Discussion :

[deuche]

Évidemment, on est triste pour ces 4 personnes tuées dans l'épicerie Porte de Vincennes, mais, pourquoi une telle indignation ? Pourquoi on ne s'indigne pas de la même manière pour l'agent de maintenance ?

Peut-être parce que les juifs disposent d'organes puissant comme le CRIF ou la LICRA et qu'ils sont en mesure de peser sur le débat public ?

Y'a que moi qui trouve que ça sent bon le délire de persécution? Mais j'aime bien le sous-entendu, dans 10 ans on me considèrera comme un terroriste, ça sent bon le mélo-dramatique, le scénario de série française... Pour un peu je reverrais l'image du commissaire Maigret...

Bha, en fait on a déjà l'invité d'Elise Lucet, que j'apprécie beaucoup pour son professionnalisme, qui nous explique qu'il faut traquer ceux qui ne se sentent pas Charlie.
Or, nous savons tous içi que Marine Le Pen a été invité par François Hollande pour qu'elle ne défile pas ce 11 janvier, bien qu’aux dernières élections elle ait été le premier parti de France.
Le Pen père l'a dit publiquement : je ne suis pas Charlie. Du coup l'amalgame entre ceux qui ne se sentent pas Charlie devient encore plus fort. Le message que je tente de dire, c'est que plus on acceptera des restrictions au niveau de nos libertés et plus nous mettons en danger ce qu'il reste de notre démocratie et plus nous dérivons vers du totalitarisme.

Y a surtout plus que toi qui répond à Deuche ! Personnellement, je ne le lis même plus, tellement ce qu'il dit n'a aucun intérêt !

Heureusement que tous les lecteurs ne pensent pas comme toi Charlie. Mais il faut dire que ces derniers temps ne pas se revendiquer Charlie c'est pas bien.

[Jon Shannow]

Y'a que moi qui trouve que ça sent bon le délire de persécution? Mais j'aime bien le sous-entendu, dans 10 ans on me considèrera comme un terroriste, ça sent bon le mélo-dramatique, le scénario de série française... Pour un peu je reverrais l'image du commissaire Maigret...

Y a surtout plus que toi qui répond à Deuche ! Personnellement, je ne le lis même plus, tellement ce qu'il dit n'a aucun intérêt !

[Invité]

Je pensais pas à censurer les medias (dans le sens vecteur de diffusion) mais à exercer un contrôle rigoureux sur les lieux de la prise d'otage.

Oui j'avais compris. Pour moi le problème vient autant des forces de l'ordre que des médias. Il y a certaines informations ou images qu'ils n'ont pas pu obtenir par eux-mêmes. Notamment à Vincennes, on leur reproche d'avoir dit qu'il y avait des personnes dans la chambre froide, mais qui leur a donné cette information ?

[Marco46]

Oui j'avais compris. Pour moi le problème vient autant des forces de l'ordre que des médias. Il y a certaines informations ou images qu'ils n'ont pas pu obtenir par eux-mêmes. Notamment à Vincennes, on leur reproche d'avoir dit qu'il y avait des personnes dans la chambre froide, mais qui leur a donné cette information ?

Je ne sais pas.

Le simple fait de montrer la position des forces de l'ordre sur le site de la prise d'otage est d'après moi répréhensible en soi. C'est quasiment de l'intelligence avec l'ennemi.

Je parle même pas de chercher à contacter les terroristes par téléphone et d'avoir une discussion avec eux. Je trouve ça complètement hallucinant d'irresponsabilité.

[pmithrandir]

Y a surtout plus que toi qui répond à Deuche ! Personnellement, je ne le lis même plus, tellement ce qu'il dit n'a aucun intérêt !

le blocage d'un utilisateur est bien pratique pour faire ca.

[ManusDei]

Pour changer de sujet, je trouve assez hallucinant la récupération par les juifs de France de ces évènements. On n'entend plus que ça, actuellement. Comme si, d'un seul coup, la France était une terre impossible pour les juifs !

Comme quoi, les roquettes du Hamas ne font plus recette.

[Simara1170]

Perso, je n'approuverais aucun dénonciation de quelques anti-sémitisme de n'importe quelle organisation juive de n'importe quel pays (beau-papa, juif de confession me fait la gueule à cause de ça d'ailleurs), tant que l'image ci-dessous, ne sera pas une caricature, mais une vérité absolue :
.
C'est du foutage de gueule de haut niveau... J'veux dire, ça pleure qu'en France deux terrorisme "musulmans" ont tué une dizaine de juifs (je connaît pas le nombre), alors qu'en même temps, ça fait 60 ans qu'ils ont volé un pays à un peuple musulman, et qu'ils le déciment depuis tout autant de temps, en se cachant derrière le sempiternel "si tu dit du mal de moi, c'est que t'es anti-sémite"...

[BenoitM]

Évidemment, on est triste pour ces 4 personnes tuées dans l'épicerie Porte de Vincennes, mais, pourquoi une telle indignation ? Pourquoi on ne s'indigne pas de la même manière pour l'agent de maintenance ?

Je sais pas quel est l'importance de la récupération par la communauté juive (je dirai plus de Israel)

La différence entre l'agent de maintenance et les victimes du supermarché, c'est que l'agent de maintenance est une victime collatérale tandis que ceux du magasin juif on été choisi car c'était un magasin Juif et que l'auteur comptait tuer des juifs.

...

L'anti-sémitisme doit-être combatut, tout comme l'islamophobie mais critiquer Israel, l'Islam, le judaisme n'est pas de l'anti-sémitisme ni de l'islamophobie.
Il ne faut pas confondre critique, injure, insulte, et propos pronant la haine.

[Simara1170]

Sauf que dès que tu critiques Israël, tu te fais taxe d'anti-sémite... Ca en arrange bien certains de forcer l'amalgame, comme ça il peuvent faire ce qu'ils veulent en toute impunité, en ayant qu'à se défendre par "Vos propos sont anti-sémites Monsieur"

[Jon Shannow]

e et les victimes du supermarché, c'est que l'agent de maintenance est une victime collatérale tandis que ceux du magasin juif on été choisi car c'était un magasin Juif et que l'auteur comptait tuer des juifs.

C'est assez étrange, d'ailleurs, car s'il avait juste voulu tuer des juifs, pourquoi ne les a-t-il pas tous tuer ?
Le problème avec l'antisémitisme, c'est qu'il est mis en avant à toutes les sauces. Ai un accident de voiture avec un juif, et t'as intérêt à avoir des arguments solides pour ne pas être taxer d'antisémite.

[fcharton2]

Le problème avec l'antisémitisme, c'est qu'il est mis en avant à toutes les sauces. Ai un accident de voiture avec un juif, et t'as intérêt à avoir des arguments solides pour ne pas être taxer d'antisémite.

Ce n'est pas propre au judaisme... Ca marche aussi avec l'islam, les noirs, les femmes, les gays, les gens du voyage, et j'en oublie certainement. A force se victimiser, de se repentir, de vouloir 'corriger l'histoire', on est peu à peu devenu une société de catégories protégées, qui veulent des lois mémorielles pour défendre leur histoire, des marches pour affirmer leur fierté, des condamnations exemplaires quand on s'en prend à eux...

Pour caricaturer une phrase à la mode sur les réseaux sociaux, on veut que l'état nous protège en tant que catégorie, mais aussi qu'il défende nos libertés, et en fin de compte, nous n'aurons ni l'un ni l'autre...

Francois

[BenoitM]

C'est assez étrange, d'ailleurs, car s'il avait juste voulu tuer des juifs, pourquoi ne les a-t-il pas tous tuer ?
Le problème avec l'antisémitisme, c'est qu'il est mis en avant à toutes les sauces. Ai un accident de voiture avec un juif, et t'as intérêt à avoir des arguments solides pour ne pas être taxer d'antisémite.

Vous avez déjà eu le cas? Non parce que vos propos fleur quand meme bon l'appriori et à un petit relent antisémite quand même

Je suis le premier à reconnaitre que parfois on taxe certain de crier à l'anti-sémitisme vis-à-vis de n'importe quoi mais en étalant vos préjugés je peux comprendre que certains "juifs" tombent aussi dans la parano

[Simara1170]

Je suis pas XXXX mais ... je continuerais pas plus loin là-dessus.

Mais dans le genre, Benoît, toi qui ,benoitement (désolé, c'était trop tentant ), continue à dire qu'il faut protéger les juifs à tout prix de l'anti-sémitisme, qu'est ce que tu penses de ce fais divers:
il y a quelques années, un juif s'est fait massacré la tronche (arcade et nez cassé) par un quidam. le mec a été condamné pour coup et blessures (logique) et anti-sémitisme... Jusque là, tout va bien. Sauf qu'après creusage du truc, il a été avéré que le juif passait son temps à insulter l'autre de tout les noms, de le dénigrer etc (un cinéma de plusieurs mois quand même). Donc le type qui lui a fait ravaler ses dents parce qu'il a fini par craquer se fait condamner pour anti-sémitisme parce que le merdeux qui l'a insulté avait une kippa sur le crâne? Y'a pas un peu genre 0 rapport avec de l'anti-sémitisme?

[BenoitM]

1)J'en pense que la justice n'est pas infaible.
2)Qu'on a des enqueteurs qui ne font pas toujours leurs travails
3)Que la justice aurait du revenir sur son jugement mais que "parfois" la justice à très difficile de se remetre en cause.
4)Je ne vois pas bcp cassé la gueule à un juif serait forcément de l'anti-semitisme

[fcharton2]

il y a quelques années, un juif s'est fait massacré la tronche (arcade et nez cassé) par un quidam. le mec a été condamné pour coup et blessures (logique) et anti-sémitisme... Jusque là, tout va bien. Sauf qu'après creusage du truc, il a été avéré que le juif passait son temps à insulter l'autre de tout les noms, de le dénigrer etc (un cinéma de plusieurs mois quand même). Donc le type qui lui a fait ravaler ses dents parce qu'il a fini par craquer se fait condamner pour anti-sémitisme parce que le merdeux qui l'a insulté avait une kippa sur le crâne? Y'a pas un peu genre 0 rapport avec de l'anti-sémitisme?

C'est un fait divers, raconté par personne interposé, donc ça ne vaut pas grand chose.

Maintenant, on parle de la communauté juive, là, parce qu'ils ont effectivement été visés la semaine dernière. Enfin, sauf si tu crois que Coulibaly a longuement hésité entre l'hyper casher, le restaurant le Djurdjura, et un magasin spécialisé dans les santons de Provence... Il y a, en France, un vrai problème d'antisémitisme, alimenté par des conflits extérieurs, et malheureusement certaines communautés et certains partis politiques.

Et il n'est pas raisonnable, au moment où chacun appelle à ne pas faire d'amalgames et à ne pas céder au discours islamophobe, de passer sous silence l'antisémitisme.

Francois

[Simara1170]

4)Je ne vois pas bcp cassé la gueule à un juif serait de l'anti-semitisme

En d'autres termes "parce que tu casses du juif" ? Ca va, ça sonne plus "antisémite" comme ça?

[deuche]

A force de voir de l'anti-sémitisme partout on va finir par se demander si nous ne perdons un peu, quand même, de notre liberté d'expression.
Valls l'a d'ailleurs lui-même dit : ceux qui se revendiquent de l'anti-sionisme sont les mêmes qui sont anti-sémites. Et encore je crois que je minimise ses propos.

Bref, si vous apportez une critique d'Israël, vous êtes par définition anti-sémite.
Donc, par extention, si vous critiquez une personne de confession juive vous prenez un risque de devenir anti-sémite.

Tout ceci est quand même gênant, car il y a une époque on ne se posait pas toutes ses questions.

[kolodz]

A force de voir de l'anti-sémitisme partout on va finir par se demander si nous ne perdons un peu, quand même, de notre liberté d'expression.
Valls l'a d'ailleurs lui-même dit : ceux qui se revendiquent de l'anti-sionisme sont les mêmes qui sont anti-sémites. Et encore je crois que je minimise ses propos.

Bref, si vous apportez une critique d'Israël, vous êtes par définition anti-sémite.
Donc, par extention, si vous critiquez une personne de confession juive vous prenez un risque de devenir anti-sémite.

Tout ceci est quand même gênant, car il y a une époque on ne se posait pas toutes ses questions.

J'ai fait une critique envers le président de la république et par extension de la République Française ? Je suis anti-républicain ou anti-démocratique ?

Le "anti" implique une opposition forte et constante... (Limite irrationnel, au point d'être pour/contre sans savoir ce qui est dit)

[ManusDei]

Ce n'est pas propre au judaisme... Ca marche aussi avec l'islam, les noirs, les femmes, les gays, les gens du voyage, et j'en oublie certainement. A force se victimiser, de se repentir, de vouloir 'corriger l'histoire', on est peu à peu devenu une société de catégories protégées, qui veulent des lois mémorielles pour défendre leur histoire, des marches pour affirmer leur fierté, des condamnations exemplaires quand on s'en prend à eux...

Le judaïsme a tout de même plusieurs longueurs d'avances question lois mémorielles et statut privilégié.

[Invité]

Ce n'est pas propre au judaisme... Ca marche aussi avec l'islam, les noirs, les femmes, les gays, les gens du voyage, et j'en oublie certainement.

1) Prends les pires dessins de Charlie sur l'Islam. Genre celui là :

Ou celui-là :

Ou celui là :

Ou celui là :


2) Transpose-les au judaïsme. C'est facile, pour le premier tu remplaces Mahomet par David ou Moïse, tu peux remplacer l'étoile par une étoile de David d'ailleurs. Le deuxième tu dessines des juifs orthodoxes qui disent "touche pas à notre argent". Etc.

3) Est-ce qu'en toute bonne foi tu peux affirmer qu'ils auraient été perçus de la même façon par l'opinion ?