Il ne faut désespérer de rien.
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Il ne faut désespérer de rien.
L'ISF c'est à partir de 1.3 millions et il y a un abattement de 30% sur la résidence principale. Son appart à Paris ne compte donc que pour 600 k€ environ. Il faudrait que sa résidence au Touquet coûte 700 k€ pour atteindre le seuil, sans compter toutes les réductions d'impôt dont il bénéficie et que je ne connais pas.Envoyé par ddoumeche
De plus personne ne sait à qui appartient cette résidence au Touquet : ça peut être sa femme, un parent...
Je m'inquiète pas pour lui, il est suffisamment intelligent pour ne pas payer l'ISF en toute légalité.
Surtout qu'un patrimoine d'1.3 millions d'euros, c'est pas non plus exceptionnel.
Il y a pas mal de familles qui ont ca vers 50-60 ans quand la résidence principale est payée, qu'on a eu une petite augmentation du marché immobilier, etc... ca va assez vite.
Qu'il ai ça a 35 ans, c'est ce qui est inhabituel, mais la somme ne l'est pas tant que ça.
Les travaux sont payés par lui, il possède donc la plus-value donc devrait déclarer une part de cette demeure dans son patrimoine, même si le bien est au nom de son épouse.
Avec tous les à côtés (traitements, PEP, actions, assurance vie, PEA), on atteint le seuil de l'ISF.
Ce n'est pas exceptionnel, mais cela ne devrait pas se produire.
Euh le salaire moyen c'est 25 507 euros par ans avant d'avoir 1.3 millions, il faut déjà pas mal d'année sans rien dépenser.
Il y en a surement bcp part contre c'est loin d'être la norme.
Surtout que pour arriver à 1.3M juste avec ta maison à 50/60 ans, même avec "une petite augmentation du marché immobilier", faut déjà avoir une maison achetée 1/2 million voir plus, perso, je ne connais personne ayant un salaire "normal" pouvant se le permettre, les trentenaires autour de moi qui achètent, le bien vaut en général moins de 100/150K, 200K grand max...
J'ai un peu de mal à voir comment à 50 ans, on peut avoir 1.3M de patrimoine avec une maison achetée à 30 ans à 200K, ce n'est plus vraiment une "petite" augmentation du marché immobilier là ^^
On ne fait juste pas parti du même milieu que lui
Mais bien sur... tu veux comparer mon salaire roumain et le tien qu'on se marre... Avec ma femme sans emploi dans la balance ? Tu dois avoir 30-35k€ par an de ton coté et ta femme à la sécu doit pas être en dessous de 25k€ par an... On fait plus pauvre en France tu sais...On ne fait juste pas parti du même milieu que lui
Bon, explications, couple de diplômé lambda de province en début de carrière, 22k€ chacun... on a 44k€ de revenus. A 30 ans, ce même couple est a 60k€ sans trop de problème et ca bougera peu ensuite.
Ca leur fait un endettement possible sur 20 ans de 240 000€.
Puis ils gardent leur bien ou le loue, et peuvent donc cumuler leur capacité d'emprunt + l'économie du logement payé pour environ 2 fois cette somme.
Sur 45 ans environ, une carrière, ils ont donc économisé rien qu'en immobilier sans plu-value environ 750 000€ Tu peux facilement arriver a un +50% avec l'inflation monétaire + les plu-value, +250% dans les 20 dernières années. Et tes biens achetés continuent jusqu'a ta mort a te rapporter et à prendre de la valeur... soit 20-30 années de plus.
Si maintenant on parle de parisiens, on a des salaires de départ a 60-70k€ pour un couple et 80k€ après 30 ans.
On arrive facilement au million sur une vie professionnelle mis de coté avant inflation / plu-value.
Donc, un couple simple de diplômés / ingénieur peut arriver a ce niveau d'économie en une vie. On ne parle pas de la majeure partie de la population, mais des 25-30% ayant ce genre de qualification.
PS : a 50 ans, y a aussi papi et mamie qui passe l'arme a gauche souvent... ca aide a faire un petit saut en avant histoire de... une petite maison par ci, une assurance vie par la...
Et la version suisse :-D
Sinon si une personne avec un diplôme complétement d'endroit (et pas travailler à un endroit et vivre à un autre) le salaire augmentera ou descendra mais cela ne veut dire qu'il gagnera plus ou moins
Bon alors :
1) Ton couple a première vue s'est formé à 21 ans.
2) Ton couple ne se sera jamais (les divorces en france ca existe pas)
3) Ton couple gagne déjà plus que le salaire moyens ( = bas salaire, haut salaire, salaire des jeunes, salaire des vieux) en début de carrière
4) Ton couple trouve un emploi directement et ne connais pas le chomage
5) Ton couple déjà au dessus du salaire moyen à 30 ans
mais sinon "ton couple" me semble parfaitement représenter la réalité/majorité
Pour mettre 1M3 € de coté, il faut que ton couple économise chacun 1.300€ par mois pendant 40 ans.
Ah et si il doit avoir le 1m3 à 50 ans en étant optimiste, début de travaille à 21, il suffit d'économiser 1.850 par mois.
(ps je pense aussi que plus tu gagnes plus généralement tu dépenses (voyages, voiture,...)
Et puis surtout, son couple s'est rencontré, et ils ont été acheter une maison le lendemain matin
Je sais pas pour vous, mais il me faut quand même au minimum quelques mois (pour ne pas dire au moins 1 an ou 2 au minimum) pour savoir si je vais m'endetter sur 20 ans avec quelqu'un...
Sans parler que les deux sont enfants uniques et reçoivent forcément l'héritage de papi/mamie (qui ont bien entendu forcément une maison à eux (les vieux en location, ça n'existe pas) ou un pécule conséquent de côté (les vieux qui galèrent, ça n'existe pas non plus).
Et sinon, la marmotte et le chocolat, ça se passe comment, ils vont bien ?
Enfin bon, en 2 messages, on passe de :
(moi je comprends donc un bonne partie)il y a pas mal de familles
à
Ce qui est tout de suite différent...On ne parle pas de la majeure partie de la population, mais des 25-30% ayant ce genre de qualification.
Je pense qu'on peut encore très nettement réduire le 20-30% de la populace.
Et perso l'héritage familial ce sera à 4 chiffres grand max hein (famille classe moyenne / basse et nous sommes 3 frères et soeur). Donc bon, les fantasmes de riches, c'est pas pour moi... Dis tonton d'Amérique c'est quand que tu meures ???Et puis surtout, son couple s'est rencontré, et ils ont été acheter une maison le lendemain matin
Je sais pas pour vous, mais il me faut quand même au minimum quelques mois (pour ne pas dire au moins 1 an ou 2 au minimum) pour savoir si je vais m'endetter sur 20 ans avec quelqu'un...
Sans parler que les deux sont enfants uniques et reçoivent forcément l'héritage de papi/mamie (qui ont bien entendu forcément une maison à eux (les vieux en location, ça n'existe pas) ou un pécule conséquent de côté (les vieux qui galèrent, ça n'existe pas non plus).
Et sinon, la marmotte et le chocolat, ça se passe comment, ils vont bien ?
Enfin bon, en 2 messages, on passe de :
à
Ce qui est tout de suite différent...
Je découvre moi aussi des chiffres hallucinants qui ne font pas halluciner grand monde, ce qui me fait encore plus halluciner ! C'est une histoire hallucinante... (mais je suis peut-être en train d'halluciner)
C'est comme si parce que je suis issu d'une famille pauvre (enfin comparé aux familles fr bien sur), même en ayant un boulot très qualifié, je vis quand même dans un autre monde, pourquoi ?
D'autant qu'Emmanuel Macron a 37 ans, a gagné entre 2008 et 2012 plus de 2 millions d'euros et possède cet appartement estimé aujourd'hui à 1 million depuis 2007 (soit l'année de ses 30 ans donc).
Ah oui, ses deux parents sont médecins (+ professeur pour le père, + une activité de conseil à la sécu pour la mère).
Rien d'exceptionnel donc.
Les héritage, je pensais plus aux parents(qui sont grand parents quand leur enfant ont 50 ans).Et puis surtout, son couple s'est rencontré, et ils ont été acheter une maison le lendemain matin
Je sais pas pour vous, mais il me faut quand même au minimum quelques mois (pour ne pas dire au moins 1 an ou 2 au minimum) pour savoir si je vais m'endetter sur 20 ans avec quelqu'un...
Sans parler que les deux sont enfants uniques et reçoivent forcément l'héritage de papi/mamie (qui ont bien entendu forcément une maison à eux (les vieux en location, ça n'existe pas) ou un pécule conséquent de côté (les vieux qui galèrent, ça n'existe pas non plus).
Et sinon, la marmotte et le chocolat, ça se passe comment, ils vont bien ?
Même si ils ont juste une maison et 2 enfants, c'est vite 50 ou 60 000 euros qui tombent. Et la france de propriétaire, c'est 55% de la population, donc ca doit bien partir en héritage a un moment.
Et même si tu n’achètes pas toute de suite avec ton nouveau conjoint, les économies vont assez vite à venir, un seul loyer, la bouffe qui coute pas le double, moins de sortie(alcool bar / boite), etc...
Je n'ai jamais dit que c'était la majorité, j'ai même dit les 25/30% les plus riches de la population.
Mon propos est juste de dire qu'Emmanuel Macron n'est pas avec 1.3Millions d'euros dans les 1% les plus riche ou que son patrimoine n'est pas délirant, fiscalement. A son age, c'est très bien, mais si tu le taxes, tu va t'apercevoir que tu va taxer pas mal de monde. (toutes les familles ayant acheté il y a longtemps un appart à paris, Nice, la Baule, etc par exemple. Et si ils sont riche en patrimoine, ils peuvent être pauvre en numéraire. Vivre dans un appart a 1 millions d'euros a Paris, c'est vivre dans les 10 premiers arrondissement dans 100m². C'est impossible a acheter pour nous aujourd'hui, mais était tout a fait réalisable il y a 40 ans.
Et le divorce va mettre entre parenthèse ce fait, surtout si il est remplacé par une nouvelle union. et autour de moi, je ne vois pas les gens rester seul longtemps, donc les économies reviennent vite.
Si vous voulez un exemple, prenez un ingénieur, voir même un dev de manière général, mettez lui une copine geekette ou d'une école de commerce... et vous aurez ces chiffres a peu près.
Ben je le suis et je n'arrive pas à mettre 1.300€ de coté par mois.
et encore moins les 1.800€
Alors soit je suis vraiment mal payer, soit je dépense trop, soit tu as un problème de chiffre.
Bah ouais mais Benoit, mais si tu te fais 50 euros de restau par jour, rien d'étonnant.
300 000 personnes environ, le nombre de personnes qui paient l'ISF.
En revenus, tu passes dans les 1% à partir de 8000€ nets par mois et par personne. Macron avec ses 2 millions en 5 ans était à 33 k€ / mois.
En patrimoine, effectivement à 1,3 millions t'es pas dans les 1% les plus riches, mais dans les 2%.
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