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Discussion :
Il y a un lobbying tellement monstrueux autour de Java qu'il va pas disparaître du jour au lendemain.
Après mon avis personnel : je le trouve trop verbeux et trop lent (mais la lenteur est sous condition de mes compétences en Java, à savoir que je ne suis absolument pas un expert de ce langage !), par contre on voit graviter de nombreux outils puissants autour de ce langage ainsi que de nombreuses librairies.
Pour commencer le JAVA est un des langages (si ce n'est le langage) le moins aimer des développeurs . Sur certains blog la pratique du JAVA en milieu pro peut être assimilé à se mettre un cactus dans le <ul> .. Pourquoi est il là ? Pas difficile, comme le COBOL, toutes les SSII ne jure que pas le JAVA et le J2EE. J'accorde au JAVA une seule vertu, il est bien fait pour les étudiants et pour faire des concepts, passé ça.. prenons quelques exemples : la stacktrace java, super trouvaille ça, le mec qui à pondu ça aurait voulu faire pire dans le genre chiantissime il n'aurait pas pu, après il y à toute la partie "branlette intellectuelle" de java avec tout ces paterns, la verbosité des noms, les factory de class abstraite qui sorte des class abstraite.. que seule celui qui a codé sait comment utiliser, ça c'est super, sans parler de struts/spring et du J2EE en générale, ou comment faire des site web avec un QI minimum de 254.. non, je n'aime pas le java, je déteste le java ! Pour moi la programmation ne doit pas être fait par et pour des élites, mais pour tout le monde.
les patterns and co sont liés à la POO donc pas réservés à javaEnvoyé par Golgotha
Heu, hé bien justement, java est surement le langage le plus accessible qui permets le plus de choses.
Pour moi, c'est le C++ qui est un langage réservé à l'élite tant il est complexe à manier. Il offre souvent de très bonnes solutions. Mais trop complexe selon moi.
A contrario, le Java est exactement ce que tu décris, un langage accessible à tout le monde. Tellement que l'on voit de tout parmi les devs Java.
Si tu trouves Java compliqué, je ne sais pas ce qu'il te faut... je vois dans ta signature que tu connais jQuery... bah pour ma part, j'ai plus de mal avec jQuery que Java. Mais je connais la cause: je manque de bases en Javascript. Donc je ne m'en étonne pas plus que ca.
Maintenant, si tu as les bases du langage java et que tu prends le temps de lire des tuto, struts c'est finger in the nose. Ya genre trois concepts de base à comprendre et roule ma poule.
Je connais même des devs qui ne comprennent pas le fonctionnement de Struts mais qui sont tout à fait capable de pondre une appli struts... Ils reprennent toujours la même recette sans se poser de questions inutiles.
Bref, java est facilement accessible au masses parce que contrairement au C++ il ne s'occupe pas de ces horreurs que représente la gestion de la mémoire (là encore, je ne juge pas la valeur intrinsèque du langage, juste sa facilité d'utilisation).
@Pill_S
Il est tout à fait possible de créer des classes abstraites ou des interfaces en PHP, d'ailleurs ce langage implémente même la notion de visibilité private/protected/public.Faites donc des classes abstraites ou des implémentations d'interface avec php, ou alors de la limitation de visibilité en javascript... Bon courage...
Chose embêtante en PHP = Le constructeur se comporte comme une méthode (pas possible de réduire la visibilité d'un constructeur par exemple).
Chose embêtante en Java = la visibilité package.
@persi
Il est tout à fait possible de faire ceci en Java maintenant :le var nom = "Rastapopoulos" sujet à moquerie, sera bientot la norme, remplaçant le bien pensant string nom = "Rastapopoulos" ou autre
Dictionary<string, List<string>> dico = new Dictionary<string, List<string>>(); pas malin et ignorant des IDE d'aujourd'hui.
Dictionary<String, List<String>> dico = new Dictionary<>();
Deuxièmement, utiliser l'inférence de type avec le mot-clé var à la place du type String c'est ridicule, on s'en sert pour les types plus compliqués à écrire comme Dictionary<String, List<String>>.
Ce qu'on peut craindre en C# c'est l'utilisation de l'inférence de type pour toutes les déclarations, voir pire, l'utilisation de dynamic à tort et à travers.
N'hésitez pas à consulter la FAQ Java, lire les cours et tutoriels Java, et à poser vos questions sur les forums d'entraide Java
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Je ne vois pas très bien en quoi c'est un problème, à partir du moment où on arrive à voir clairement le type de la variable. C'est une facilité d'écriture, rien de plus.
Là évidemment ce serait plus grave, mais le développeur qui fait ça, c'est qu'il n'a rien compris à ce que ça implique...
Pas de questions techniques par MP ! Le forum est là pour ça...
Tutoriels : Les nouveautés de C# 6 - Accès aux données avec Dapper - Extraction de données de pages web à l'aide de HTML Agility Pack - La sérialisation XML avec .NET (Aller plus loin) - Les markup extensions en WPF
Si on peut le faire maintenant c'est que JAVA va dans ce sens non ? d'après ce que je vois sur les messages d'autres améliorations en ce sens sont en cours d'arrivage. Donc oui ca confirme une tendance, lié à un besoin de lisibilité (et aller à l'essentiel ca en fait grandement parti) et de productivité. C'est juste que JAVA est à la bourre la dessus, et que scala par exemple m'a l'air dans l'air du temps.
Il y a pas si longtemps le simple fait d'évoquer "var" était un blasphème aujourd'hui ca passe, demain ce sera ça le ridicule j'espère:
la majorité a considéré (considère ?) que c'etait la seule facon correcte de faire et que ca :
Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part Dictionary<String, List<String>> test = new Dictionary<String, List<String>>()
n'est pas lisible et/ou pose des problemes de maintenance...c'est le monde à l'envers de la logique... et je le dis parce que je l'ai vécu lors d'audit par exemple il y a quelques mois.
Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part var test = new Dictionary<String, List<String>>();
- Pour ce qui est de l'utilisation de "dynamic" à tort et à travers .... faut rien comprendre a ce qu'on fait.
- Pour l'inférence systématique, j'aimerai qu'on juge les impacts que ça aurait sur la maintenabilité: de demander quand le lecteur du code ne devine pas directement et sans ambiguité le type d'un retour d'une fonction; de passer la souris sur le var pour visualiser le type. Puis comparer ça aux problèmes liés à la lourdeur de code (à la lecture et écriture) qu'engendre de répéter les types à chaque fois pour tout.
Ceci suppose d'avoir l'IDE adapté je sais pas ce qu'il en est sur les inférences de type avec eclipse et scala par ex.
Un test sans à priori et objectif m'intéresserait vraiment si c'est réalisable.
Le var est un exemple parmi d'autres qui arrivent juste maintenant ou ne sont pas encore arrivés: closures, partial class, linqToObjects, async, méthodes d'extensions.
De la meme maniere si en c# je pouvais faire un substring safe comme ca: nom[0..10], ca m'arrangerait aussi, ca ne prete pas plus à confusion qu'une méthode classique.
Jusqu'aujourd'hui j'étais fan de JAVA, langage avec lequel j'ai tout fait. Mais pour être honnête, le mois prochain, j'ai prévu de commencer à approfondir le ASP.net/C# parce qu'il me semble qu'il y a des milieux dans lesquels JAVA ne pénètre pas. Mais malgré tout, je l'aimais bien.
Dire qu'il est mourant, je ne suis pas encore à cette conclusion.
J'ai pas verifie si cet article a deja ete cite dans la discussion: http://www.wired.com/wiredenterprise...oming-of-java/
On y lit, dans Wired (journal americain tres populaires chez les technophiles non developpeurs), que Java revit en fait un age d'or, avec pas mal de grosses boites qui etaient parties sur des technos plus "sexy" (RoR & cie) qui reviennent vers Java tout simplement parce que ca marche mieux.
Il y a aussi la tendance du mobile, de smarthome, d'Internet Of Things dont le developpement s'appuie pas mal sur Java. Ce qui a est notable, car Java a historiquement vise cette cible il y a 15 ans avant de donner naissance au Java "enterprise". Ca a d'ailleurs ete cite par James Gosling (inventeur de Java) a la derniere Java One: "Java Enterprise was an opportunistic accident on the way to the Internet of Things".
Au final, on peut toujours reprocher quelque chose a Java, ou a n'importe quel langage ou technologie, mais son etat de sante generale en terme d'ecosysteme semble au beau fixe.
Oui
En info, y'a la bureautique simple, la bureautique complexe et la robotique.
Pour la bureautique simple , Javascript va s'imposer avec Javascript côté Serveur, le reste devrait disparaitre. (Php, Java etc ...)
Pour la robotique, c'est à dire l'embarqué, Java durera peut être.
Bonjour, moi je pense que Java va persister dans les équipements mobiles.
Mais après avoir un peu testé avec Eclipse, y'a pas photo, pour la bureautique, Jquery-javascript-Angular-Php est capable de faire des choses plus belles, en 1/4 de temps que Java.
Je trouve Java assez obscur, et il faut tout réapprendre.
Ce qui est bien avec Java, par rapport à JS, c'est la déclaration des classes. Malheureusement, en JS ce n'est pas aussi clair car on appelle le constructeur d'une classe "function". De plus, on n'exris pas comme en java "Extend" , là c'est un truc obscur en java pour faire de l'héritage. A mon sens, si le langage Javascript pouvait changer et ajouter cette possibilité de créer des classes avec le mot "classe", ce serait beaucoup mieux.
Personnellement ce sont ses raisons là qui m'ont fait abandonner le java :
Malgré toutes ses lacunes le java est encore très populaire, car, il est encore beaucoup utilisé dans les grosses entreprises, surtout dans les architectures n-tiers.- Java est naze niveau perf. Clairement tu dév avec, tu te fous des perfs.
Pour le même algorithme général, C est quasi 10 fois plus rapide. 7 fois pour C++. C# peut générer un vrai binaire, en perdant le multiplateforme. Mais Java n'est pas multiplateforme dans la pratique, donc bon. Qui n'a jamais modifier son code pour l'adapter à Linux, Windows ou Mac ? Tiens centre une fenêtre à l'écran alors !
- Des types primitifs peuvent servir, désolé.
- Des pointeurs j'en veux quand même, na !
- Pas de surcharges d'opérateurs... non mais allô quoi !
- Pas de raccourcis pour les TRÈS laborieux getters/setters ! Ni dans les param du constructeurs. Pas de destructeurs ! (faisons confiance au GC, hein )
T'en de choses en tête... vous pourrez trouver aussi une comparaison ici (http://cl.ly/RvaL). Peu de choses finalement que Java fait et que C# ne fait pas. Puis Java, ok sur Android... mais sous iOS et WP...
Mais je pense qu'il pourrait disparaître si d'autres langages s'améliore au niveau des applications n-tiers. (Applications tournant sur un réseau)
L'avantage principal du java est qu'il offre une communication aisée avec d'autres langages webs comme par exemple le xhtml/css grâce à des composants et frameworks mais aussi avec des services web services tel que LDAP (JNDI). (Chose qu'on ne retrouve pas dans d'autres langages.)
Bref je vous défie de faire une application ou la gestion des données et l'affichage des données sur une page web ou une application se font sur 2 PC différents.
Le java reste encore le langage le plus approprié pour faire cela. (Même si on peut aussi le faire avec d'autres langages mais cela demande plus de travail)
Ça va dépendre de la taille de la DB et des différentes restrictions, mais il existe bien d'autres solutions que java.
. Nodejs + mysql. Pas très puissant, mais tu implémentes ça en moins de temps qu'il n'en faut pour écrire les specs.
. C# + SQL Server + SOAP, poil plus compliqué et (presque) obligé que le serveur soit un windows, mais tu peux tout faire avec ça.
Ok, je ne connaissais pas cela.
Dans mon école on enseignait beaucoup le java. (pendant 3 ans j'ai fais du java et j'ai donc dû en subir toutes les conséquences)
Ce qui à mon avis en fait encore un langage populaire.
Mais les tendances vont plutôt du côté de C# et surtout la plate-forme SharePoint en ce moment.
Je prévois donc un déclin du java au profit de C# et c++ dans les années à venir.
C'est difficile à prédire : le meilleur langage est rarement celui qui gagne, au final. De plus, il y a tellement de niches, avec chacune ses exigences et sa sous-culture, qu'il parait compliqué de faire des prédictions. J'ai lu en 1984(j'avais 8 ans) un article parlant de la mort du COBOL dans 01 informatique. En 2013, je gagnais encore ma vie sur du COBOL, et pas pour le remplacer(au contraire, le Java destiné à le remplacer partait peu à peu à la benne).
Le choix Java vs C# dans l'enseignement n'est pas du tout un choix technique mais un choix politique. C'est le choix de l'OpenSource "historique" contre Microsoft. Certaines ecoles enseignent des technos Microsoft pour des raisons de commerce entre l'ecole et Microsoft.
Si le tomcat doit être redémarré toutes les 5 minutes c'est que l'appli est codé avec les pieds (ça dépend pas du langage mais du développeur). Mes appli tournent depuis plusieurs années et le tomcat on le redémarre que lorsqu'on déploie (1 à 2 fois par an pas plus).J'ai conscience du classement TIOBE, java est toujours en bonne possession, mais je trouve JAVA réellement trop lourd ( je ne suis pas développeur ), mais dans toutes les boites ou j'ai travailler quelle application faut redémarrer sans cesse ( TOMCAT ), de plus java est pas mal critiqué au niveau sécurité,
où que le Tomcat n'est pas bien réglé. En plus, il existe d'autres outils, Jboss, Glassfish.
Pourquoi s'entêter à utiliser un serveur qui soit disant ne marche pas bien. Je ne comprends pas bien.
La question est alors: comment un serveur aussi 'pourri" peut-être utilisé par autant de monde sans problème.
Pour l'instant trop de monde utilise Java, pour qu'il disparaisse.
Mais c'est vrai, que Java c'est lourd.
On peut lui préférer autre chose.
Dans le cas du dernier projet auquel j'ai participé, on devait faire du J2E et au final on a fait du PHP Symfony.
Le plus gros danger pour Java, c'est Oracle.
Je m'attends toujours à une annonce fracassante, qui va modifier la licence
Consultez mes articles sur l'accessibilité numérique :
Comment rendre son application SWING accessible aux non voyants
Créer des applications web accessibles à tous
YES WE CAN BLANCHE !!!
Rappelez-vous que Google est le plus grand aveugle d'Internet...
Plus c'est accessible pour nous, plus c'est accessible pour lui,
et meilleur sera votre score de référencement !
Mon php commence a dater, mais j'ai pas souvenir que l'on puisse faire des applications distribuées en php.
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