Discussion :

[Lyysis]

Bonjour,

dans ma base de données j'ai 2 tables que j'ai relié par une relation 1---∞.

Le problème est que lorsque je fais appel à ces 2 tables dans une requête la relation entre les 2 table n'est plus la même!
Elles ne sont plus reliés que par leurs clefs étrangères.

Avez vous une idée de ce qui pourrait provoquer celà?

Merci d'avance à ceux qui répondront car je pense que c'est celà qui me perturbe une de mes requête.

[Richard_35]

Bonjour Lyysis,

Le problème est que lorsque je fais appel à ces 2 tables dans une requête la relation entre les 2 table n'est plus la même!
Elles ne sont plus reliés que par leurs clefs étrangères.

==> pas très bien compris...

Peux-tu :

• poster l'image de la relation entre tes deux tables ?
• poster l'image de ta requête avec ces deux tables en partie haute ?

[Lyysis]

Voici ma relation en PJ.

Par contre je ne rencontre pas de problèmes avec mes autres relations donc je ne comprend pas bien d'où vient le problème ...

[Lyysis]

Edit: le soucis c'est pas résolu en fait ... quand je referme ma requête ça redevient comme avant


Soucis résolu ^^ le problème ne venait pas de moi mais de Access (suppression de la relation + recréation)+idem dans toutes mes requêtes et mon soucis est résolu

Merci quand même de ton aide

[Richard_35]

Bonjour Lyysis,

Je ne comprends pas bien : dans ce que tu présentes, l'image de la relation est en parfaite cohérence avec l'image de la requête.

Mais, peut-être as-tu posté les images après résolution du problème.

[Lyysis]

L'image n'est pas cohérente: certes le lien se fait bien avec la clef étrangère mais le lien 1---∞ ne se fait pas.
Normalement cette relation se retrouve dans la requête sinon ça créé des problèmes.

J'ai essayé de supprimer donc une de mes tables dans la requête et de la remettre et la relation comme dans Relations se créé mais une fois la requête fermée si je la rouvre ça redevient une relation --- .
Et le problème est que je met mes valeurs sous forme de liste déroulante dans ma requête mais que lorsque je le fait si je veux sélectionner une autre valeur l'ancienne est remplacée par l'Id de la nouvelle --" c'est pas vraiment pratique XD.

Je vais essayé de faire une nouvelle base voir si celle-là plante mais j'y crois pas trop ...

Si tu as une idée de ce qui fait ça même minime dis le moi ^^ (je pense que c'est la clef étrangère qui a un problème vis à vis d'une option ou la relation elle-même mais je trouve pas où pour le moment).

[Maxence HUBICHE]

Il y a une incompréhension due à une méconnaissance d'Access.

1- Dans la fenêtre des relations, on crée des objets "Relationship"
Ces objets ont diverses propriétés

• Cardinalité
• Intégrité référentielle
  
  • Effacement en cascade
  • Mise à jour en cascade

Ce sont des propriété "BAS NIVEAU" qui impacteront SYSTEMATIQUEMENT le fonctionnement de la base, quoi qu'on fasse.

2- Dans les requêtes, IL N'Y A NI CARDINALITE NI INTEGRITE REFERENTIELLE.
Une requête n'est qu'une interrogation qui se base sur la structure des données et les différentes propriétés bas niveau des relations.
Donc, la représentation graphique (je vois ou pas les cardinalité 1--n), on s'en fout royalement.
Pour le comprendre, il suffit d'aller lire le SQL.
On y trouvera une formulation du genre :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
 
FROM Table1 INNER JOIN Table2 ON Table1.MonChamp = Table2.MonAutreChamp

Qui indique simplement qu'on souhaite lier les données du champ MonChamp de la table1 avec les données du champ MonAutreChamp de la Table2, et de ne récupérer que les données équivalentes de chaque côté de cette liaison (INNER JOIN)
Où est-il question de cardinalité ?
Où est-il question d'intégrité référentielle ?
Nulle part.

Donc, ton modèle lie bien un PK à une FK
et ta requête lie deux champs (qui sont bien, en l'occurence ta PK et ta FK)
Voilà, c'est tout.

[Lyysis]

Merci pour ta réponse aussi rapide et complète, ça m'a permis de vérifier pas mal de choses

Mais alors celà m'amène à une autre question: pourquoi sous Access 2007 cette relation se fait-elle ponctuellement?
Puisque losrqu'on regarde les relations elles peuvent apparaîtrent (cf PJ).

Et pourquoi dans mes tables qui sont pourtant reliées de la même façon 'une d'entre elle pose des problèmes à ma requête?

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
 
SELECT [Type de Contrôle].Type, Défaut.[Code défaut], Défaut.Libelle, Défaut.Explication
FROM [Type de Contrôle] INNER JOIN ([Type référentiel] INNER JOIN Défaut ON [Type référentiel].Id = Défaut.[Type référentiel]) ON [Type de Contrôle].Id = Défaut.Type
ORDER BY [Type de Contrôle].Type, Défaut.[Code défaut];

[Richard_35]

Merci Maxence, pour tes précisions.

Lyysis, il me semble comprendre que tu confonds "1---∞" et "LEFT JOIN".

Comme le dit Maxence :

Dans les requêtes, IL N'Y A NI CARDINALITE NI INTEGRITE REFERENTIELLE.

Dans une requête, le "LEFT JOIN" fait apparaître une flèche à droite de la liaison entre deux tables. Si tu veux que le "LEFT JOIN" soit proposé, par défaut, à toutes tes requêtes, il suffit, dans les relations, de double-cliquer sur le lien et de choisir l'option adéquate. Perso, je ne le conseille pas car cela mélange deux notions différentes : on peut avoir besoin, parfois, de "1---∞" sans "LEFT JOIN".

Dans ce que tu as posté :

• dans les relations, Type de contrôle est relié à Défaut via Code défaut=Id ;
• dans la requête, Type de contrôle est relié à Défaut via Type=Id.

==> il y a une incohérence. Générée par Access ?

[Lyysis]

Merci de ta réponse, plus je comprend ce que tu veux dire moins je comprend Access

En effet il n'y a pas que dans cette requête que les relations "1---∞" se sont créées. Elles sont apparues dès l'instant où je les aient crées dans la catégorie relations.

As tu une idée de ce qui cloche dans ma requête alors?

[Richard_35]

Bizarre... dans les requêtes, il n'y a jamais



Peux-tu poster ta base (ou une partie qui présente le même symptôme) ?

[Lyysis]

Du boulot je ne peux pas poster la base ^^ mais pour répondre à ta question j'ai différentes requêtes avec ces liens qui et il sont tous en adéquation avec les liens entre mes tables
(c'est pour ça que je me suis dit par déduction que dans ma requête comme la relation entre 2 tables apparaissait et que ça fonctionnait et que j'avais un problème là où la relation n'apparaissait pas que cette abscence posait problème )
et j'ai d'autres requêtes où le lien "1---∞" n'apparait pas ...
mais qui fonctionnent quand même!

Donc on comprendra que la logique m'echappe un peu et étant légèrement débutante en Access ça n'aide pas non plus ...

Je posterais une partie de la base ce soir et j'espère que tu pourras m'aider car je commence à devenir un peu folle

[Maxence HUBICHE]

Bizarre... dans les requêtes, il n'y a jamais



Peux-tu poster ta base (ou une partie qui présente le même symptôme) ?

je ne suis pas certain d'avoir tout compris à ce post, mais...
Dans une requête, il est tout à fait possible d'avoir les deux représentations.
La requête peut faire apparaître les cardinalités... ou pas.

D'ailleurs, quelque chose d'amusant à faire pour s'en convaincre, c'est ceci :

Créer une requête portant sur deux tables qui sont jointes, avec mise en place de l'intégrité référentielle (ce qui fait appraître les cardinalités)
==> On voit, effectivement les cardinalités dans la requête.

maintenant, DANS LA REQUÊTE, supprimons la relation, et refaisons la immédiatement, en glissant la Clé Primaire sur la clé Etrangère
==> on ne voit plus les cardinalités.

pour terminer, enregistrons et fermons la requête, puis... revenons dessus en mode création.
==> les probabilités pour que vous voyiez à nouveau les cardinalités sont énormées !!!!

Pourquoi ?
Parce que la seule chose qui est enregistrée lorsque vous enregistrez une requête, c'est le SQL de cette dernière.
Donc, lorsque vous passez en mode création, Access est bien obligé d'aller chercher des informations partout pour pouvoir redessiner l'interface graphique de définition d'une requête. Et, en farfouillant dans les informations de la base, il a sûrement retrouvé les cardinalités de la relation qui porte l'intégrité référentielle. Il a donc retrouvé l'information qui lui demandait d'afficher ces cardinalités.
C'est tout

[Lyysis]

Merci pour ta réponse je comprend à présent que ma question n'était pas vraiment de cet ordre et que pour faire ce que je veux il va me falloir surement passer par une requête de mise à jour ^^.

Désolé de vous avoir pris du temps sur une question qui n'avait pas vraiment de réponse mais au moins je ne me poserait plus la question