Discussion :

[deathness]

L. eclipse rame, la moindre manipulation demande une éternité. Dès que mes élèves (j'en ai plein qui doivent réaliser des projets en java) deviennent bons, eclipse leur fait perdre du temps parce qu'ils réfléchissent et codent plus vite qu'eclipse réagit.

Faut pas exagérer avec un pc situé actuellement dans le bas du moyen de game y'a pas de ralentissement sous Eclipse! Ce temps est révolu depuis 4-5 ans maintenant.
Quand tu tapes dans du projet qui fait plus d'une dizaine de fichier, Eclipse te fait gagner un temps fou en productivité!

Hiérarchie et implémentation des objets sous forme d'arbre en un raccourci clavier, création ou consultation de javadoc à la demande, compilation à la volée, modification des sources dynamique en mode debug, création de plugins osgi tout configuré en un clic et j'en passe.

C'est marrant je trouve cette tendance un peu snobinarde qui tend à dire qu'un éditeur de texte est mieux qu'un IDE tout intégré (au mépris flagrant de la réalité)
Un peu comme si se servir d'outil plus évolué qu'une simple console de commande c'était pour les faibles!

[ManusDei]

Non. En licence pro, pas d'informatique théorique, pas de logique pour l'informatique, pas d'intelligence artificielle... Ils sont dispensés de tous ces cours qui n'ont aucune application dans la vie. Mais peu importe.

On te dit qu'on utilise ces concepts dans des projets qu'on semble trouver intéressants, toi qui ne les connaît pas tu trouves que tu fais des projets pourris, coïncidence ?

Je ne crois pas.

[moto_moko]

On te dit qu'on utilise ces concepts dans des projets qu'on semble trouver intéressants, toi qui ne les connaît pas tu trouves que tu fais des projets pourris, coïncidence ?

Je ne crois pas.

J'ai décidé de ne plus m'investir dans l'informatique ; je fais essentiellement de l'acte de présence. Voilà pourquoi je me fous des projets.

Quant à ces concepts que vous prétendez trouver intéressant ; savez-vous au moins de quoi il s'agit ?

[FSiebert]

mais il y a surtout des méthodes qui permettent de se débarrasser de quelqu'un sans le licencier (pression, mise en intercontrat à durée indéterminée, article 8 du Saint-Tec...)

Faux. Le pire qui puisse t'arriver c'est que la SSII invoque l'article 8 du syntec et prenne acte de ta démission.

Je ne vais pas réagir à tout (trop long, trop virulant) mais on va quand même recadrer l'aspect juridique (surtout que ça a déjà été dit) : une démission ne se présume pas, elle doit être claire et non équivoque, et donc la fin de cet article 8 n'a aucune valeur. Il faudrait chercher des jurisprudences si elles existent (est-ce qu'un employeur a eu le culot d'appliquer cet article ?).

Pour l'intercontrat à durée indéterminée, rappelons que l'employeur n'a quand même pas trop d'intérêt à payer quelqu'un à ne rien faire pendant des mois (un licenciement pour s'en débarrasser vraiment coûtera moins cher) et qu'il a par ailleurs l'obligation de fournir du travail au salarié. Dans le cas contraire, le salarié pourrait prendre acte de la rupture du contrat de travail aux torts de l'employeur qui pourrait être requalifiée en licenciement sans cause réelle et sérieuse.

Pour la mise sous pression, ça s'appelle du harcèlement et ça se prouve bien aussi.

[moto_moko]

Faut pas exagérer avec un pc situé actuellement dans le bas du moyen de game y'a pas de ralentissement sous Eclipse! Ce temps est révolu depuis 4-5 ans maintenant.
Quand tu tapes dans du projet qui fait plus d'une dizaine de fichier, Eclipse te fait gagner un temps fou en productivité!

Hiérarchie et implémentation des objets sous forme d'arbre en un raccourci clavier, création ou consultation de javadoc à la demande, compilation à la volée, modification des sources dynamique en mode debug, création de plugins osgi tout configuré en un clic et j'en passe.

C'est marrant je trouve cette tendance un peu snobinarde qui tend à dire qu'un éditeur de texte est mieux qu'un IDE tout intégré (au mépris flagrant de la réalité)
Un peu comme si se servir d'outil plus évolué qu'une simple console de commande c'était pour les faibles!

"Snobinarde", c'est le terme exact. C'est comme j'avais un chef de projet qui disait "TOAD c'est de la merde, moi j'utilise sql+, ça c'est un vrai outil".
Sans parler des geeks qui ont essayé de me faire gober du vi.

[FSiebert]

J'ai décidé de ne plus m'investir dans l'informatique ; je fais essentiellement de l'acte de présence. Voilà pourquoi je me fous des projets.

Quelque chose que je ne comprend pas (ou que j'ai raté si ça a été dit) : pourquoi n'allez vous pas faire autre chose dans ce cas ?

[moto_moko]

Je ne vais pas réagir à tout (trop long, trop virulant) mais on va quand même recadrer l'aspect juridique (surtout que ça a déjà été dit) : une démission ne se présume pas, elle doit être claire et non équivoque, et donc la fin de cet article 8 n'a aucune valeur. Il faudrait chercher des jurisprudences si elles existent (est-ce qu'un employeur a eu le culot d'appliquer cet article ?).

Ça m'étonnerait que cet article soit un simple ornement.
De toute façon même si son application peut être contestée, la SSII peut toujours l'utiliser pour faire pression sur l'employé : "on te balance une mission de merde, à Perpete-les-Oies, et si tu refuses, ça vaut démission de ta part, c'est marqué noir sur blanc". Légal ou non, peu de salariés oseront tenir tête face à ça.

Et puis n'oublions pas que la légalité est le cadet de leur souci étant donné que le fond de commerce même des SSII, la location de main-d’œuvre, est totalement illicite.

Pour l'intercontrat à durée indéterminée, rappelons que l'employeur n'a quand même pas trop d'intérêt à payer quelqu'un à ne rien faire pendant des mois (un licenciement pour s'en débarrasser vraiment coûtera moins cher) et qu'il a par ailleurs l'obligation de fournir du travail au salarié. Dans le cas contraire, le salarié pourrait prendre acte de la rupture du contrat de travail aux torts de l'employeur qui pourrait être requalifiée en licenciement sans cause réelle et sérieuse.

Ça ça vaut uniquement pour les très grandes SSII qui ont un matelas assez épais. Elles savent que, statistiquement, après quelques mois d'inter-contrat, une bonne partie des salariés ciblés auront démissionné. Ce qui leur permet de faire des plans sociaux à moindre frais (en ce qui me concerne, c'est du vécu).

Et c'est toujours pareil, la proportion de loustics qui vont réclamer la requalification en licenciement sans cause réelle et sérieuse est une quantité négligeable.

Pour la mise sous pression, ça s'appelle du harcèlement et ça se prouve bien aussi.

C'est juste, mais encore une fois, on sait que 99% (chiffre non contractuel) des gens ne chercheront pas à aller jusqu'aux prud'hommes. Les SSII peuvent donc utiliser le harcèlement comme méthode de management en faisant passer les éventuels 1% de contestataires dans la case pertes et profits.

[souviron34]

Faut pas exagérer avec un pc situé actuellement dans le bas du moyen de game y'a pas de ralentissement sous Eclipse! Ce temps est révolu depuis 4-5 ans maintenant.
Quand tu tapes dans du projet qui fait plus d'une dizaine de fichier, Eclipse te fait gagner un temps fou en productivité!
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C'est marrant je trouve cette tendance un peu snobinarde qui tend à dire qu'un éditeur de texte est mieux qu'un IDE tout intégré (au mépris flagrant de la réalité)
Un peu comme si se servir d'outil plus évolué qu'une simple console de commande c'était pour les faibles!

D'une part tout le monde (dans son boulot, à la maison, ou sur une machine cible) n'a pas 1G de mémoire et 40 Go de DD, d'autre part ça veut dire qu'il te faut une Formule 1 pour faire 3 km ?????

Sans vouloir prendre aucun parti, je suis forcé de constarer que démarrer Eclipse (ou Netbeans) me prend des plombes, que quand je veux faire un scan sécurité aussi (parce qu'il y a des millaird de fichiers), que dès que je démarre (sous Win) un Photoshop avec 5 grosses images et 2 Word de 50 pages avec des graphiques ça rame.. puis ça plante, et que sous Linux c'est pas franchemnt mieux. Alors ça plante plus à cause de Linux, mais quand je compare les ressources prises, je vois un sacré gaspillage (qu'en plus il ne rend jamais)..

Disons que ces produits sont l'exemple même de l'esprit de gaspillage de ressources et de manque d'efficacité..

J'ai décidé de ne plus m'investir dans l'informatique ; je fais essentiellement de l'acte de présence. Voilà pourquoi je me fous des projets.

Je vais réitérer ce qu'on t'a dit plus haut : visiblement ce n'est pas ton truc, alors démissionnes et essaye de trouver ce qui te convient, au lieu d'accuser tout le monde de ne pas correspondre à ta vision...

C'est ta vision qui est perturbée parce que sans doute ça ne correspond pas à tes attentes, et que ce n'est sans doute pas la voie pour toi..

Mais si tu restes comme ça, non seulement tu vas stagner, mais tu vas même régresser jusqu'à être f.utu à la porte... Pour faute grave..

[souviron34]

Ça ça vaut uniquement pour les très grandes SSII qui ont un matelas assez épais. Elles savent que, statistiquement, après quelques mois d'intercontrat, une bonne partie des salariés auront démissionné. Ce qui leur permet de faire des plans sociaux à moindre frais (en ce qui me concerne, c'est du vécu).

euh...... ça n'a strictement rien à voir avec des SSII, des grandes ou des petites..

C'est une attitude personnelle..

J'ai été dans une de 2 grandes mutlinationales françaises (Thomson pour ne pas la citer), et j'ai été mis "en intercontrat"... interne... à 30 ans.. Ben, je me suis barré, hein ??? Même chose après dans une SSII... C'est MOI qui dirige ma vie...

Si tu attends qu'on la dirige pour toi et que tout le monde devance tes envies et se mettent à plat-ventre pour les satisfaire, ben là, on peut plus rien pour toi..

[moto_moko]

Quelque chose que je ne comprend pas (ou que j'ai raté si ça a été dit) : pourquoi n'allez vous pas faire autre chose dans ce cas ?

Je dois assurer ma survie.

Je suis en instance de reconversion, mais c'est une tâche difficile. Et en attendant, je dois bien me nourrir et payer mes factures.

[moto_moko]

euh...... ça n'a strictement rien à voir avec des SSII, des randes ou des petites..

C'est une attitude personnelle..

J'ai été dans une de 2 grandes mutlinationales françaises (Thomson pour ne pas la citer), et j'ai été mis "en intercontrat"... interne... à 30 ans.. Ben, je me suis barré, hein ??? Même chose après dans une SSII... C'est MOI qui dirige ma vie...

Si tu attends qu'on la dirige pour toit et que tout le monde devance tes envies et se mettent à plat-ventre pour les satisfaire, ben là, on peut plus rien pour toi..

Tu ne fais que confirmer ce que je dis : on met un certain nombre de jeunes en inter-contrat, sachant qu'une bonne partie va se barrer. Ce qui leur permet d'alléger leur masse salariale sans recourir au licenciement.

Quant au coup de "c'est MOI qui dirige ma vie", ça a ses limites : il y a un grand nombre de contraintes à prendre en compte qui ne dépendent pas que de mon bon vouloir.

[rmaker]

Quelque chose que je ne comprend pas (ou que j'ai raté si ça a été dit) : pourquoi n'allez vous pas faire autre chose dans ce cas ?

C'est l'autre partie du débat, et c'est çà qui fait que les gens sont bien remontés. En France, c'est souvent pour un débutant çà ou rien. C'est dur de sortir du monde des SS2I pour un employé. Et, je pense, ce qui fait tant réagir moto_moko, que les conditions ne sont pas optimales (doux euphémisme). En fait, il y a vraiment deux débats. Au dela de la question de base, c'est aussi: pourquoi est il si dur de ne pas bosser en SS2I? Sauf qu'il n'y a pas de réponse, juste un énorme ras le bol.

[souviron34]

Tu ne fais que confirmer ce que je dis : on met un certain nombre de jeunes en inter-contrat, sachant qu'une bonne partie va se barrer. Ce qui leur permet d'alléger leur masse salariale sans recourir au licenciement.

ça n'est pas une volonté délibérée, et encore une fois ce n'est pas liées aux SSII..

Pour Thomson c'était la vente d'une filiale mondiale qui était le seul client de mon équipe, pour la SSII c'est que ma spécialisation était très pointue et mes exigences très fortes (pas de militaire, pas de banque, et boulot intéressant) donc ils ont fait ce qu'ils ont pu mais au bout de 3 mois ils n'avaient rien qui me correspondaient donc je me suis barré..

Quant au coup de "c'est MOI qui dirige ma vie"... à d'autres : il y a un grand nombre de contraintes à prendre en compte qui ne dépendent pas que de mon bon vouloir.

Ah !! Un adepte de Dieu !!!

Alors "On te dirige suivant la Volonté d'un Etre Suprème" ???

Si ça t'emmerde, ily a du boulot comme caissier, serveur, faire les vendanges, accompagnateur de groupe, fleuriste, éboueur, infirmier, maçon, ou plein d'autres métiers... Certains avec des phases d'apprentissages, d'autres non...

Mais il y a du boulot.. Et tu as le priviliège d'avoir bcp plus de choix que d'autres, puisque tu as été à l'Université..

Moi ça me débecte les ens qui disent "j'ai pas le choix"..

On a toujours le choix..

Et déjà celui de prendre la vie du bon côté..

[el_slapper]

J'ai décidé de ne plus m'investir dans l'informatique ; je fais essentiellement de l'acte de présence. Voilà pourquoi je me fous des projets.

Quant à ces concepts que vous prétendez trouver intéressant ; savez-vous au moins de quoi il s'agit ?

J'essayez de comprendre(parceque vraiment tu m'intrigues).

(1)Tu revendiques de ne rien foutre, et tu accuses le reste du monde de ne pas faire son boulot correctement?

(2)Tu critiques l'état vampire, et tu critiques le capital vampire aussi?

Soit tu en dis trop, soit tu n'en dis pas assez. Soit tu n'est pas cohérent. Dans tous les cas, tu m'intrigues.

[moto_moko]

J'essayez de comprendre(parceque vraiment tu m'intrigues).

(1)Tu revendiques de ne rien foutre, et tu accuses le reste du monde de ne pas faire son boulot correctement?

(2)Tu critiques l'état vampire, et tu critiques le capital vampire aussi?

Soit tu en dis trop, soit tu n'en dis pas assez. Soit tu n'est pas cohérent. Dans tous les cas, tu m'intrigues.

J'en dis probablement trop pour passer inaperçu, et peut-être pas assez pour être pleinement compris. Mais j'essaie d'éviter de partir dans un irrécupérable HS sur les fondements de la société. Mais il y a une forme de cohérence dans ma pensée (enfin j'ose l'espérer).

[moto_moko]

ça n'est pas une volonté délibérée, et encore une fois ce n'est pas liées aux SSII..

Pour Thomson c'était la vente d'une filiale mondiale qui était le seul client de mon équipe, pour la SSII c'est que ma spécialisation était très pointue et mes exigences très fortes (pas de militaire, pas de banque, et boulot intéressant) donc ils ont fait ce qu'ils ont pu mais au bout de 3 mois ils n'avaient rien qui me correspondaient donc je me suis barré..

Oui, ben moi aussi j'ai démissionné quand Capgemini m'a mis en inter-contrat pendant plusieurs mois. Mais je n'ai compris que plus tard que c'est exactement ce qu'ils attendaient.

Ah !! Un adepte de Dieu !!!

Alors "On te dirige suivant la Volonté d'un Etre Suprème" ???

Oui, je crois en Dieu, comme une bonne partie des gens sur cette planète, dont un certain nombre de personnes très sensées.
Et puis même, il est évident que dans la vie, on doit composer avec des contraintes : on ne fait pas ce qu'on souhaite quand on en a envie.

Si ça t'emmerde, ily a du boulot comme caissier, serveur, faire les vendanges, accompagnateur de groupe, fleuriste, éboueur, infirmier, maçon, ou plein d'autres métiers... Certains avec des phases d'apprentissages, d'autres non...

Oui, mais en France quand on a "choisi" une voie, plus ou moins délibérément, on y est fortement englué. J'essaie de me reconvertir depuis un certain temps, mais je dois en même temps assurer ma subsistance... Enfin je ne désespère pas, j'y arriverai.

Mais il y a du boulot.. Et tu as le priviliège d'avoir bcp plus de choix que d'autres, puisque tu as été à l'Université..

Il y a toujours plus pauvre, plus malheureux, plus misérable que soi. C'est une bien maigre consolation.

Moi ça me débecte les ens qui disent "j'ai pas le choix"..

On a toujours le choix..

Et déjà celui de prendre la vie du bon côté..

Mouais, ce que je dis c'est que ma situation actuelle ne résulte pas d'un choix éclairé et délibéré de ma part. J'ai fait bac S parce qu'il y avait soi-disant plus de débouchés, puis j'ai fait la fac parce que je ne savais pas quoi faire, et ensuite je me suis retrouvé là-dedans (l'informatique). Et maintenant pour s'en dépatouiller, c'est loin d'être une sinécure.

[I_believe_in_code]

C'est marrant je trouve cette tendance un peu snobinarde qui tend à dire qu'un éditeur de texte est mieux qu'un IDE tout intégré (au mépris flagrant de la réalité)
Un peu comme si se servir d'outil plus évolué qu'une simple console de commande c'était pour les faibles!

Je ne suis plus dans ce délire là depuis pas mal d'années.

Non, mon principal problème avec Eclipse, c'est qu'à chaque fois que je presse "entrée", je dois attendre un peu avant de taper le début de la ligne suivante. C'est peut-être mon ordi qui est pourri, mais j'ai constaté la même lenteur chez tous les étudiants que j'ai eus en cours particuliers. Je l'ai également constatée sur les machines de plusieurs salles machines d'écoles ou d'universités. Avec emacs, jamais eu à attendre après un "entrée" (ou plutôt après un C-j)

Pour revenir sur les SSII, je crois qu'elles offrent au moins une bonne chose à ceux qui travaillent pour elles : leur puissance commerciale. Comme plusieurs intervenants l'ont déjà fait remarqué, grâce aux SSII, ils n'ont pas à trouver leur clients. Gain de temps énorme et moins de risque. Tout ceux qui ont essayé l'indépendance savent qu'il existe des périodes de vache maigre, et que parfois, quand un gros client part, ça peut être long d'arriver à le remplacer.

Travailler avec les SSII a forcément un lot de contraintes et d'inconvénients en tous genre, mais c'est le cas du travail salarié de façon générale (sans compter qu'il n'existe pas de métier facile), et, même si les SSII ont peut-être des défauts spécifiques, il est tout à fait possible à un informaticien de trouver son intérêt à travailler pour une SSII (puissance commerciale), à condition bien sûr d'être capable de faire face aux contraintes et aux inconvénients. On pèse le pour et le contre et on choisit, en fonction de tout un tas de paramètres dont son propre caractère sans doute.

[Ecva233]

Moi ça me débecte les ens qui disent "j'ai pas le choix"..

On a toujours le choix..

Et déjà celui de prendre la vie du bon côté..

Pour ma part je serais plus nuancé, on croit avoir toujours le choix, mais par expérience personnelle, ce n'est pas toujours vrai, du moins pas à 100%. Il peut être parfois assez difficile de concilier vie professionnelle et vie personnelle surtout en Province.

Par contre pour la vie du bon coté, ou du moins la prendre du coté le moins mauvais, on a toujours le choix.

[souviron34]

Il y a toujours plus pauvre, plus malheureux, plus misérable que soi. C'est une bien maigre consolation.

Pas si maigre quand elle concerne 80% de la population française et 99% de la population mondiale

Ou alors nous n'avons pas la même conception de la "maigreur"..


PS: tu me fais penser à "titi et Grosminet"... Ou au peronnage, là, avec sa coquille d'oeuf sur la tête.."C"est pas juste..".. Arf.. Dommage c'est la vie.. Faut faire des choix, chaque choix en implique d'autres, la vie n'est pas facile, et pour certains très pénible, voire catastrophique... Les Américans disent "Life is a bitch, then you die".. A méditer...

[ManusDei]

Caliméro ?