Discussion :

[Hinault Romaric]

Apple de nouveau pointé du doigt par Greenpeace
qui félicite Wipro et HP pour leur respect de l’environnement


Dans son action pour la protection de l’environnement, Greenpeace évalue l’engagement des entreprises technologiques pour le respect de l’environnement.

L’ONG écologiste vient de publier son rapport « Guide to Greener Electronics » des entreprises les plus écolos dans le domaine du hardware.

Dans ce classement, Apple perd deux places par rapport à la dernière liste de Greenpeace, pour se retrouver à la sixième position avec un score de 4,5 sur 10.

La firme à la pomme aurait fait des investissements dans l’utilisation des énergies renouvelables et l’élimination des éléments chimiques nocifs dans ses produits, mais est surtout pointé du doigt par Greenpeace pour son manque de transparence.

L’organisme reproche à Apple de ne pas publier d’information sur ses émissions de gaz à effet de serre, sa politique d’énergie et le cycle de vie de ses produits. Un critère qui pourrait cependant remettre en cause l’intégrité de Greenpeace, car certains pourront l’analyser comme un acharnement contre Apple qui, au fil des rapports, est toujours critiqué par Greenpeace.

Autre entreprise dans le collimateur de Greenpeace : RIM. Le constructeur canadien occupe la dernière place du classement avec une note de 2 sur 10, pour son manque d’un plan d’énergie propre et d’un calendrier pour éliminer les produits chimiques nocifs comme les retardateurs de flamme bromés (RFB) et le polychlorure de vinyle (PVC) de ses produits.

À l’opposé, la tête du classement est occupée par Wipro et HP.

Le fabricant indien Wipro est couronné pour son engagement dans l’utilisation des énergies renouvelables et ses efforts pour réduire ses émissions de gaz à effet de serre, tandis qu’HP est relayé en seconde position avec un score de 5,7. Le top 3 est bouclé par Nokia.

Le classement de Greenpeace a pour objectif d’inciter les entreprises IT à continuer leurs investissements pour le respect de l’environnement. L’organisme reconnait que l'engagement environnemental des entreprises du hardware est plus fort et beaucoup d'entre elles ont progressé pour éliminer les produits chimiques toxiques provenant du matériel.



Source : Greenpeace


Et vous ?

Que pensez-vous de ce rapport ?

[BenoitM]

Bonne initiative.

Part contre tritre un peu racoleur car Apple est dans la moyenne (qui est certe mauvaise), j'ai pas accès au rapport donc je ne sais pas si c'est Greenpeace qui m'est apple en avant ou bien les rapporteurs du rapports

produits. Un critère qui pourrait cependant remettre en cause l’intégrité de Greenpeace, car certains pourront l’analyser comme un acharnement contre Apple qui, au fil des rapports, est toujours critiqué par Greenpeace.

Ben le rapport n'est pas nouveau, ses critères n'ont pas évolué donc Apple n'a qu'à communiquer si ils veulent sortir de la zone rouge.

[Tryph]

Au début, j'avais lu seulement le titre et j'avais observé le graphique et ma première réaction a été "ils abusent un peu quand même, Apple est mieux classé que la plupart des entreprises qui apparaissent."

en lisant l'article, je vois qu'Apple est saqué car il ne fournit pas les infos demandées... et là je comprends mieux.

un truc dont je suis persuadé, c'est que quand une entreprise a des chiffres sur son activité qui peuvent lui faire de la bonne pub, elle n'attends pas qu'on les lui demande pour les publier...

[Freem]

Au début, j'avais lu seulement le titre et j'avais observé le graphique et ma première réaction a été "ils abusent un peu quand même, Apple est mieux classé que la plupart des entreprises qui apparaissent."

en lisant l'article, je vois qu'Apple est saqué car il ne fournit pas les infos demandées... et là je comprends mieux.

un truc dont je suis persuadé, c'est que quand une entreprise a des chiffres sur son activité qui peuvent lui faire de la bonne pub, elle n'attends pas qu'on les lui demande pour les publier...

Surtout une entreprise comme Apple, qui est tout de même renommée pour sa com'.
On a pu voir récemment que quand ils cachent des infos c'est qu'elles ne sont pas favorables, cf l'encart sur leur site britannique.

[KEKE93]

Ah bon?? Wipro, SSII indienne, fait aussi du hardware?
Pourquoi n'y a t'il pas IBM alors? La branche hardware d'IBM ce n'est pas rien quand même...

[mala92]

Salut,

Je ne sais pas si c'est une caricature, mais en regardant le schéma, on dirait que l'"informatique" est plus propre que l'"électronique grand public". Je vois les constructeurs d'ordinateurs dans le vert/orange et les constructeurs d'ordi/TV dans l'orange.

je trouve que faire ce classement est très compliqué vu la diversité au sein d'une entreprise. Exemple (Dell et HP), le cycle de vie et la maintenance d'un serveur ne seront pas du tout les mêmes pour une tablette.

Si je comprends bien pour Greenpeace, Sustaining c'est plutôt lié au recyclage qu'à la maintenance (cas Nokia).
Un produit recyclé c'est bien, un produit qui dure aussi (réparable).

[gangsoleil]

Bonjour,

Oh, le beau troll du mercredi.

Wipro ? Jamais entendu parler. Entreprise qui a un CA de $7 milliard (source wikipedia).

Je n'ai pas le courage de faire toutes les autres, mais :
IBM, absent du classement : 106
Cisco, absent : 46
Fujistu, absent (tout confondu, pas seulement Fujitsu-Siemens) : 4 467
Motorola, absent : 13 (chiffres 2011)
Huawei, absent : 37

Dans les presents :
HP : 127
Apple : 156
Lenovo : 29
RIM : 16.4
Acer : 16
...

Je vais pas continuer, mais a partir de la, je considere que leur classement ne vaut, malheureusement, plus grand chose.

[BenoitM]

Je vois pas le rapport entre avoir tester ou non toutes les entreprises et le résultat du classement.

En quoi j'ai besoin de la note de jacque pour savoir si oui ou non j'ai réussi un test?

En plus tu voudrais un classement que sur les plus gros acteurs.
J'espere qu'on fait pas les tests que comme ca pour la sécurité alimentaires.
Sinon on ne controlerai jamais le boucher du coin parce que les grandes surfaces vendent plus...

[fregolo52]

Pourquoi n'y a t'il pas IBM alors? La branche hardware d'IBM ce n'est pas rien quand même...

IBM est absent (tout comme Orable, ex Sun) sûrement parce qu'ils sont dans une "niche" loin du grand public, ils ne font quasi que des serveurs (si je ne me trompe pas). Aujourd'hui, pour ces 2 sociétés, la partie hardward doit être marginal par rapport au software.

PS : IBM a vendu sa branche PC à Lenovo y'a déjà par mal de temps.

[Tryph]

c'est quoi le rapport entre le chiffre d'affaire d'une entreprise et son engagement pour le respect de l'environnement?

car oui, relisez la news, il ne s'agit que de mesurer l'engagement pour le respect de l'environnement, rien d'autre...

ainsi, bien entendu, une entreprise qui fait de l'électronique pollue plus qu'une entreprise de jardinage. c'est évident, ça changera probablement jamais et classer l'impact sur l'environnement de 2 secteurs d'activité différents n'aurait effectivement aucun sens.

mais ce qui est mesuré ici, c'est seulement la volonté de réduire son impact sur l'environnement et les actions menées pour y parvenir.

[gangsoleil]

En plus tu voudrais un classement que sur les plus gros acteurs.
J'espere qu'on fait pas les tests que comme ca pour la sécurité alimentaires.
Sinon on ne controlerai jamais le boucher du coin parce que les grandes surfaces vendent plus...

Non, je dis qu'on ne controle pas de la meme maniere une grande surface que le boucher du coin.

En quoi j'ai besoin de la note de jacque pour savoir si oui ou non j'ai réussi un test?

Lorsqu'on etablit un classement avec un top 3, il est certain que celui-ci sera repris par les media, et egalement par les entreprises elle-meme. Donc je pense que c'est important d'essayer de voir un peu tous les acteurs du secteur.

mais ce qui est mesuré ici, c'est seulement la volonté de réduire son impact sur l'environnement et les actions menées pour y parvenir.

Mais que fait une SSII dans ce classement ? Ils avaient besoin d'une entreprise a mettre en avant ? Wipro ne semble pas du tout fabriquer de composants informatiques, contrairement aux autres.

[Tryph]

Mais que fait une SSII dans ce classement ? Ils avaient besoin d'une entreprise a mettre en avant ? Wipro ne semble pas du tout fabriquer de composants informatiques, contrairement aux autres.

bah il est écrit nulle part dans l'article que les entreprises doivent fabriquer des composants électroniques pour figurer dans le classement.

une SSII peut très bien avoir des plans pour limiter son impact sur l'environnement:
- le classique message en bas des mails "n'imprimez ce mail que si c'est réellement nécessaire"
- le non moins classique bac pour récupérer le papier et l'envoyer au recyclage.
- la moins classique subvention pour l'achat et l'utilisation d'un vélo par ses employés, pour venir au bureau.
- une politique d'utilisation du train plutôt que de la voiture ou l'avion pour les déplacements plus long.
-etc... on peut trouver des tonnes d'idées.

[gangsoleil]

une SSII peut très bien avoir des plans pour limiter son impact sur l'environnement

Si tu regardes les criteres de greenpeace, il y a l'utilisation de plastiques recycles, la suppression (ou la prevision de la suppression) de certains composants toxiques, et encore pas mal d'autres criteres qui ne s'appliquent qu'aux fabriquants.

Deja qu'on pourrait discuter sur le fait que RIM (qui ne fabrique que des smartphones) n'a pas du tout les memes contraintes que HP qui fabrique des ecrans et des ordinateurs de bureau (les composants ne sont pas fabriques des memes materiaux, donc le fait de recycler ou non tel ou tel composant n'a pas le meme impact).

Comme le disait Tryph:

une entreprise qui fait de l'électronique pollue plus qu'une entreprise de jardinage. c'est évident, ça changera probablement jamais et classer l'impact sur l'environnement de 2 secteurs d'activité différents n'aurait effectivement aucun sens.

Une SSII peut, ou non, chercher a etre plus verte, mais chercher a la comparer a un fabriquant de materiel electronique semble tres douteux.

[mala92]

bah il est écrit nulle part dans l'article que les entreprises doivent fabriquer des composants électroniques pour figurer dans le classement.

Dans ce cas, pourquoi ne pas mettre les banques ?

Si on doit relire la news, tu devrais lire le document de Greenpeace.

Product energy efficiency
Avoidance of hazardous substances in products
Use of recycled plastic in products

Product life cycle
Chemicals management and advocacy
Policy and practice on sustainable sourcing of fibres for paper
Policy and practice on avoidance of conflict minerals

Provides effective voluntary take-back where there are no EPR laws

Y'a pas trop de mal à respecter ces critères si on n'est pas fabricant.

[BenoitM]

Dans ce cas, pourquoi ne pas mettre les banques ?

Si on doit relire la news, tu devrais lire le document de Greenpeace.

Y'a pas trop de mal à respecter ces critères si on n'est pas fabricant.

Parce que le rapport c'est sur la GreenIT
De plus WiPro fabrique des composants et vends du matériel informatique

[Tryph]

pour commencer, j'ai jamais dit que comparer l'engagement dans la réduction de leur impact sur l'environnement d'entreprises de 2 secteurs différents était un non sens.
en revanche j'ai bien dit que mesurer l'impact d'entreprises des 2 secteurs différents étaient un non sens.
vraiment désolé si je m'exprime pas assez clairement.

ensuite, pourquoi ne pas inclure les banques?
bah je sais pas... peut être parce qu'une banque n'est pas une entreprise technologique.

[...]Greenpeace évalue l’engagement des entreprises technologiques pour le respect de l’environnement.

(c'est la première phrase de l'article)


mais finalement toutes ces discussions sont vaines puisque, de toute façon, Wipro fabrique bien du harware:
http://www.wipro.com/products/wipro-...nd-technology/
il semble donc bien que ce rapport ne concerne que des constructeurs...
j'aurais du vérifier plus tôt et ne pas partir sur des hypothèses fausses énoncées quelques posts plus haut. toutes mes excuses...


alors au risque de me répéter, ce classement ne dit pas que Wipro est plus "propre" qu'Apple mais que Wipro fait plus d'effort qu'Apple (et que tous ceux qui figurent sur ce graphique) pour être "propre".
(du coup ils sont certainement plus propres)


EDIT
et pour en rajouter une couche, je ne sais plus qui parlait de recyclage et de réparation des appareils électriques qui sont 2 façon de réduire son impact... eh bien en 10 seconde de recherche google avec les mots-clés "wipro ordinateur", je suis tombé sur ça:
Wipro veut lancer des ordinateurs 100% recyclables
Wipro - dépannage informatique Clermont-ferrand
perso j'ai jamais entendu parlé de constructeur hardware qui veuille faire du 100% recyclable et les réparateur sont plutôt rares, alors il semble (à première vue hein) que Wipro mérite largement sa première place.

troll:
ça change quand même des appareils dont on ne peut pas changer la batterie...

[Fluck]

Microsoft et Amazon sont aussi concernés, reste à savoir si un effort sera fait ?

http://www.greenpeace.org/france/fr/clean-our-cloud/