Discussion :

[Marc Lussac]

Salut à tous

Avant on avait « Club des développeurs ». Problème, se sont joints au club des IT pro non développeurs, comme par exemple des DBA, spécialistes BI, ingénieurs systèmes et réseaux, etc.

Pour ne pas se cantonner aux « développeurs », on est donc passé à « Club des professionnels de l'informatique ». Problème, on n'a jamais eu l'intention de ne pas continuer à accueillir avec plaisir les débutants et les développeurs amateurs.

Entre les deux extrêmes, nous vous proposons un « compromis » entre les deux :



« Club des développeurs » (donc : débutants, amateurs & pro) on revient à ce qu'on avait avant, je pense que ça fera plaisir aux très nombreux développeurs qui constituent notre lectorat, et avec IT pro on prend aussi en compte les autres professions informatiques qui constituent une autre part importante du lectorat du club, comme par exemple : les directeurs informatiques, chefs de projets, DBA (spécialistes SGBD), les webmasters, ingénieurs systèmes et réseaux, les spécialistes Business Intelligence, les responsables sécurité, etc.

Comme toute chose, cela ne pourra pas satisfaire tout le monde (vous êtes plus de 2,5 millions à nous lire) mais je pense que c'est un compromis acceptable .

C'est en prod, donc pour voir le nouveau logo faite un rafraichissement de cache navigateur (genre F5 ou Contrôle R).

Merci au passage à dourouc05 qui à fait le nouveau logo

Merci à tous pour vos participations au club !

Participez

[Neckara]

Bonjour,

Dommage, "Club des professionnels de l'informatique" flattait quand même bien mon égo démesuré

Par contre, est-ce que le nouveau slogan ne peut pas se comprendre comme " club des (développeurs et IT) pro" ? Pro se rapportant à développeurs et IT (?) j'ai peur d'une possible confusion.

Sinon c'est bien d'essayer de viser les débutant mais je pense qu'il y aurait une attention toute particulière à porter sur les articles.
En effet, lors de mes folles années de jeunesses, quand je tombais sur un article de DVP, j'étais assez vite repoussé par le design des articles ( heureusement le travail de djibril a permis d'avoir un design beaucoup plus attractif).
Un peu plus tard, face à la quantité impressionnante d'articles, je ne savais pas du tout par lequel commencer, "si je lis celui-ci est-ce qu'il aura toutes les bases", "est-ce qu'il sera plus complet que celui qui est juste en-dessous ?", "si je lis les deux, est-ce qu'il y aura exactement les même informations ou il va m'apprendre de nouvelles choses ?", au final, quels articles lire et dans quel ordre ? J'étais perdu .

Peut-être serait-il intéressant d'effectuer un sondage pour identifier les différents éléments susceptibles de "repousser" les débutants afin de pouvoir par la suite corriger si possibles certains problèmes (?)

Sinon j'aime bien le nouveau slogan

[Bktero]

Par contre, est-ce que le nouveau slogan ne peut pas se comprendre comme " club des (développeurs et IT) pro" ? Pro se rapportant à développeurs et IT (?) j'ai peur d'une possible confusion.

J'ai compris exactement comme ça ! :o

Personnellement, je n'aime pas le nouveau slogan. Le précédent était plus propre et général à mon avis. Que fait-on des spécialistes de la validation ou de l'intégration ? Sont-ils des gens de l'IT ? J'ai envie de dire "pas vraiment". Sont-ils des développeurs ? Sûrement pas. Marc Lussac l'a dit, on ne pourra pas contenter tout le monde, mais je ne trouve pas que ça soit mieux. Certes, le terme "professionnels" pouvait peut-être faire peur. Personnellement, je n'ai pas souvent vu des développeurs amateurs ou des étudiants s'excuser de déranger les professionnels en venant poser leurs questions. Au contraire, je pense qu'ils se disaient "ah ! ici il y aura des bons !".

Dommage, "Club des professionnels de l'informatique" flattait quand même bien mon égo démesuré

Et pis en fait je suis comme Neckara

[ctxnop]

Problème, se sont joints au club des IT pro non développeurs, comme par exemple des DBA, spécialistes BI, ingénieurs systèmes et réseaux, etc.

Effectivement c'est un gros problème, ils se croient où tout ces gens ?!

[paidge]

Par contre, est-ce que le nouveau slogan ne peut pas se comprendre comme " club des (développeurs et IT) pro" ? Pro se rapportant à développeurs et IT (?) j'ai peur d'une possible confusion.

Pareil pour moi.

Personnellement, je n'ai pas souvent vu des développeurs amateurs ou des étudiants s'excuser de déranger les professionnels en venant poser leurs questions. Au contraire, je pense qu'ils se disaient "ah ! ici il y aura des bons !".

Je suis entièrement d'accord

[Loceka]

Ben sinon, ça pourrait être "Club des informaticiens", certes le terme est perçu comme péjoratif par pas mal "d'informaticiens" mais au moins ça rassemble tout le monde.

Ou alors "Club des débutants, professionnels ou passionnés de l'informatique", c'est long mais ça a le mérite d'être exhaustif.

Enfin personnellement, je ne vois jamais le logo donc j'avoue que, même si je n'aime pas trop le terme "IT" (je n'ai aucune idée de ce que ça veut vraiment dire et de ce que ça rassemble), ça ne changera pas ma perception de developpez.

[FirePrawn]

IT = information technology.
Donc en français technologie de l'information qui regroupe l'informatique et les télécom. On parle bien de système d'informations en entreprise pas de système informatique

[Bovino]

Personnellement, je n'ai pas souvent vu des développeurs amateurs ou des étudiants s'excuser de déranger les professionnels en venant poser leurs questions. Au contraire, je pense qu'ils se disaient "ah ! ici il y aura des bons !".

Le problème ne vient pas de ceux que tu vois venir sur le forum mais de ceux qui n'y viennent pas pour de mauvaises raisons.

Même si c'est difficilement chiffrable, on ne peut négliger le fait que des débutants ou non professionnels peuvent considérer à tort que developpez.com n'est pas pour eux (trop pointu) et préfèrent aller ailleurs juste à cause d'un libellé mal pensé.

Comme le dit Marc, satisfaire tout le monde est impossible, il faut donc trouver des compromis et si cette discussion peut permettre d'améliorer encore les choses, tout le monde sera content !
Donc n'hésitez pas à faire des propositions.

[Kikuts]

Ceci, est, une révolution ! Ma vie est changée à jamais

[alex_vino]

Le terme Communauté informatique me va bien.
Ca touche tous les domaines de l'informatique et il n'y a pas de distinction de niveau.

Mais il faudrait peut-etre revoir le nom de domaine aussi, developpez.net semble seulement toucher la communauté de développeur.

[Bktero]

Le problème ne vient pas de ceux que tu vois venir sur le forum mais de ceux qui n'y viennent pas pour de mauvaises raisons.

Je n'avais effectivement pas raisonné comme cela...

Même si c'est difficilement chiffrable, on ne peut négliger le fait que des débutants ou non professionnels peuvent considérer à tort que developpez.com n'est pas pour eux (trop pointu) et préfèrent aller ailleurs juste à cause d'un libellé mal pensé.

On touche là à un sujet bien plus sensible que notre nom qui est notre public visé. Souhaitons-nous être tout public ? Souhaitons viser les débutants et les bricoleurs du dimanche ? Souhaitons avoir un niveau très élevé et nous cantonnons-nous aux professionnels ?

Bref, que visons-nous et quelle image souhaitons nous donner de nos forums. Mais ceci est un autre débat que juste notre nom.

[Marc Lussac]

On à des forums débutants, avant de devenir pro on commence par être débutant. Les Pros, les expérimentés, et les profs forment les débutants, ça à toujours été comme ça.

Pour ce qui est du niveau, sur les forums francophones à ma connaissance on a le système de forum le plus sophistiqué qui existe, avec de nombreuses options "riches", dont certaines spécialement adaptées aux développeurs, comme par exemple la coloration syntaxique dans les balises codes, du coup il fait fuir ceux pour qui c'est trop compliqué. Le système de forum fait déjà un "tri" en somme, entre ceux qui veulent utiliser un outil puissant et se former et progresser, et les autres...

Quand un "débutant de passage" ne sais pas ou ne veux pas apprendre, il arrive pas à utiliser le forum, il ne lis pas la faq forum ou le guide forum, il ne fait pas l'effort d'apprendre à s'en servir correctement, il fait donc des erreurs à répétitions, ce qui déclenche des alertes et donc des infractions par les modérateur, au bout d'un moment il laisse tomber et il part.

A l'inverse d'autres débutants (travailleurs) essayent d'apprendre à utiliser le forum, tiennent compte des remarques des modérateurs et de la "communauté", lisent les tutoriels et les FAQ, et c'est ceux la qui généralement deviennent au bout de quelques années des pros, et ils sont toujours la.

Donc le forum (et la "communauté") fait du tri naturel, entre ceux qui veulent vraiment apprendre, et ceux qui ne veulent rien apprendre et juste qu'on leur fasse leur boulot ou qu'on fasse leurs exercices à leur place.

A l'arrivée le niveau sur developpez.com est le plus élevé de tous les forums francophones généralistes à ma connaissance (sauf sur certains site spécialisés sur une techno, sur lesquels il peu y avoir des gens de bon niveau).

[Bktero]

A l'arrivée le niveau sur developpez.com est le plus élevé de tous les forums francophones généralistes à ma connaissance

Je partage cet avis.

Sans remettre en cause le raisonnement "formation des débutants", mon message précédent était juste là pour dire que certains professionnels ne nous prennent pas au sérieux. Il faut réfléchir à comment mettre en avant nos qualités et pourquoi pas élever le niveau pour faire ne sorte que les francophones aient moins envie de se tourner vers des sources en anglais quand ils ont des problèmes.

PS : en même temps, je suis en train de penser que les collègues râlent beaucoup et ont des avis (trop ?) tranchés. Mais ça m'a travaillé cette histoire...

[Marc Lussac]

Par contre il est vrai que beaucoup de professionnels de developpez naviguent en fonction de leurs besoins entre les forums de developpez et les forum en anglais, je te donne un exemple sur Oracle : Le seul et unique forum en Français sur Oracle avec du trafic qui existe est celui de developpez.com, mais certains DBA Oracle qui fréquentent developpez utilisent aussi parfois le forum officiel d'Oracle, qui est anglais.

Il y à des pros qui utilisent que les forums en anglais, mais beaucoup de francophones, y compris tout ceux qui sont expatriés dans tous les coins du monde, utilisent developpez parce que ça leur fais plaisir de parler en français, donc dans leur langue natale. Pour beaucoup d'entre eux justement le club developpez est plus qu'un forum, c'est un lien social, ou il peuvent parler en français. Mais ça les empêche pas de temps en temps d'aller sur un forum de support officiel en anglais quand ils ont pas la réponse sur developpez.com, ou que c'est trop spécialisé.

[alex_vino]

J'ai changé récemment d'entreprise et j'ai eu un jour le malheur de parler de Developpez.com. On m'a ri au nez que c'était un site nul (je modifie le discours pour rester poli), que les gens racontaient n'importe quoi et qu'on ne pouvait pas se fier aux réponses des forums. Comme beaucoup de gens, ils m'ont dit ne jurer que par Stackoverflow. Ça m'a un peu mis un coup et je n'ai pas trop osé dire que j'étais un posteur fidèle du forum C....

Idem

Je suis globalement d'accord avec Marc Lussac, et dvp.com est une mine d'info dans tous les domaines, par contre concernant les FAQ et tout ca je ne suis pas tout a fait du meme avis. Il va de soit que chacun doit bien se comporter, ce sont les regles de base, mais un nouveau membre ne devrait pas passer 1 semaine a lire toutes les FAQs et comment le forum fonctionne, cela devrait etre intuitif et dvp.com devrait offrir ce service.
Par exemple on ne doit pas poster deux fois la meme question. Il est souvent difficile de chercher dans les rubriques du forum. Pour revenir a @Bktero on remarque que quand on crée une question sur ce forum il nous affiche une liste des questions similaires.

Je suis amoureux de ce forum et des membres, mais je pense que ce forum doit évoluer meme si je le concoit c'est du boulot, mais vous avez toute une communauté derriere pour aider

[alex_vino]

Il y à des pros qui utilisent que les forums en anglais, mais beaucoup de francophones, y compris tout ceux qui sont expatriés dans tous les coins du monde, utilisent developpez parce que ça leur fais plaisir de parler en français, donc dans leur langue natale. Pour beaucoup d'entre eux justement le club developpez est plus qu'un forum, c'est un lien social, ou il peuvent parler en français. Mais ça les empêche pas de temps en temps d'aller sur un forum de support officiel en anglais quand ils ont pas la réponse sur developpez.com, ou que c'est trop spécialisé.

C'est beau, et entierement vrai!

[Marc Lussac]

Il y à des évolutions qui sont en cours de développement mais il faudra être un peu patient, je peu vous assurer que en 13 ans developpez à déjà beaucoup changé...

[FelipeVervena]

Pourquoi ne pas utiliser cette merveilleuse langue de Pascal qui est la notre ?
Je ne comprendrai jamais cette propension forcenée à utiliser la langue des autres et à oublier les trésors de sa propre culture !
Que dans une discussion sur la programmation on me parle de "thread" ou du mot clé "static" je le comprends aisément mais dans le cas présent c'est injustifié.

[Auteur]

Pour les nostalgiques qui voudraient revoir les anciennes pages, un petit passage par la WaybackMachine s'impose

je me souviens de cette présentation. Effectivement tout cela a bien changé

[alex_vino]

Pourquoi ne pas utiliser cette merveilleuse langue de Pascal qui est la notre ?
Je ne comprendrai jamais cette propension forcenée à utiliser la langue des autres et à oublier les trésors de sa propre culture !

+1, tentons de garder notre si belle culture que les étrangers nous envie.

Que dans une discussion sur la programmation on me parle de "thread" ou du mot clé "static" je le comprends aisément mais dans le cas présent c'est injustifié.

Normal que tu comprenne le mot "static" parce qu'il se prononce pareil en francais
Par contre "thread" est un processus, terme largement utilisé et compris dans la langue e Moliere (Pascal n'est pas tres représentatif), alors pourquoi ne l'utilises-tu pas?