaté, il y a deux camps qui se sont mis en place (Allemagne Autriche Italie / France Angleterre Russie) ce qui théoriquement pouvait donner un combat équilibré (Même si dans les faits...) Si aujourd'hui en plein milieu de l'Europe un pays (en l'occurence la France) menait une politique semblable à celle de l'Allemagne durant les années 35-40... Ben je doute qu'un seul pays aux alentour ne le soutienne et encore moins que les autre ne le laisse faire.
Quand a MLP... Honnêtement quand je vois les politiques français aujourd'hui je serais pour lui laisser sa chance. Elle a des idées qui ne sont peut être pas partagé par tous, mais elle semble avoir la volonté de les mettre en application alors que les autres semblent tenter de calmer le peuple uniquement pour garder leurs places. Entre une personne qui essaie et échoue, et une personne qui ne fait rien...
Il existe 3 déséquilibres majeurs dans le marché intérieur :Il fallait ne pas faire rentrer n'importe qui dans l'europe aussi. A 12 on était bien, là 28
Avait-ton vraiment besoin de tous les pays de l'est ? Moi je crois pas. On a pas besoin des roumains des croates des pays baltes et toute la clique.
- les TVA non équivalente(ou à la portée différente) : ce point a été a peu près encadré par l'Europe
- Les impôts sur les sociétés qui varie du simple au double
- les salaires qui varient eux aussi du simple au quadruple.
Le point 1 est a peu près ok, sauf pour la TIPP qui n'a pas d'équivalent, comme les taxes sur les cigarettes.
Le point 2 est le plus gros problème pour l'Europe, puisqu'en plus de taux différents, on s’aperçoit que les lois divergentes permettent de faire bouger les capitaux de telle façon qu'ils ne seront jamais imposés. Ici, c'est le Luxembourg, l'Irlande, Chypre, malte, ... (et un peu le royaume unis) qui bloquent les discussions.
Le point 3 est un faux problème je pense, parce que les différences de salaires s’amenuisent très vite. En tant que chef d'équipe ici, je pense que je gagne plus en net et si j'étais en France en province. (1700€ par mois une fois les impôts a la source prélevés, ce qui correspond a un bon 2000 net en France, plus 1.8 mois de salaires(voir presque 2 mois) garantis a 95% tous les ans.
Environ 2300€ net par mois, c'est pas délirant en France non plus. Ok, c'est l'IT et ca paye bien ici, mais on est pas dans des salaires trop petits non plus.
Pour les boulots non qualifiés, c'est absolument différents, puisque l'on est plus dans les 3-500 €, en augmentation la aussi.
Et sans les roumains, ta voiture te couterait 2-3 000€ de plus, tes services sur le net serait 2 fois plus cher, etc... le low cost et al baisse des prix, c'est 50% de hausse de productivité et de progrès, et 50% d'exploitation des pays ou les employés sont moins cher.(ou plus conciliants)
Ils ne sont pas toujours dans des groupes identifiés. Il faut avoir 25 députés et 7 pays pour avoir un groupe, et les extrêmes se méfient les un des autres parce qu'ils savent que la provocation de l'un déteint vite sur els autres(cf l'affaire des nazi en Autriche)
Le problème est un peu plus subtil. Que ce soit au niveau national ou européen, ce sont les riches qui ont gagné depuis longtemps (les lobbies n'étant qu'un de leurs bras armés).
Tant que les riches auront le pouvoir, toute entreprise politique se soldera par un recul de la démocratie, que ce soit au niveau européen, national, ou même régional. Notre ennemi politique n'est pas le roumain, l'africain ou le chinois, mais le riche. La progression constante du FN (ce n'est pas un "séisme" ou autre synonyme, c'est une progression constante depuis une quinzaine d'année) montre un autre point sur lequel les riches ont gagné: il sont parvenu à ce que l'on se tape les uns sur les autres, pendant qu'eux travaillent, efficacement, à s'accaparer ce qu'il est encore possible de s'accaparer, et en particulier la démocratie. Ils nous ont niqué, en beauté, sur toute la ligne. C'est tellement beau que, sincèrement, j'en suis admiratif. Et arrivé à ce point, je préfère prendre tout ça avec humour et nonchalance, quitte à passer pour un hédoniste irresponsable, plutôt que de me morfondre. Mieux vaut en rire qu'en pleurer
Tout ceci n'étant, pour sûr, pas sans rappeler les heures les plus sombres de notre histoire: pendant la grande éclipse de 1879.Moi je dirais qu'une Q__ à __le est bel et bien passée... Tu as raison en fait... ils nous l'enfonce bien profond en plus...
J'aurais été d'accord avec toi, si seulement le FN est le seul parti d'extrême droite à monter en Europe, mais on voit que ça progresse de partout en Europe, et c'est bien le souci...
Quand je vois les idées du Fn, je préfère encore voire des gens qui ne font rien... Entre détruire un pays et le laisser dans l'immobilisme, je préfère le l'immobilisme...
@R0d: je suis bien d'accord avec toi, mais quand on aimerais porter une cagoule blanche, brûler des croix et faire des pommeaux de douches à 11 trous (
Racisme: Le racisme est une idéologie qui, partant du postulat de l'existence de races humaines1,considère que certaines races sont intrinsèquement supérieures à d'autres.
J'ai jamais dit qu'on était supérieur à eux parce qu'ils étaient des pays de l'est et que c'est comme ça. On a pas besoin de ces pays pauvres qui n'ont rien à offrir à l'europe (sauf de la main d’œuvre pas chère).
En plus je porte plainte pour diffamation, je ne vais pas me laisser insulter de raciste comme çà sans rien faire. Mon grand-père était dans les camps en Allemagne, merci de me traiter de raciste.
C'est quoi cette histoire
@r0d : je t'ai dit de grosses bêtises : l'électeur FN a majoritairement entre 50 ans et 64 ans et est chômeur (source Institut CSA). Mea Culpa.
En attendant ça fait deux raisons d'en trouver moins sur ce forum qu'ailleurs.
Tu offres quoi à l'Europe ?
Ah bon, c'est génétique ? C'est sur quel chromosome ?
La France a fondé l'Europe accueillir toute la misère du monde ne sert à rien. Il faut servir nos intérêts et non ceux des autres.
Où vois-tu des parles racistes venant de moi ? Et bien apparemment en 1945 c'était génétique c'est pour ça qu'il est mort là-bas. Vous me faites honte.Ah bon, c'est génétique ? C'est sur quel chromosome ?
Pour se poser les bonnes questions, il faut raison garder. Le FN est bien loin du national socialisme, et même d'autres formes de fascisme. Il y a certainement quelques illuminés au sein du FN, mais c'est une minorité extrêmement réduite. Il ne faut peut-être pas oublier cette minorité, mais il ne faut pas non plus réduire le FN et ses satellites à celle-ci.@R0d: je suis bien d'accord avec toi, mais quand on aimerais porter une cagoule blanche, brûler des croix et faire des pommeaux de douches à 11 trous (
Pour discuter avec des gens du FN, j'ai été obligé d'aller chez eux. Je n'en dirai pas plus, mais je l'ai beaucoup fait ces derniers temps, et j'ai été surpris par certaines choses que j'y ai trouvé. Je savais déjà certaines choses (par exemple que la grande majorité d'entre eux ne sont pas racistes), mais surpris par d'autres. Surpris de constater, par exemple, que la liberté est une valeur importante pour eux. Surpris de constater qu'ils sont capables de se remettre en question, eux-même, mais aussi leurs leaders (si vous aviez vu le bordel en interne lorsque Philippe de la Grange et Marc-Etienne Lansade ont augmenté leurs salaires/indemnités.).
Bref, il ne faut pas caricaturer. Il faut cesser de s'invectiver gratuitement, comme pour se prouver à nous-même qu'on a raison, et s'écouter. Je suis persuadé que la grande majorité des gens qui ont voté FN sont des gens qui sont prêt à "donner leur chemise à celui qui à froid". Je ne comprends juste pas pourquoi ces gens-là choisissent le FN. Et ça m'énerve, car ça me remplit d'un sentiment d'impuissance que je ne supporte pas.
Hahaha Simara va finir au niouf !!
A l'époque de Jean-Marie, et d'une version plus anti-étranger du FN (mais je pense que cela doit encore être le cas avec Marine), une énoooorme partie des votants FN en campagne, ne croisaient pas plus d'un étranger tous les X années (pendant la sortie à la grosse ville du coin lol), mais cela ne les empêchaient pas de voter FN quand même, sous pretexte qu'ils "sont pas comme nous", y'a même des noirs au FN, si si je te jure.... Donc le racisme peut-être chez n'importe qui, peu importe les origines, ou le passif social / familliale / culturel / ...
Sinon je ne vois pas le rapport avec ton grand-père ?
Ou tu sous-entends que sous prétexte que ton grand-père a été dans un camp et donc était juif (ou pas d'ailleurs, y'a pas eu que des juifs dans les camps), tu ne pourrais donc pas être raciste ? Donc aucun juif ayant eu de la famille dans un camp il y a X génération, ne peut être raciste ? On en apprend tous les jours dis donc.
Mais alors, vu qu'on a fait venir des maghrébins pendant la guerre pour nous aider contre les allemands, et qu'on a tous forcement plus ou moins de la famille qui est passé par la guerre, comme cela se fait que tout le monde n'aiment pas les maghrébins alors ? Cela ne fonctionne que dans un sens ?
Edit : loin de moi le fait d'insinuer que tu sois raciste (pas envie de dormir dans la même cellule que Simara), mais c'est juste ton argument qui ne veut rien dire qui m'a fait réagir.
Voui, voui, enfin "j'aime pas les musulmans", y'a pas forcément de notion de race, mais du racisme y'en a...Se cacher derrière une définition creuse, ça n'a pas de sens
C'est le sauf qui est rigolo, c'est grâce à lui que ta voiture coûte moins cher, par exemple. Et ils ont cet avantage là: fournir de la main d'oeuvre nombreuse, et qualifiée pour pas cher...
Tu sais, j'en connaît plein des gens dont une partie de la famille a été déportée, et ça les empêche pas d'être des racistes au plus haut point...
J'en prend l'exemple encore vivant de mon grand-père: un de ses frère et son père ont été retrouvé à Auchwitz, les deux gazés, ses deux autres frères sont sur le monument au morts 39-45 du village, et ça l'empêche pas de voter FN depuis 25 ans... Et en plus, il a le culot de te dire que c'est pas pareil: en Allemagne, c'était les juifs, là c'est sur les arabes qu'on tape... C'est trop facile d'oublier le passé quand on convoite ce que le voisin un peu différent de nous a...
@ Gastiflex: j'avais pas envie d'amener explicitement une référence au nazisme (j'ai pas mon burin au boulot pour récupérer mon point godwin
Et tu m'en veux pas, mais le discours du FN n'est guère différent celui du parti nazi dans les années 30... Faut pas oublier que ça a commencé par un simple recensement et une stigmatisation légère, pour finir de fil en aiguille au camps de concentrations... Mais bon, apparemment, une fois ça a pas servi de leçon à l'Europe, si ça continue comme ça, dans 10 ans (voire moins) on remet le couvert...
@ Rod: c'est ce que je disais plus haut: les gens vont au FN par "rébellion" vis-à-vis des partis "classique", mais le coeur du truc est pourris jusqu'à la moelle, parce que tes quelques illuminés, dedans y'a un vioque avec un oeil de verre qui est président d'honneur hein...
Ah moi, je veux bien... Donc on ne fait rien, on continue et on attend? Je te parie que comme cela on aura le FN à 30% dans 2 ans. Marine ne gagnera sans doute pas la présidentielle de 2017, et peut être que tout s'arrangera tout seul, mais je ne puis m'empêcher de trouver un petit quelque chose de munichois à cette approche...
EELV et FG sont dans la majorité présidentielle? Première nouvelle...
Ca, c'est de la bouillie mentale. Excuse moi, Gastiflex, mais tu vaux mieux que ça.
A élection comparable, le FN multiplie par 5 (CINQ, V, 五!) son score de 2009. Et si tu pars du principe que les abstentionnistes n'étaient pas tous des socialistes fanatiques, avec des barbes CAMIF, qui ont préféré aller à la pêche (enfin, je veux dire visiter une galerie d'art contemporain éthique, et aller à une brocante solidaire), alors tu peux faire dire ce que tu veux aux chiffres... mais note qu'il est assez probable que si tout le monde avait voté, tu aurais eu plus de 25% de FN, parce que l'abstention, c'est souvent dans les milieux défavorisés, et les milieux défavorisés, ils votent souvent FN...
Ah ben mazette, alors... Tu veux dire que DVP et le forum "les amis de Bakounine" ne sont pas représentatifs de la population nationale? Ah ben dingue, ça, si on m'avait dit...
Sérieusement, Rod, dans quel monde vis tu? Tu n'as pas besoin de trainer longtemps, dans un bistrot, un salle d'attente de généraliste sans rendez vous, ou un train de banlieue, pour entendre ce genre de discours, et constater qu'il se développe.
Mais bon, ce n'est pas de ta faute, non plus. Je suis persuadé que les membres des forums "occident chrétien blanc", "familles traditionnelle en Christ", et "patronat catholique", sont tout aussi étonnés quand ils voient les résultats des élections...
Marrant de ne l'avoir jamais vu faire. On trouve cela partout, même dans les romans de Katherine Pancol et les épisodes des Pokémon...
'fin bon, moi je dis cela, mais j'ai un bon fond, alors je t'explique. Alors voila...
Les phrases que tu as citées sont bien interrogatives (d'ailleurs, elles se terminent par un point d'interrogation, ça ne trompe pas), mais ce ne sont pas des questions. C'est un effet de style, et on appelle cela (sort ton calepin, et ton stabilo, mais ne surligne pas sur l'écran de ton ordi, ça ne marche pas) des interrogations rhétoriques. Ce sont des figures de style (demande à Rod si tu ne sais pas, il te fournira les liens wikipedia qui vont bien), consistant à affirmer une chose en posant une question.
Autrement dit, la phrase que tu as cité veut dire (mes ajouts sont en italiques) :
"Si c'était juste une question d'incompétence, on aurait vu l'abstention monter, et des tas d'autres petits partis progresser. Si le FN progresse, qu'il rassemble entre le quart et le tiers des votants, mais que les autres partis grognons (Mélenchon, ou EELV depuis qu'ils sont sortis du gouvernement, ou les autres petits qui proposent de "gouverner autrement", d'Asselineau à Dupont Aignan en passant par Payre et le NPA), ne décollent pas, cela tient aux idées, ou aux thèmes, particuliers que le FN développe, et pas les autres partis antieuropéens.
Oui, je sais, c'est drôlement compliqué... (Oui je sais tu le savais, mais là encore, le débat mérite mieux...)
Ca c'est effectivement le discours ambiant, et cela fait une trentaine d'année qu'on le tient, et sur la période, le FN est passé de 5 à 25%. Et c'est le discours que vont tenir toutes nos autruches dans les jours qui viennent... On peut continuer comme cela, mais je crois que c'est le meilleur moyen d'avoir le FN à 30% dans deux ans. Enfin bon, ça a l'air de plaire à certains, moi je veux bien...
Francois
Voila! Là je suis d'accord avec toi (et ça me rassure, crois le bien). Quand le FN arrive à 25% au niveau national, à plus 35% dans certaines régions, voire est presque majoritaire dans certaines classes sociales, il faut arrêter avec l'idée que c'est soit un groupuscule, soit un malentendu, soit des minorités de fanatiques.
Je suis content de te l'entendre dire. Je connais des gens très bien qui votent FN, et des pourris qui votent FG, et si on veut progresser, et surtout sortir de la situation un rien crade qu'on se prépare, là, il faudrait arrêter de voir la politique comme un combat du Bien contre le Mal, mais comme un débat d'idées, dont la plupart des intervenants restent respectables.
Francois
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