Discussion :

[unparia]

Bonjour
Tout est dans la convention acceptée de tri :
exemple (là au Québec)
http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=4929

[clementmarcotte]

Bonjour,

Je voulais tester avec :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

Option Compare Text

et

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

Option Compare Binary

Mais j'ai oublié. Je serais surpris que cela ne modifie pas le résultat, selon l'option choisie.

[Philippe Tulliez]

Bonjour,

Tout est dans la convention acceptée de tri :

Je n'ai pas analysé cette convention en profondeur mais dans l'exemple qu'a montré Eglantier et que j'affiche ci-dessous, j'avoue que ce tri me laisse perplexe car en toute logique la dernière ligne aurait dû se trouver pour moi juste après CALI-LEFAIT

CALIE/TESSIER
CALIE-HEUCLIN-176XFF
CALI-KRAWCZYK-PIRIOU-250268501365977
CALI-LEFAIT
CALIMERO
CALIN
CALI-SIORAK*-250268732150388

[EDIT]
Bonjour Clément,
J'ai fait le test avec un tri manuel pas avec VBA et avec Libre Office, le tri est cohérent (mon avis très personnel)

[unparia]

Je crois que le plus simple est peut-être l'utilisation de quelques "clichés"
- cliché 1 : le classement alphabétique existe depuis bien avant l'apparition de systèmes informatiques et des tables de valeurs ASCII. Il est, lui, purement conventionnel et la méthode adoptée peut différer d'un pays à l'autre, notamment en ce qui concerne les mots composés. Le lien québécois que j'ai mis plus haut expose des conventions distinctes.
- cliché 2 : le classement par valeurs ASCII est, lui, quelque peu arbitraire (l'attribution des valeurs est arbitraire, pour être plus précis) et est totalement figé
- cliché 3 : on comprendra que le classement alphabétique et le classement par valeurs ASCII sont alors des choses distinctes
-----cliché 3-1 : la lettre "à" (par exemple et entre autres) est en classement alphabétique (en France) "placée" quelque part entre la lettre "a" et la lettre "b". Alors que le caractère "à" est, lui, d'une valeur ASCII très nettement supérieure à celle du caractère "z"
---- cliché 3-2 : certaines lettres (y compris de langues utilisant des caractères latins) peuvent exister dans une langue et être absents de l'autre. La "position" choisie pour ces lettres dans un classement alphabétique n'est pas forcément la même ici et là.

Conclusion : Office a fait le choix d'une convention. Celle-ci n'est pas forcément la même partout.
On peut au mieux regretter que n'ait pas été offerte une option permettant au développeur de "coller" à telle ou telle autre convention de tri alphabétique.
Joyeux Noël à tous

[Philippe Tulliez]

Bonjour,
Tout cela, je peux parfaitement l'entendre et je n'ai pas de problème par rapport à une convention ou l'autre.
Je m'interroge juste sur l'exemple qui m'a été donné et pour lequel je n'ai pas de réponse logique.
Tu es tout de même d'accord que ces 3 groupes de lettres devraient être ensemble dans un tri ?
CALI-KRAWCZYK-PIRIOU-250268501365977
CALI-LEFAIT
CALI-SIORAK*-250268732150388

[unparia]

Je comprends tes réactions, Philippe.
Regarde toutefois cet extrait du lien que j'ai mis plus haut :

- Principes généraux du classement alphabétique
...
....

3. Classement lettre par lettre : le trait d’union ne compte pas.
.....

Selon cette méthode-là :
CALIE/TESSIER
CALIE-HEUCLIN-176XFF
CALI-KRAWCZYK-PIRIOU-250268501365977
CALI-LEFAIT
CALIMERO
CALIN
CALI-SIORAK*-250268732150388
a été trié sur cette base-là
CALIE/TESSIER
CALIEHEUCLIN176XFF
CALIKRAWCZYKPIRIOU250268501365977
CALILEFAIT
CALIMERO
CALIN
CALISIORAK*250268732150388

Amitiés

EDIT : j'observe à ce propos que Larousse, entre autres, a également choisi de présenter son dictionnaire en observant cette règle-là en ce qui concerne le traitement des tirets éventuellement présents.

[Philippe Tulliez]

Bonjour Unparia,
Merci pour ton exemple, . C'est très clair et je me coucherai moins bête ce soir
Je pense que cette parenthèse peut être refermée.

[EDIT]
Enfin lu le lien

.

[Gothalf]

Bonjour à Tous,
Philippe, merci pour cette contribution.

Je partage ici une solution à un problème que j'ai eu en utilisant la macro pour faire des tris personnalisés.

Problème constaté :
La macro fonctionnait bien mais quand j'enregistrais, Excel se mettait à planter et redémarrait (les dernières modifications étaient perdues).
==> J'ai pu constater que cela se produit quand on supprime la CustomList (Application.DeleteCustomList).

Solution proposée :
==> D'après mes lectures, Excel considère que la liste est toujours "utilisée". Il faut donc d'abord "décharger" les listes de tri pour supprimer la CustomList qu'on vient de créer (en tout cas, c'est ce que j'ai compris).

Du coup , quand on remplace :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

If Len(CustomList) Then With Application: .DeleteCustomList .CustomListCount: End With ' Destruction de la liste personnalisée

par :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
7
 ' Destruction de la liste personnalisée
If Len(CustomList) And Application.CustomListCount > 4 Then
        Table.Worksheet.Sort.SortFields.Clear
        With Application
                .DeleteCustomList .CustomListCount
        End With 
End If

... tout fonctionne bien.