Oui, je pense que si les proportions etaient plus equitables, il y aurait moins de discrimination.
Je ne ferai pas la liste, mais je peux citer nombre d'exemples entendu de la part de RH pour des postes d'ingenieur, qui sont tous du genre "ah non, pour ce poste la, il faut un homme, car [rayez les mentions inutiles]Pour les six femmes licenciées qui n'ont pas retrouvées du travail je reste dubitatif. Aujourd'hui, notre secteur embauche tellement que ne vois pas quelle RH ferait la fine bouche parce que vous n'avez rien dans la culotte.
- il faut pouvoir compter dessus
- c'est un poste a responsabilite
- c'est un poste ou il faut des couilles
- on a deja assez de femmes [moins de 20% dans l'entreprise, tous postes confondus]
- je ne veux pas qu'elle s'arrete dans 2 ans pour faire des enfants
- on a besoin de quelqu'un a 100%
- ...
Je pense qu'effectivement ce probleme depasse largement les frontieres francaises, et qu'on trouve les memes problemes dans des pays plus, ou moins, egalitaires.Voilà, le pays exemplaire sur l'égalité hommes/femmes présente les même caractéristiques que chez nous.
Ouh là. Let's not get personal! Il ne s'agit pas d'évaluer le marché à mon niveau, ni de parler de ressenti personnel (qui peut être conditionné par mes compétences et ce qui est dispo dans ma région). Il s'agit juste de citer les chiffres officiels. Ce n'est pas moi qui titrait en Aout 2012 "La flambée du chômage dans l'informatique" et qui parlait de 32800 chomeurs.
Je plussoie à nouveau le message de gangsoleil. Lors de mes premières interviews, on m'a distinctement affirmé à plusieurs reprises "Mademoiselle, vous êtes une femme dans un métier d'homme... donc je serai forcé de moins vous rémunérer".
Dire que j'ai laissé passer cette remarque!
Un bon coup de pied dans les c...Dire que j'ai laissé passer cette remarque!
Hop ! Voilà un eunuque dans un métier d'hommes, carrière terminée.
Toute la phase pré-embauche mériterait d'être enregistrée, vu les abus qui y sont pratiqués. Je suis sûr qu'on atteindrait un nombre d'infractions au code du travail phénoménal.
Cdlmt
@hn2k5
Certes, mais la fois où j'ai fait très aimablement remarquer au recruteur (étranger) qu'en France on n'avait pas le droit de demander à une candidate si elle avait l'intention de se reproduire et ben j'ai pas eu le job.
Pourtant c'était le dernier round d'interview et le seul autre survivant du processus de recrutement était vachement jeune par rapport aux compétences et à l'expérience demandées.
Parfois, on peut pas gagner!
Ah oui, dans ce sens là c'est peut être possible. Ce que je soulignais c'est : ce n'est pas parce qu'il y a de la discrimination qu'il n'y a pas plus de femmes ingénieures.
Ah ben c'est vraiment pas de bol. De toute ma carrière je n'ai jamais vu ça. Je ne nie pas que ça existe mais, je ne savais pas que c'était aussi présent dans l'informatique. Là où je bosse ce qui compte c'est d'avoir quelqu'un de compétent mais, la plupart des postulants sont des hommes et de cause à effet ça se ressent sur l'effectif de la société. Sauf pour le 100% c'est un peu normal si une entreprise qui a besoin de quelqu'un à temps plein ne va pas prendre quelqu'un qui veut être à temps partiel (et ça n'a rien à voir avec le sexe ça). Après, c'est sûr, ce sont les femmes qui portent les bébés et je ne vois pas trop comment inverser la tendance
Honnêtement, quand je lis cette liste j'ai l'impression de voir un film Américain des années 80 tellement ces phrases sont clichés.
Et, qu'en est il pour les écoles ? Pourquoi aussi peu de femmes représentées dans les écoles citées par le rédacteur dans sa mise à jour : http://www.developpez.net/forums/d12...s/#post7076204 ?
Elles aussi ont été découragées ?
Sauf que le reportage tire la conclusion que ce n'est pas un problème. Les hommes et femmes de ce pays sont totalement libres dans leur choix de carrière. Ils en arrivent à la conclusion que chacun peut réellement être lui même et cela montre que beaucoup de femmes sont attirés par certains métier alors que beaucoup d'hommes sont attirés par d'autres métiers. Et, cela, viendrait de deux choses différentes :Je pense qu'effectivement ce probleme depasse largement les frontieres francaises, et qu'on trouve les memes problemes dans des pays plus, ou moins, egalitaires.
- La biologie
- La culture
Bref, pour moi c'est un bel exemple du libre arbitre. Imposer la parité va à l'encontre de ce libre arbitre. On serait obligé de choisir son secteur d'activités en fonction de la répartition des sexes dans ledit secteur
Mais, ce qui me choque le plus c'est que les personnes qui défendent la cause de la parité dans le secteur de l'ingénierie ne s'émeuvent pas souvent du fait que la plupart des nourrices sont des femmes. Ne s'émeuvent pas du fait que la plupart des infirmières sont des femmes. Ne s'émeuvent pas du fait que la plupart des auxiliaires de vie sont des femmes.
Je vais prendre cet article en exemple : http://www.inegalites.fr/spip.php?article1048
Qu'est ce qu'on peut lire en intro ?
Pourquoi on ne voit jamais ça :Présentes à 74,9 % dans le secteur de l’éducation-santé-action sociale, mais seulement à 9,1 % dans la construction, les femmes demeurent souvent cantonnées aux métiers dits féminins.
Présents à 90,9% dans la construction, mais seulement à 25,1% dans le secteur de l'éducation-santé-action sociale, les hommes demeurent souvent cantonnés aux métiers dits masculins.
Parce que la manière dont c'est formulé on entend : "les femmes n'ont pas accès à certains métier". Et, pourtant, n'y aurait-il pas des préjugés sur les nounou hommes ? Moins que sur les ingénieures femmes ? Il y a une stigmatisation. Pour moi, le féminisme radicale est aussi malsain que le machisme.
@caro: je ne le prend pas personnellement. Je ne suis pas le seul à trouver qu'il y a beaucoup d'offres d'emploi dans l'informatique : http://www.developpez.net/forums/d12...ien-n-1-liste/ mais vu les commentaires sur le forum, les résultats de l'étude sont critiquées. Et, je reste persuadé que certaines personnes ne savent pas se vendre. Peut être parce qu'on ne l'apprend pas à l'école et c'est bien dommage. Certains se positionnent même en position de faiblesse vis à vis de l'employeur. Pourtant, il a autant besoin de nous que nous avons besoin de lui.
Il faut déjà arrêter de conditionner les enfants durant leur éducation.Oui, je pense que si les proportions etaient plus equitables, il y aurait moins de discrimination.
Le rose pour les filles, le bleu pour les garçons.
La dinette pour les filles, les camions de pompier pour les garçons.
Le ménage pour les femmes, l'informatique et la mécanique pour les hommes.
Le pire, c'est que de nos jours, j'ai vu qqs grands-mères dire ça à leurs petits-enfants... "Oh, à quoi il joue ? Mais c'est un jeu de fille ça !"
Cdlmt
C'est pour ça qu'il faudrait surveiller la phase de recrutement, les interviews, etc... Il faudrait une réelle transparence dans ce processus. C'est bien sûr complètement utopique.
J'ai déjà eu des questionnaires particulièrement "intrusifs" demandant mon avis sur les RTT et les 35h... Et pour qui je vote, tant qu'on y est ??!!
Il n'y a qu'au MEDEF qu'on s'imagine que les recrutements se font dans le respect de la loi...
Cdlmt
Oui, Yann, mais il faut comparer ce qui l'est. L'étude dont tu parles, ça vient d'une source à laquelle on ne peut pas se fier.
Celle que je cite, ce sont des organismes gouvernementaux qui la publie. Alors oui, il y a des bras-cassés, des cossards, des fainéants, des gens qui savent pas se vendre,... OK. Mais il y a aussi des gens qui veulent bosser et qui sont discriminés parce qu'ils passent malgré eux par la case chômage. Donc, personnellement j'ai tendance à écouter les chiffres même si moi-même dans le même temps ma situation peut être plutôt florissante.
A partir du moment où tu estimes le sujet important, même ça ne suffit pas. Il vaut mieux relire l'étude soi-même pour s'assurer qu'il n'y a pas d'énormes biais dans celle-ci, et que ces sources sont correctes. Ca fait très parano, mais parfois la conclusion des textes peut être devinée au seul nom des rédacteurs.
Mais ce sont des stats gouvernementales construites pour être utilisées comme indicateur économique. La méthode est normée, connue, documentée et publiée depuis belle lurette avec des définitions officielles, un site internet européen officiel, des data officielles publiques et tout le tremblement. Par consistance, tous les pays d'Europe utilisent la même méthode. Que ce soit pour nos métiers, d'autres métiers ou d'autres segmentations (vieux/jeunes, homme/femme, etc...) .
Je rajoute une question: quel intérêt le gouvernement aurait-il à publier des chiffres de chômage trop élevés alors que dans le même temps, le Syntec numérique clame partout que la profession connaît une pénurie et que bizarrement par ailleurs les salaires stagnent (signe que l'informatique n'est pas un métier en tension)?
Simplement attirer encore plus de "chair fraiche" (cf. SSII marchands de viande), pour comprimer les coûts, recruter chez les jeunes ( cf. les dictatures et totalitarismes du XX ème siècle), avec une forme moderne ! sous la pression des "donneurs d'ordre", comme on dit (ceux qui financent).
Argent = nerf de la guerre depuis tous les temps.
Il n'y a pas de chômage en informatique, ça recrute à tour de bras !
Balancer un gros chiffre comme 34000 comme ça ça fait peur bouh! Mais ça ne veut rien dire, ça peut tout à fait correspondre au turn over normal de la profession et il y a beaucoup de turn over dans l'industrie informatique. ^^
Rappelez vous que traditionnellement on considère qu'un taux de chômage de 5% ou moins sur une population signifie qu'il n'y a pas de chômage…
Sinon pour le sujet initial mouai. Que ces demoiselles fassent de l'informatique si elles en ont envie et qu'elles n'en fassent pas si ça ne les intéresse pas. Quel intérêt de vouloir la parité partout à tout prix ?
Personnellement je préférerais avoir plus de collaboratrices et moins de collaborateurs mais après tout elles peuvent bien faire ce qu'elles veulent.
Les chiffres officiels de gouvernement sont tous faux, que ce soit ceux du chômage, de l’inflation, de la délinquance ou de l'immigration. J'invite bon nombre d'entre vous à se renseigner un peu plus sérieusement...
La seule façon de lutter efficacement contre les discriminations c'est le plein emploi, parce qui si vous tombez sur des boîtes qui ne respectent pas les compétences des femmes vous pourrez aller voir ailleurs, mais pour çà ce qui importe c'est la lutte des classes et non la lutte des sexes.
Une petite vidéo sympatoche :
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=1bAaZBkd4Yk"]additeam sur bfmtv - YouTube[/ame]
"Bonjour, on veut recruter des étrangers parce qu'ils coûtent moins cher que les Français mais l'administration veut pas."
Surtout Additeam. J'avais eu un coup de fil de leur part, je cherchais un contrat pro ou CDI mais sur les jeudis.com on peut saisir qu'un seul salaire souhaité. J'avais donc mis 13k (salaire pour le contrat pro - puisque c'était mon objectif principal). Additeam m'a appelé mais je crois que ce qu'ils souhaitaient c'était que je bosse en CDI pour ce prix là.
Quand j'ai dit "si c'est pour un CDI, je tablerais plus sur un salaire entre 24 et 26k", j'ai eu le droit à "remplissez notre dossier, on vous rappellera pour un rendez-vous". ça fait 10mois, j'attends toujours mon rdv.
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