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Ha ces libéraux... l'état c'est mal... sauf quand c'est bienEnvoyé par pmithrandir
Tiens d'ailleurs, plus sérieusement, le système de l'offre et de la demande est sensé résoudre ce genre de problème tout seul. Pourquoi dans le cas des crèches ça ne fonctionne pas?
Ou pas. Ou alors très temporairement (au plus 3 ans), et après elle touche le jackpot.
C'est 3 enfants, dont un seul à plein temps. Le dernier qui doit être gardé à plein temps coûte 920€, les deux autres coûtent 551€.
1 adulte pour 5 enfants qui ne marchent pas, 1 adulte pour 8 qui savent marcher.
Taux de formation : minimum 40% de personnel forme, soit 60% de non-diplome, plus un dirigeant d'etablissement qui doit avoir une formation de puericultrice/puericulteur.
Je te laisse refaire le calcul
Tient, non je ne connaissais pas. Mais une de mes ex à eu le choix entre garder son mi-temps et passer à temps plein, et elle gagnait plus dans le 1er cas.
Edit : Et c'est vrai, c'est mon premier message, et il est un peu provocateur
Pfff....Ha ces libéraux... l'état c'est mal... sauf quand c'est bien
Tiens d'ailleurs, plus sérieusement, le système de l'offre et de la demande est sensé résoudre ce genre de problème tout seul. Pourquoi dans le cas des crèches ça ne fonctionne pas?
Quand l'état ajoute des contraintes légales, a un moment, il faut bien aussi qu'il assume et mette en place les services qui répondent au besoin.
En plus, l'état reste une des organisations les plus capables quand il s'agit de mutualiser les efforts. Il est dailleur la pour cela.
Et puis, les étiquettes... tu sais... me traiter de libéral, c'est bien beau, mais dans certains points, je risque d'être plus a gauche que toi... Par exemple, je trouve l'idée des mutuelles obligatoire stupide, puisque l'on pourrait pour le même cout aider la sécurité sociale... qui a des couts bien inférieurs aux mutuelles / assurances privés.
Le tout libéral ne fonctionne pas plus que le tout socialiste.(au sens communisme)
un village aura besoin de subventionner une boulangerie et une épicerie pour garder la ville active, ou pour encourager quelqu'un a s'installer en l'aidant les premières années.
De la même façon, je trouverai intelligent que les villes mettent en place des petits marchands de fruits et légumes ou de produits locaux au centre. Ce sont des commerces qui ne peuvent pas rivaliser avec les banques / assurances, voir même les bars et les restaurants, mais qui sont bien plus utile dans un schéma d'urbanisme...
@manus dei, mea culpa pour le prix, j'ai mis les chiffres de tete... il n'en demeure pas mois que 920 euros, c'est cher... je pense que l'état pourrait faire le même service pour 5-700 euros sans soucis... cad au maximum à cout constant pour les parents, mais en économisant l'aide versée mensuellement.
@gangsoleil... donc nous avons... pour le cas le plus cher, soit que des enfants qui ne marchent pas.
une crèche accueillant 30 enfants aura :
6 adultes encadrant + 1 directeur soit :
2 adultes avec diplôme et 3 sans + 1 directeur.
(2*1200€ + 3*1000 + 1*1500)*170% /30 enfants = 391€
Dans l'hypothèse ou tout le monde est diplômé : 425€
On ajoute 20% pour les enfants qui viennent a des heures différentes, les absents, etc...
On ajoute 200€ par enfant par mois pour les charges et le local.(6000€)
Cout 600€-650€ environ...
J'oublie quelque chose ? La TVA peut être... soit 720-780€ par mois TTC si la TVA est a 19.6%.
Cout actuel : 920€
Cout pour la famille : 920-171 = 750€
Donc, coût plus ou moins égal pour la famille... mais 171€ d'économisé pour l'état.
Ok, mais ma question reste sans réponse, et c'est une question sérieuse. C'est quoi le problème avec les crèches? Pourquoi n'y en a-t-il pas assez? C'est une activité qui n'est pas rentable?
Vraiment excellent cet article. En plus ses conclusions sont exactement les mêmes que les miennes, c'est donc qu'il doit dire la vérité
Oui, les crèches sont largement subventionnées (par les villes il me semble), et l'argent manque.
Je pense que le problème des crèche se situe plus du coté de la législation qu'autre chose.
Plusieurs entreprises voulaient mettre en place des structures et ont été refroidies par les problèmes et les difficultés.
Deux choses. Premièrement, la main invisible ça marche pas (ou pas toujours). Deuxièmement, monter une entreprise comme celle là ça demande un local, des fonds (pour les clients je me fais peu de soucis).
Et surtout, du personnel qualifié qui acceptera des horaires particuliers, c'est à dire commencer tôt le matin pour ceux qui déposent le gamin à 7H00, tout en restant tard pour ceux qui viennent le chercher à 20H00, quand ils ne sont pas à la bourre.
Tiens, je me dis quand faisant manger les gamins à 13H, on peut bosser avec deux équipes, une équipe du matin, une équipe de l'aprem/du soir, et les deux équipes présentes à l'heure du repas. Bienvenue à l'usine
Ou alors faut adapter les horaires, avec ceux qui font 7H-14H, ceux qui font 9H-17H (avec une pause d'une heure en cours de route), et ceux qui font 13H-20H.
Bref c'est faisable, mais ça me semble être juste très chiant à organiser au début, sans prendre en compte les congés, maladies, grossesses etc...
@pmithrandir : en général on multiplie par 2 ou 2,5 le salaire pour voir le coût total pour l'entreprise (mais ça prend en compte les locaux, et tous les coûts annexes).
Ce n'est pas rentable parce que les parents ne sont en général pas prêts à payer le prix du service qu'ils demandent. Du coup, ils se retournent vers des crêches, très subventionnées, et donc peu nombreuses faute de budget.
Deux petites histoires perso...
Il y a longtemps, mon épouse a passé un agrément d'assistante maternelle, et on a eu des enfants à la maison. On n'avait pas besoin des sous, mais ca lui plaisait. Elle a tenu six mois, parce que pour 60% du SMIC, les parents arrivant TOUS LES JOURS une demi heure en retard, passant ensuite 20 minutes dans ton salon à jouer avec leur chère tête blonde, se plaignant du fait que les autres nounous habitaient de tous petits apparts (ben tiens, vu le salaire ils espèraient quoi?), ou se comportant un peu comme des sagouins (aucune souplesse, voire des exigences parfois effarantes...), il faut avoir vraiment faim. Dans l'immeuble où j'étais, il y avait pas mal de femmes qui avaient passé l'agrément, les plus courageuses ont tenu un an... Et je pense qu'avec le RSA et tout cela, la situation ne s'est pas améliorée.
Plus tard, pour la troisième (j'ai quatre enfants, désolé, Bluedeep), on a eu une nounou formidable. Quand ma fille est entrée à la maternelle, des amis ont voulu l'embaucher, et ont été déçus. On était très surpris... puis on a découvert que ces gens (pas des smicards, loin s'en faut), la payaient 20% de moins, et lui faisaient faire des petits boulots supplémentaires (repassage, petites courses...). Là c'est elle qui est partie, les "plantant", comme ils disaient. On a essayé d'expliquer, mais il parait qu'on cassait le marché, moi je veux bien, mais bon...
Le problème, c'est que le citoyen moyen se conduit comme un porc avec son "personnel", et que la qualité du service qu'il exige pour ses chères têtes blondes n'a rien de comparable avec le prix qu'il est prêt à mettre dans leur garde.
Francois
Clairement les parents abusent. Nos nounous nous adorent : on vient chercher notre fille systématiquement en avance en prenant de la marge pour faire le point avec la nounou sur le temps de garde. En cas d'imprévu ou d'urgence on la prévient toujours à l'avance, et toujours par un coup de fil.
Ca semble être la moindre de politesses et pourtant les gens ne le font pas, notre nounou actuelle (nous venons de déménager) m'a avoué qu'elle était agréablement surprise de notre façon de faire...
Tu oublies certaines contraintes:
La crèche est ouverte disons de 7h30 à 18h30, soit 55heures par semaines, les employés travaillent 35h/semaines, il faut donc 1,6 fois plus d'employés. Par ailleurs, tes employés ont droit à des congés, tombent malades,...: rajoutons 1 encadrant diplômé et un non diplômé.
Cela donnerait
((2*1.6+1)*1200+(3*1.6+1)*1000+1*1500)*1.70/30 = 699€
Je pense qu'il y a beaucoup de gens qui parlent ici en mal des personnes qui cherchent à se débrouiller en gardant des enfants par exemple mais s'ils étaient dans leur situation ils penseraient sûrement autrement, on ne connaît rien du tout de ce monde-là, on ne fait que supposer ou penser en terme de calculs mais ces personnes ont une vie et des soucis comme tout le monde, souvent plus que moins.
Du coté des parents très souvent ils ne se soucient pas seulement de trouver quelqu'un mais aussi quelqu'un en qui ils peuvent avoir confiance pour leurs enfants.
Il y a autre chose aussi qui entre en compte, c'est que beaucoup de parents demandent une nounou avec voiture et beaucoup de nounous n'en n'ont pas, car la voiture ça coute cher à avoir et à maintenir quand on a un bas salaire.
D'autres parents comme il a été dit plus haut, veulent tout faire faire à leur nounou, alors que son travail c'est de s'occuper des enfants, ce qui est déjà quelque chose d'important quand on le fait avec sérieux, ce n'est pas juste de lire n bouquin pendant que les enfants regardent la télé à coté, certains n'ont pas idée du travail que cela représente, tant qu'ils ne l'ont pas vécu eux-mêmes.
Et donc je disais pour ces parents qui veulent le plus possible de leur nounou, je comprend que celle-ci refuse, on est plus au temps de l'esclavage, mais certains profitent de la crise pour vouloir toujours plus de leur employés (nounous ou pas, d'ailleurs).
Concernant les crèches, c'est vrai qu'il n'y en a vraiment pas beaucoup mais ce sont les villes qui en ont la charge et les maires sont peu disposés à sortir des sous, surtout depuis le début de la crise et l'état ne les aide pas en ce sens.
Quand à la règlementation sur les nounous je trouve que c'est normal, car il faut s'assurer du bien être de l'enfant d'abord, de sa sécurité et avoir une personne compétente et assermentée, c'est quand même mieux, mais dans la pratique c'est le travail au noir qui est souvent la règle et donc sans les qualifications.
La conséquence c'est moins de travail pour les nounous assermentées.
Les femmes sont nombreuses, plus que les hommes, et regarde leurs activités, ce sont toutes des activités hyper bouchées au niveau du marché pour la majorité d'entre-elles.
Beaucoup de raisons :
- Ouvrir une creche necessite une autorisation de la CAF si tu veux avoir une participation de sa part. Autorisation que tu ne peux pas avoir si tu n'as pas une liste d'attente de 6 mois au moins (principalement pour des raisons de cout).
- Il faut securiser les locaux - les conditions sont vraiment drastiques.
- Il faut pas mal de personnel : les heures d'ouverture sont larges (mais pas assez), c'est a dire environ 11h par jour, et il faut compter les employes malades et/ou en vacances.
- le personnel est employe par la mairie, ce qui complique les choses. Mais sur ce point la, ce sont surtout les mairies qui se compliquent la vie, et qui compliquent la vie des travailleurs.
- Les tarifs sont inadaptes. Enfin pas forcement les tarifs, mais les subventions : avec deux salaires d'ingenieur, tu ne payes pas le prix maximum... Certes, on parle d'un euro par jour et par enfant, mais ce manque de financement pourrait financer des creches.
- le prix de l'immobilier pour les creches privees : il faut un espace tres important pour faire un creche, et vu les prix de l'immobilier actuel, cela rend les creches privees quasiment inaccessibles.
- le manque de volonte, de tout le monde (associations d'habitants qui ne veulent pas d'un nouveau batiment dans le quartier, mairie car ca coute de l'argent, CAF car ca coute de l'argent, gouvernement pour pleins de raisons, ...)
[edit]
Aujourd'hui, en France, le tarif maximum pour les parents en creche est de 2,83 euro de l'heure, mais je n'arrive pas a trouver quelle est la part de la CAF dans ce cas.
Heureusement que l'agrément est obligatoire, ça protège l’assistante maternelle et les parents dans le cas d'un éventuel accident.
C'est juste parce que la loi est faites dans ce sens.
Dans d'autres pays, on confie ses enfants aqui on veut, et cette personne prend une assurance professionnelle.... et c'est fini.
On admet que en dessous d'un certain nombre d'enfants, les locaux comme les maisons sont adaptés.(on peut mettre ses enfants dedans, pourquoi pas ceux des autres) Bref, on se prend moins la tête et on laisse les parents décider de la qualité de l'accueil qu'ils veulent.
j'ai du mal a comprendre en quoi une grand mère aurait le droit et la capacité de garder un enfants, ou un parent, mais qu'il perdrait cette capacité devant l'enfant d'un autre...
Moi ça me parait assez évident (peut-être à tort, parfois les évidences sont trompeuses), mais j'avoue mon ignorance et mon manque d'intérêt pour le domaine
Ah bon ? Je vériefierais auprés de ma compagne qui a été responsable du service action sociale d'une CAF, mais je n'ai jamais entendu parlé de cette contrainte...
On va dire que tu n'as pas fait de la provocation gratuite et je vais m'attacher à répondre sérieusement... Les seuls critères des CAF sont les respects des textes. Que ce soit sur le plan sanitaire, mixité sociale, la viabilité du projet (non, ouvrir une crêche de 30 places au fin fond de l'Ardèche, ou dans un village de montagne isolé pour ce qui est de notre région, n'est pas un projet viable), etc. . Je ne peux pas les citer tous de tête car il s'agit du domaine de prédilection de l'autre moitié de mon couple et non du mien. Mais pour l'avoir vu agir pendant 3 ans et demi je peux te certifier que du point de vue d'un service de la CAF , la seule contrainte interne et le respect des textes. Après viennent s'ajouter les contraintes du type pression politique (comme faire un cadeau à des amis promoteurs en voulant leur payer un bâtiment et leur laissant le louer à une association qui monterait une crèche... C'est du vécu, pression politique sur la CAF pour accepter le projet ainsi que pression sur l'association pour monter ladite crèche ! Je ne sais pas si ça fait in fine)...CAF car ca coute de l'argent ...
Parce que la grand-mère ne le fait pas à plein temps ? Parce que personne ne peut affirmer de but en blanc qu'il va toujours se comporter de façon égale avec une progéniture qui n'est pas la sienne ? Parce que les nounous ont une famille et que les enfant s qu'elles gardent viennent en plus de cette famille, et que non, avoir un studio ne suffit pas ???
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de lourdeur dans le système français, mais les visions ultra libérales à deux balles ont leurs limites.
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