Discussion :

[Kropernic]

Bonjour la communauté.

J'essaie de me renseigner à propos de PowerAmc.

Je pensais avoir télécharger la version d'essai mais quand je lance le programme, il s'intitule PowerDesigner.

J'ai d'abord supposé que le nom avait changé au fil des années et des versions.

J'essaie ensuite de trouver un prix pour cet outil et là, sur le site de sybase, il y a bien 2 produits différents pourtant ces noms-là.

Bref, je suis un peu perdu. Je ne suis qu'un humble développeur contraint (mais pas forcé ^^) de faire de la conception car notre service informatique (enfin la partie software) compte 3 personnes. Le chef, un collègue bientôt retraité et moi. Me voilà donc promu au rend de Analyste/Programmeur/DBA. Je suis donc un peu perdu quant à cet outil qui est nouveau pour moi.

Dans tous les articles que je lis (enfin surtout ceux de sqlpro), je vois citer le nom de PowerAmc qui est la rolls des AGL(si j'ai bien compris, c'est le terme désignant ce type de programme) parait-il. Quand je télécharge une version d'essai, j'ai un programme qui se nomme PowerDesigner au lieu de PowerAmc. Quand j'utilise PowerDesigner, il me permet bien de faire ce que je recherche (à savoir des MCD-->MLD-->MPD-->génération du code sql).

Bref, que faut-il acheter ? Aussi, sur le site, il y a des tonnes de modules et les descriptions ne me parle pas vraiment.

Pourriez-vous m'aider svp ?

[fsmrel]

Bonjour Kropernic,

On s’est déjà croisé quelque part il y a peu ...

PowerDesigner est la version anglo-saxonne de PowerAMC, ce dernier étant né en France et baptisé AMC*Designor. Il était distribué à l’époque par SDP localisé à Suresnes. Après rachat par Powersoft, l’AGL a fini par atterrir chez Sybase.

Attention ! Le module MPD (indispensable pour produire le code SQL) est désormais séparé du couple MCD/MLD, donc financièrement ça craint certainement (coût multiplié par deux ? Je ne sais pas). En tout cas, si ce n'est fait, voyez la discussion avec Lastopen qui s’étonne, ainsi que la discussion avec Clarkgbl...

Je n’ai jamais utilisé PowerDesigner, mais il est en anglais et PowerAMC en serait considéré comme la version française. En tout cas d’après ce que je vois, il permet de faire du Merise :

PowerAMC possède de nombreux modules (par exemple UML) qui ne vous concernent pas particulièrement, j’essaierai d’explorer la jungle Sybase à ce propos, mais je ne garantis pas que je m’en sortirai...

D’aucuns considèrent PowerAMC comme la Rolls des AGL de modélisation, mais la Bentley, à savoir WinDesign est plus puissante en ce qui concerne la modélisation purement Merise (voyez la FAQ Merise).

[fsmrel]

Au vu de la doc de PowerAMC (qui n’évoque aucune difficulté d’origine financière ), on peut générer un modèle à partir d’un autre modèle :



Aussi mets-je en évidence la remarque importante de Clarkgbl :

Petite précision, j'ai pu acheter la 15.3 en version données et du coup bénéficier du MCD. Par contre, je ne peux pas passer en v16.1 sauf à payer la mise à jour vers la version studio pour garder le MCD...

Bref... :

[Kropernic]

Tout cela me fait quand même fortement penser à cet article.

Article qui m'a fait prendre conscience de certaines choses que je trouve un peu (pour ne pas dire totalement) scandaleuses.

Du coup, je me demande si je ne me tournerais pas vers une alternative...

Ce qui me faisais pencher en faveur de cet AGL, c'est le fait de pouvoir générer de manière automatique le code sql permettant de construire la base de données. Maintenant, j'avoue ne pas m'être beaucoup renseigner... Peut-être que d'autres le permettent également...

Bref, j'ai envoyé un e-mail au commercial pour la Belgique. On verra s'il me répond...

(Ca sent quand même méchamment le pâté !)

[fsmrel]

Bon, j’ai exploré le store Sybase (je n’ai pas vu de gifts...).

Pour faire des MCD (CDM en anglais) outre les MLD/MPD (LDM/PDM), il faut impérativement disposer de PowerAMC Architecture d’entreprise ou PowerAMC Information Studio. Sinon, si le MLD et le MPD suffisent, on peut se contenter de PowerAMC Données Basic (mais autant alors utiliser un outil gratuit comme MySQL Workbench...)


Pour une description précise des possibilités correspondantes, voyez le lien qui décrit tout ça.


Les déclinaisons (version MS Windows) de la douloureuse en deux pages (version MS Windows), (vérifier si c’est HT)...

En résumé, comptez au moins 6000 euros et quelques...

[Kropernic]

OMG !!!!!

J'ai de gros doute que mon chef soit ok d'acheter ce genre de chose...

Et même si c'était ok, je lui dirais de pas le prendre et me payer 3 formations à 2000€ à la place XD...

Bon bin, je laisse tomber à priori...

Vais quand même aller voir du côté de windesign... On ne sait jamais.

Un grand merci pour avoir trouvé tout ça parce que je jure sur l'honneur que j'ai cherché et que je n'ai vraiment rien trouvé du tout niveau prix...

[fsmrel]

Ce qui me faisais pencher en faveur de cet AGL, c'est le fait de pouvoir générer de manière automatique le code sql permettant de construire la base de données. Maintenant, j'avoue ne pas m'être beaucoup renseigner... Peut-être que d'autres le permettent également...

Comme je l’ai écrit plus haut, vous pouvez regarder MySQL Workbench avec lequel on ne peut pas créer des MCD, seulement des MLD, mais qui est gratuit et génère un code SQL très correct. Pour voir à quoi ressemble l'outil, voyez par exemple les discussions avec jogodepau, Drakuncorp, Lei57, chesko, SmallFitz.

Pour passer de PowerAMC à MySQL Workbench, vous pouvez générer le code SQL et faire de la rétro-conception (au début vous serez dans le bac à sable, mais ça s’arrangera...) J’arrive à générer les tables, mais pas encore les liens inter-tables.

Dans les gratuits, il y a aussi DB-MAIN (Université de Namur). L’AGL permet de créer des MCD. Pour vous donner une idée, voyez la discussion avec chesko. Voici un exemple de rétro-conception SQL en MLD (il faudra que je regarde comment produire le MCD). DB-MAIN n’arrive pas à tout générer du MLD (liens avec TRANSACTION par exemple), mais c’est déjà pas mal :



Il y a encore Open ModelSphere (gratuit lui aussi), voyez par exemple les discussions avec Tavarlindar dans le forum Schéma. On fait des MCD/MLD sans problème (en ramant quand même un peu au départ). Le SQL généré est minimal. La rétro-conception nécessite une connexion ODBC ou JDBC : je n'ai pas cherché à essayer.

[fsmrel]

J’arrive à générer les tables, mais pas encore les liens inter-tables.

Maintenant j’y arrive, le plus simple est de choisir MySQL comme SGBD courant lors de la génération du code SQL avec AMC.

[CinePhil]

[hors sujet]

Tout cela me fait quand même fortement penser à cet article.

Je ne connaissais Roberto Di Cosmo que de nom et je viens de lire son article qui date de 1998 et dans lequel il n'y aurait, hélas, pas grand chose à changer 14 ans plus tard.

Une petite lumière vient de s'allumer du côté de l'Hôtel de Matignon qui laisse à penser que les choses pourraient évoluer dans le bon sens mais le chemin sera long et nul doute que Monstrosoft ne se laissera pas abattre sans lutter !

Du coup, je me demande si je ne me tournerais pas vers une alternative...

Inspire toi de la dernière phrase de ma signature...
[/hors sujet]

Il y a encore Open ModelSphere (gratuit lui aussi), voyez par exemple les discussions avec Tavarlindar dans le forum Schéma. On fait des MCD/MLD sans problème (en ramant quand même un peu au départ). Le SQL généré est minimal. La rétro-conception nécessite une connexion ODBC ou JDBC : je n'ai pas cherché à essayer.

J'ai un peu essayé de connecter Open Modelsphere à MySQL sans y parvenir jusque là.
Je m'y pencherai à nouveau sur le problème à l'occasion, quand j'en aurai besoin.

En attendant, tu peux lire mon article sur l'installation de Open Modelsphere sous Linux.

[Kropernic]

[hors sujet]

Je ne connaissais Roberto Di Cosmo que de nom et je viens de lire son article qui date de 1998 et dans lequel il n'y aurait, hélas, pas grand chose à changer 14 ans plus tard.

Une petite lumière vient de s'allumer du côté de l'Hôtel de Matignon qui laisse à penser que les choses pourraient évoluer dans le bon sens mais le chemin sera long et nul doute que Monstrosoft ne se laissera pas abattre sans lutter !


Inspire toi de la dernière phrase de ma signature...
[/hors sujet]


J'ai un peu essayé de connecter Open Modelsphere à MySQL sans y parvenir jusque là.
Je m'y pencherai à nouveau sur le problème à l'occasion, quand j'en aurai besoin.

En attendant, tu peux lire mon article sur l'installation de Open Modelsphere sous Linux.

C'est pour le boulot et au bureau, y a pas de linux possible jusqu'à présent... En plus, on programme en .NET alors il faut de toute façon du Windaube pour mettre visual studio. Puis même, je ne m'y connais pas assez pour pouvoir gérer du linux. A moins que ça ait changé, j'avais essayé debian quand j'étais encore aux études et franchement, je galérais à mort !!

Bref, Microsoft n'est pas encore mort...

[CinePhil]

A moins que ça ait changé, j'avais essayé debian quand j'étais encore aux études et franchement, je galérais à mort !!

Essaie Mageia au moins chez toi ; tu verras que ça a changé !

[Kropernic]

Super étonné...

Mon chef m'a répondu "p-e l'année prochaine si on a le budget" quand je lui ai dit que ça coutait 7000€ .

Je m'attendais à un non catégorique. Comme quoi...

[fsmrel]

Mon chef m'a répondu "p-e l'année prochaine si on a le budget" quand je lui ai dit que ça coutait 7000€ .
Je m'attendais à un non catégorique. Comme quoi...

Sans parler du coût du passage à une nouvelle version. En 2005 on en était à la V11, la V12 est arrivée en 2006...

Il y a aussi le coût du support.

[Kropernic]

... Je crois que je vais laisser cette histoire de coût à mon chef ^^.

Enfin, faut-il encore que le commercial de sybase daigne répondre à mes e-mails...