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Politique Discussion :

"Le changement c'est maintenant" ça commence bien

  1. #16541
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    On discutait juste de l'armement français.
    L'actualité en ce moment tourne pas mal à vide sur Charlie Hebdo et la remontée dans les sondages de François Hollande, et il y a déjà moults autres fils sur le sujet, donc ça dérive...

  2. #16542
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Donc mettons tous un peu d'eau dans notre vin, chacun s'en portera pour le mieux.
    Impossible dans ce domaine.
    Soit les phrases :
    1- on a suffisament à manger
    2- on n'a pas suffisament à manger


    La phrase 1 est positive et tout va bien la vie est belle ; la phrase 2 montre qu'il y a un problème et que si ça continue comme ça, révolution et tout ce genre de choses.

    Et maintenant un pinpin débarque sur un forum et nous écrit
    3- on n'a suffisament à manger
    comme on le rencontre trop souvent et parce qu'à l'oreille « on a » et « on n'a » ça sonne pareil. Que perçoit le lecteur à qui cette horreur est adressée ?
    Ben, que le pinpin ou bien il s'est foutu dedans, ou bien il a oublié un mot, le « pas » qui fait toute la différence.
    Et qu'on ne vienne pas me dire qu'on n'oublie pas des mots, je connais un pinpin qui en est spécialiste (mais il n'est pas le seul) :
    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    C'est extraordinaire, on m'aurait en 2014 qu'en 2015 je mettrai des plus à Simara que je ne l'aurai pas cru !
    Bon, là c'est facile, on comprend vite qu'il a zappé le verbe « dire », genre « on m'aurait dit en 2014 qu'en 2015 [...] »

    Il se serait relu (comme ça lui a été dit et redit), il s'en serait peut-être (avec un trait d'union) rendu compte et aurait corrigé, mais se relire c'est une perte de temps c'est bien connu, laissons donc le lecteur (que du coup on méprise) se dépatouiller avec l'approximation, le décodage peut-être (avec un trait d'union) erroné, la perte de temps de son côté et, à force, une lassitude, une immense lassitude...


    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    lâche-moi avec l’orthographe où alors reprends chacun des posts de chaque intervenant en ne faisant aucune discrimination.
    La différence entre toi et les autres, c'est que toi tu prétends défendre la France et ses valeurs, mais la France c'est aussi un bon français, je te l'ai dit et je t'ai dit aussi de te relire mais ça, t'en as rien à cirer on dirait. Merci pour le respect d'autrui...


    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Je pense que l'auto sencure dépasse le simple cadre de la loi.
    Un curé curieux cultive du cumin dans une cuvette culbutée.
    On peut jouer à sencurer, aussi

    Et au lieu de monter sur tes grands chevaux, réponds aux questions posées, le coup du « á » est une vraie question : comment as-tu fait pour écrire en allemand dans un texte français ? T'as le cerveau en vrac (faut bien qu'on fasse des suppositions, si tu ne réponds pas...) ? Et tu voudrais qu'on te fasse confiance politiquement ? Fouhhh...

    En plus, cette manière d'esquiver les questions dérangeantes...

  3. #16543
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    C'est un peu inquiétant, non? Parce que cela revient à dire que la justice peut condamner en se disant que de toutes façons on a l'appel pour corriger le tir (et que si entre temps le prévenu a fait de la prison, a perdu son boulot, voire s'est suicidé au passage, ben, oups alors, on fera un chèque, et des excuses à ses héritiers...)

    Plus sérieusement, il me semble que cela illustre assez bien la réalité de cette "indépendance de la justice" (là, les juges hurlent avec la meute, on s'en doutait un peu depuis le mur des cons, d'ailleurs), et le danger du poids croissant qu'on a donné ces dernières années au pouvoir judiciaire, en légiférant sur tout, et donc en laissant des pans entiers de nos vies à l'appréciation des juges...

    Parce qu'en fin de compte, les magistrats sont des fonctionnaires, peu soumis au contrôle démocratique. N'est on pas ici en train de créer, à côté de la technostructure législative de Bruxelles, et de la technostructure exécutive que pourrait être une police sous régime d'exception (c'est exactement le problème du Patriot Act à la française), une technostructure judiciaire, encore plus puissante que les deux autres?

    Ou, dit autrement, ne devrait on pas s'interroger sur l'élection des juges, qui serait, comme aux USA, la contrepartie de leur pouvoir?

    Francois
    Inénarrable... Tes posts me font de plus en plus rigoler, pas besoin d'écouter Zemmour... Et sinon, l'aspect on légifère sur tout et n'importe quoi tant que c'est sous le coup de l'émotion, rappelle-moi qui a généralisé cette approche ? Justice soumise au contrôle démocratique => idiotie en totale contradiction avec ce que tu viens de dire... Bref comme d'hab, le réac de droite n'a pas grand chose d'intelligent à dire mais ne se prive pas de le dire !

    Au moins les tendances de la droite sont claires : le populisme à l'extrême. On comprend pourquoi Marine cherche de plus en plus à chasser sur les terres de l'extrême gauche, elle a de plus en plus de mal à se démarquer de l'UMP.

    PS : bravo la novlangue, technostructure...

  4. #16544
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Impossible dans ce domaine.
    Soit les phrases :
    1- on a suffisament à manger
    2- on n'a pas suffisament à manger


    La phrase 1 est positive et tout va bien la vie est belle ; la phrase 2 montre qu'il y a un problème et que si ça continue comme ça, révolution et tout ce genre de choses.

    Et maintenant un pinpin débarque sur un forum et nous écrit
    3- on n'a suffisament à manger
    comme on le rencontre trop souvent et parce qu'à l'oreille « on a » et « on n'a » ça sonne pareil. Que perçoit le lecteur à qui cette horreur est adressée ?
    Ben, que le pinpin ou bien il s'est foutu dedans, ou bien il a oublié un mot, le « pas » qui fait toute la différence.
    Et qu'on ne vienne pas me dire qu'on n'oublie pas des mots, je connais un pinpin qui en est spécialiste (mais il n'est pas le seul) :

    Bon, là c'est facile, on comprend vite qu'il a zappé le verbe « dire », genre « on m'aurait dit en 2014 qu'en 2015 [...] »

    Il se serait relu (comme ça lui a été dit et redit), il s'en serait peut-être (avec un trait d'union) rendu compte et aurait corrigé, mais se relire c'est une perte de temps c'est bien connu, laissons donc le lecteur (que du coup on méprise) se dépatouiller avec l'approximation, le décodage peut-être (avec un trait d'union) erroné, la perte de temps de son côté et, à force, une lassitude, une immense lassitude...



    La différence entre toi et les autres, c'est que toi tu prétends défendre la France et ses valeurs, mais la France c'est aussi un bon français, je te l'ai dit et je t'ai dit aussi de te relire mais ça, t'en as rien à cirer on dirait. Merci pour le respect d'autrui...



    Un curé curieux cultive du cumin dans une cuvette culbutée.
    On peut jouer à sencurer, aussi

    Et au lieu de monter sur tes grands chevaux, réponds aux questions posées, le coup du « á » est une vraie question : comment as-tu fait pour écrire en allemand dans un texte français ? T'as le cerveau en vrac (faut bien qu'on fasse des suppositions, si tu ne réponds pas...) ? Et tu voudrais qu'on te fasse confiance politiquement ? Fouhhh...

    En plus, cette manière d'esquiver les questions dérangeantes...
    Sinon y'a des gens un petit peu plus malin que toi qui se contente de signaler en PM les fautes de français. Ca évite de polluer le fil de discussion et de faire étalage de ça soi disant culture.

  5. #16545
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    Citation Envoyé par _Carole Voir le message
    EMP, comme dans Matrix ? (Ou plus récemment Godzilla 2014)
    C'est vrai que les 2CV, c'est increvable de ce côté là... En y pensant, même la carrosserie, c'est autre chose que nos 206 qui sont foutues au moindre choc...

    Mais donc, y'a menace de ce genre de bombe ? Venant de qui ? Pour qui ? Je trouve que des articles de 2008 donc c'est une hypothèse que vous faites ?
    Remarque, c'est pas con... C'est propre, c'est efficace.
    Concernant le démarrage d'une 2CV en cas d'IEM (Impulsion Electro-Magnétique), j'ai déjà répondu. Non, elle non plus ne démarrera pas. Le démarreur, même s'il n'est pas électronique comporte une bobine (afin de pouvoir faire une étincelle). Bobine qui fondrait sous l'effet d'une IEM. En effet, une bobine, en vertu de la loi de l’électro-magnétisme génère un champ magnétique quand un courant la traverse. Mais la réciproque est qu'un champ électromagnétique à proximité d'une bobine génère du courant (c'est d'ailleurs le principe d'une turbine d'une centrale électrique: on fait tourner des aimants autour d'une bobine pour générer du courant).
    Le problème c'est que le champ magnétique généré par une IEM est très fort, générant un fort courant dans une bobine...
    Sauf que la bobine d'une 2CV est faite avec un fil de cuivre de petit diamètre.
    Maintenant que le courant est généré, on va parler d'une autre loi de l'électricité : la résistance: tout fil conducteur possède une valeur de résistance, et un courant traversant un tel câble produit un "frottement", générant de la chaleur... En bref, l'IEM induit un courant électrique très fort dans la bobine, courant électrique qui induit par résistance une chaleur non négligeable dans la bobine conduisant à la fusion du cuivre... Bref la bobine est morte et la 2cv ne démarre plus : faut changer la bobine, ce qui risque d'être problématique puisque toutes les bobines de même gabarit sur les 300 km à la ronde auront elles-aussi cramées...

    Pour cette histoire de carosserie, certes ça déforme moins une 2CV (et encore que, un ami en a retapé une pour se faire emplafonner à 50 à l'heure par un britannique en vacance, les photos sont impressionnante : les phares sont au niveau du siège conducteur, qui lui a terminé dans le coffre...) qu'une 206, mais c'est cette déformation qui te sauve la vie : en se déformant la carosserie absorbe (et dissipe) la majeure partie de l'énergie cinétique qui te serais normalement destiné. En très gros, ça t'évites de subir le cou du lapin sur un accident à 30 à l'heure...

    Enfin, je sais pas toi, mais je préfère que ma voiture soit HS et moi en vie, que l'inverse

    Pour les IEM, ça a été interdit par la Convention de Genève (comme toute une partie des innovations françaises ces 10 dernières années : les américains voient pas d'un très bon oeil qu'un état puisse les réduire à néant avec une arme qui n'est pas nucléaire), mais mon petit doigt me dit que c'est pas pour autant qu'on en a pas gardée une ou deux en stock...

    @deuche: il te suffit d'une 2CV Sahara : deux moteur (un par essieu), filtre à air en béton armé, jantes élargie pour réduire la pression au sol, tu passes partout avec ça

  6. #16546
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Ou, dit autrement, ne devrait on pas s'interroger sur l'élection des juges, qui serait, comme aux USA, la contrepartie de leur pouvoir?
    Pas sûr que ça soit meilleur comme idée, si ils sont élus ils peuvent penser réélection, ou avoir des promesses à tenir. En général ça ne change rien, mais dans certains cas, médiatisés/politisés ou des histoires de gros sous.
    C'est pas une bonne chose pour l'indépendance de la Justice.

  7. #16547
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    PS : bravo la novlangue, technostructure...
    Bravo l'inculture... Le mot est employé, en politique, depuis les années 30 au moins. Il a été popularisé par Galbraith (né en 1908 me dit Wikipédia), mais surtout, il renvoie au départ à l'analyse marxiste de la société, qui distingue l'infrastructure de la superstructure.

    M'enfin, bon, s'il ne te plait pas, remplace par "bureaucratie", c'est presque pareil.

    Francois

  8. #16548
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Bravo l'inculture... Le mot est employé, en politique, depuis les années 30 au moins. Il a été popularisé par Galbraith (né en 1908 me dit Wikipédia), mais surtout, il renvoie au départ à l'analyse marxiste de la société, qui distingue l'infrastructure de la superstructure.

    M'enfin, bon, s'il ne te plait pas, remplace par "bureaucratie", c'est presque pareil.

    Francois
    Rien à dire sur le fond à ce que je vois

  9. #16549
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Pas sûr que ça soit meilleur comme idée, si ils sont élus ils peuvent penser réélection, ou avoir des promesses à tenir. En général ça ne change rien, mais dans certains cas, médiatisés/politisés ou des histoires de gros sous. C'est pas une bonne chose pour l'indépendance de la Justice.
    Je suis d'accord sur le risque, mais je ne vois pas très bien comment le fait d'avoir des magistrats fonctionnaires, dépendant de l'exécutif pour leur avancement (et dans le cas présent réagissant à une circulaire un rien opportuniste du même exécutif), et soumis à aucun contrôle populaire assure mieux l'indépendance de la justice.

    Mon impression, c'est que dans le passé, le problème se posait moins, parce qu'on légiférait sur moins de choses, et qu'on utilisait moins les juges comme arbitres, ou dernier recours. Aujourd'hui, on leur demande de se prononcer sur la mort d'un malade, l'attitude d'un médecin (dans le cas Bonnemaison, ils ont même revendiqué leur jugement au nom de l'évolution de la société, bonjour l'indépendance!), ce qu'on a le droit d'écrire sur nos Facebook ou de dire en société, la légitimité d'un spectacle comique, voire sur nos opinions sur tel ou tel fait historique.

    Ca leur donne un pouvoir un peu démesuré, et c'est ce qui repose la question du contrôle par leur élection. Ce n'est pas un système idéal, mais c'est celui qu'on utilise pour choisir nos dirigeants, donc peut être le moins mauvais.

    Francois

  10. #16550
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    Citation Envoyé par Simara1170 Voir le message
    Concernant le démarrage d'une 2CV en cas d'IEM (Impulsion Electro-Magnétique), j'ai déjà répondu. Non, elle non plus ne démarrera pas. Le démarreur, même s'il n'est pas électronique comporte une bobine (afin de pouvoir faire une étincelle). Bobine qui fondrait sous l'effet d'une IEM. En effet, une bobine, en vertu de la loi de l’électro-magnétisme génère un champ magnétique quand un courant la traverse. Mais la réciproque est qu'un champ électromagnétique à proximité d'une bobine génère du courant (c'est d'ailleurs le principe d'une turbine d'une centrale électrique: on fait tourner des aimants autour d'une bobine pour générer du courant).
    Le problème c'est que le champ magnétique généré par une IEM est très fort, générant un fort courant dans une bobine...
    Sauf que la bobine d'une 2CV est faite avec un fil de cuivre de petit diamètre.
    Maintenant que le courant est généré, on va parler d'une autre loi de l'électricité : la résistance: tout fil conducteur possède une valeur de résistance, et un courant traversant un tel câble produit un "frottement", générant de la chaleur... En bref, l'IEM induit un courant électrique très fort dans la bobine, courant électrique qui induit par résistance une chaleur non négligeable dans la bobine conduisant à la fusion du cuivre... Bref la bobine est morte et la 2cv ne démarre plus : faut changer la bobine, ce qui risque d'être problématique puisque toutes les bobines de même gabarit sur les 300 km à la ronde auront elles-aussi cramées...

    Pour cette histoire de carosserie, certes ça déforme moins une 2CV (et encore que, un ami en a retapé une pour se faire emplafonner à 50 à l'heure par un britannique en vacance, les photos sont impressionnante : les phares sont au niveau du siège conducteur, qui lui a terminé dans le coffre...) qu'une 206, mais c'est cette déformation qui te sauve la vie : en se déformant la carosserie absorbe (et dissipe) la majeure partie de l'énergie cinétique qui te serais normalement destiné. En très gros, ça t'évites de subir le cou du lapin sur un accident à 30 à l'heure...

    Enfin, je sais pas toi, mais je préfère que ma voiture soit HS et moi en vie, que l'inverse

    Pour les IEM, ça a été interdit par la Convention de Genève (comme toute une partie des innovations françaises ces 10 dernières années : les américains voient pas d'un très bon oeil qu'un état puisse les réduire à néant avec une arme qui n'est pas nucléaire), mais mon petit doigt me dit que c'est pas pour autant qu'on en a pas gardée une ou deux en stock...

    @deuche: il te suffit d'une 2CV Sahara : deux moteur (un par essieu), filtre à air en béton armé, jantes élargie pour réduire la pression au sol, tu passes partout avec ça

    Il y a eu très peu de 2cv Sahara de produites et plusieurs se sont retrouvés entre les mains de bonnes sœurs. (Je crois que c'est suite à un don)
    Mais avec une 2cv normal tu passes déjà partout. Col enneigé ou dune sans aucun problème et sans autres équipements que les pneus. Concernant les bombes IEM, tu semblais laisser une possibilité en cas de démarrage à la manivelle ? Toutes les 2cv démarrent à la manivelle qui est l’outil qui te sert à desserrer les boulons de roues également. A savoir également, qu'à l'époque la 2cv était la voiture la moins accidentogène.

    Enfin, j’ai quand même du mal à croire qu’un champ magnétique, aussi fort soit-il puisse faire fondre la bobine de ma 2cv.

  11. #16551
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    Merci pour toutes ces précisions, Simara1170 !

    Mais c'est vrai que, pour parler vulgairement, on se fait un peu chier niveau actualités... 17 morts en France on va en entendre parler pendant des lustres (ou plus si le gouvernement se débrouille bien, avec les mesures "qui vont bien"...) par contre, des centaines de morts au Nigéria, c'est limite si ça fait l'objet d'une ligne dans le bandeau de BFM.. Et puis, on a presque oublié Ebola avec tout ça.

    http://www.20minutes.fr/monde/152195...que-boko-haram

  12. #16552
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Sinon y a des gens un petit peu plus malins que toi qui se contentent de signaler en PM les fautes de français. Ca évite de polluer le fil de discussion et de faire étalage de ça soi disant culture.
    Je considère que ça concerne tout le monde (le coup du « on n'a », y en a plein qui tombent dedans), alors j'en fais profiter tout le monde.

    de ça soi disant

    Là, t'as perdu une occasion de te taire !

  13. #16553
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    Citation Envoyé par fcharton2
    Plus sérieusement, il me semble que cela illustre assez bien la réalité de cette "indépendance de la justice" (là, les juges hurlent avec la meute, on s'en doutait un peu depuis le mur des cons, d'ailleurs), et le danger du poids croissant qu'on a donné ces dernières années au pouvoir judiciaire, en légiférant sur tout, et donc en laissant des pans entiers de nos vies à l'appréciation des juges...
    Dites, dans le cas des condamnations pour apologie du terrorisme c'est le parquet qui juge l'affaire. Parquet qui par définition n'est pas indépendant puisqu'il reçoit ses consignes du Garde des Sceaux. C'est donc notre bonne vieille Taubira-la-laxiste-qui-veut-vider-les-prisons qui a clairement demandé aux procureurs d'être fermes sur les cas d'apologie du terrorisme.

    Il n'aurait pas été possible de retrouver une telle homogénéité des peines si les affaires avaient été jugées par des juges indépendants.

    Le rôle du parquet pose un vrai problème dans un pays où la justice se dit indépendante et on se fait régulièrement épingler par la CEDH à ce sujet.
    http://www.syndicat-magistrature.org...la-CEDH-a.html

  14. #16554
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Il se serait relu (comme ça lui a été dit et redit), il s'en serait peut-être (avec un trait d'union) rendu compte et aurait corrigé!
    Pour ton info, lorsque j'ai lu ton message, je me suis donc, par la force des choses relu.
    Et je n'ai pas vu qu'il manquait un mot à ma propre phrase...

    C'est comme ça.

  15. #16555
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Pas sûr que ça soit meilleur comme idée, si ils sont élus ils peuvent penser réélection, ou avoir des promesses à tenir. En général ça ne change rien, mais dans certains cas, médiatisés/politisés ou des histoires de gros sous.
    C'est pas une bonne chose pour l'indépendance de la Justice.
    Ben, dans ce cas, il faut remettre en cause les élections politiques, car on est dans le même travers ? Alors, la question qui me vient à l'esprit, c'est : "on fait comment sans élection pour décider qui dirige le pays ?"

    Pourquoi ce qui serait bien pour gouverner serait mauvais pour juger ?

  16. #16556
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Ben, dans ce cas, il faut remettre en cause les élections politiques, car on est dans le même travers ? Alors, la question qui me vient à l'esprit, c'est : "on fait comment sans élection pour décider qui dirige le pays ?"

    Pourquoi ce qui serait bien pour gouverner serait mauvais pour juger ?
    C'est simple, tu regardes comment se passe la justice aux US, qui est relativement proche de ce que vous souhaitez.

  17. #16557
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    Citation Envoyé par _Carole Voir le message
    Et puis, on a presque oublié Ebola avec tout ça.
    L'épidémie serait officiellement terminée au Mali, vu qu'il y a eu 42 jours sans nouveau cas, ça a été annoncé il y a quelques jours. Reste les pays voisins où c'est toujours le bordel.

    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Ca leur donne un pouvoir un peu démesuré, et c'est ce qui repose la question du contrôle par leur élection. Ce n'est pas un système idéal, mais c'est celui qu'on utilise pour choisir nos dirigeants, donc peut être le moins mauvais.
    Je vais dire oui... et non. Utiliser l'élection pour nos représentants, ok. L'utiliser pour les 3 pouvoirs (législatif, exécutif et judiciaire) comme c'est fait aux USA, c'est à mon avis trop risqué. On parle parfois déjà de baronnies pour les élus locaux (et c'est déjà trop), si en plus on leur donne l'accès au judiciaire ça pourrait dans certains territoires devenir vraiment n'importe quoi. On peut s'attarder sur le cas de la famille Bush au Texas, qui cumulait par moments les postes de gouverneurs et juges, en plus de leur pouvoir économique, qui représente pas mal tous les risques que peut faire ce système.

    Il me semble qu'un des problèmes qu'on a en France est justement que les 3 pouvoirs sont bien trop liés et pas assez indépendants. Et qu'il n'y a pas de solution simple à ce problème.

  18. #16558
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    Citation Envoyé par _Carole Voir le message
    par contre, des centaines de morts au Nigéria, c'est limite si ça fait l'objet d'une ligne dans le bandeau de BFM..
    Nous en parlions les jours suivants l'attentat: le massacre de Charlie Hebdo touche particulièrement car il s'est déroulé "chez nous", nous connaissions certaines des victimes, et un symbole fort de ce qui fait la France a été touché - alors que des dizaine ou des centaines de personnes qui se sont fait massacrer par des barbares... Et bien "on" se sent moins touché parce qu'on ne connait pas les victimes, et on est "habitué" à ça depuis qu'on est né.

    Citation Envoyé par _Carole Voir le message
    Et puis, on a presque oublié Ebola avec tout ça.
    Je pense que c'est surtout parce qu'Ebola est très loin d'être l'"apocalypse" que les médias les moins scrupuleux nous prédisaient

  19. #16559
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Ca leur donne un pouvoir un peu démesuré, et c'est ce qui repose la question du contrôle par leur élection. Ce n'est pas un système idéal, mais c'est celui qu'on utilise pour choisir nos dirigeants, donc peut être le moins mauvais.
    Je ne vois pas en quoi le fait d'élire nos juges empêcherait la judiciarisation croissante de la société. Ils ne sont pas responsables des tensions et des conflits qui la parcourent, et ce ne sont pas eux qui votent les lois.

  20. #16560
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Pour ton info, lorsque j'ai lu ton message, je me suis donc, par la force des choses relu.
    Et je n'ai pas vu qu'il manquait un mot à ma propre phrase...

    C'est comme ça.
    T'es un vrai politicard, toi ! On te pose une question précise de chez précise (á) et t'as le don d'esquiver mieux qu'un maître d'escrime.
    C'est vraiment gonflant...

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