Discussion :

[tomlev]

et C# je n'en parlerais pas car je n'y vois aucun intérêt, c'est une copie de java mais payante a quelques choses prêt ...

Ca me fait doucement rigoler ce genre de commentaires de la part de personnes qui ne savent visiblement pas de quoi elles parlent...

C# est effectivement inspiré (entre autres) de Java ; sauf qu'entre temps il a évolué beaucoup plus rapidement (comme je le disais au début de cette discussion), et aujourd'hui c'est un langage globalement plus complet que Java. Il y a pas mal de points communs, mais ce n'est en aucun cas une "copie"...

Quant au fait que ce soit payant, prends un peu la peine de te renseigner... Ce qui est payant, c'est l'IDE Visual Studio, qui n'est absolument pas indispensable pour développer en C# (et encore, il en existe une version gratuite). Le SDK est totalement gratuit, n'importe qui peut donc développer en C# sans débourser un centime. Tu peux même le faire sous Linux ou MacOS si tu veux, grâce au projet Mono.

[ptah35]

J'ai encore jamais vu de meilleur IDE. On me parle de Visual Studio, mais à chaque fois que je vois quelqu'un l'utiliser, je me dis que je serai allé 3 fois plus vite sous Eclipse.

Je pense qu'on est toujours plus rapide avec un IDE qu'on utilise régulièrement et qu'on connait donc très bien. Le temps qu'il faut pour réaliser une même tâche avec deux IDE différent dépend plus du niveau d'expertise de la personne dans l'utilisation de ces IDE que des IDE eux-même.

Cela étant dit, j'ai par le passé beaucoup utilisé Visual Studio et je ne peux m'empêcher de penser que les progrès qui ont été fait depuis la version 6 sont largement dus à la qualité d'IDE gratuits comme Eclipse ou Netbeans. Je pense qu'aujourd'hui Visual Studio a totalement rattrapé son retard et participe pleinement à cette émulation.

[ptah35]

Mono ? Pas totalement gratuit. Déjà derrière le projet Mono il n'y a pas une communauté, mais une société : Xamarin. Si je me fie à ce lien : si tu veux vendre un produit C# Mono (ex: un moteur de jeu), tu dois payer une licence à Xamarin.[...]Vous imaginez si Minecraft avait été codé en C# Mono au lieu de Java ? Xamarin serait pété de thune !

Que les spécialistes de la licences GPL amoindri me corrigent si je dis une grosse bêtise, mais ce que je comprends c'est que le fait que Mono soit sous licence LGPL est précisément ce qui permet sont utilisation dans des projets commerciaux qui ne sont pas open source (car, faut-il le rappeler, GPL n'interdit pas le commerce pour autant que l'on vende le programme lui-même (les sources) et non un droit d'utilisation (une licence) ). Ce que Xamarin vend c'est la possibilité de réaliser une version dérivée de Mono et de la vendre avec votre logiciel ou votre hardware sans que vous ayez à en fournir les sources.

Vous pouvez donc vendre un produit sans avoir à payer quoi que ce soit à Xamarin et même adapter Mono à condition que vous fournissiez les sources de cette version modifiée.

Avec Java soit vous avez un projet non open source et vous utiliser le JDK soit vous utilisez OpenJDK et dans dans ce cas vous êtes obligé de livrer vos sources avec votre produit (gratuit ou non). Mais en aucun cas, vous pouvez modifier la JVM et vendre votre produit sans les sources de la JVM modifiée et celles de votre produit.

[fabien29200]

Je parle bien de gens qui ont l'habitude d'utiliser Visual Studio.

Moi évidemment, je ne l'ai jamais utilisé, donc je ne compte pas.

[ptah35]

Je trouverais assez intéressant que celui (ceux) qui a (ont) mis un moins un à mon précédent message m'explique pourquoi il l'a fait. J'ai dis ce que je comprenais à propos de la LGPL et des licences commerciales de Xamarin, si ce que j'ai dit est erroné, peut-être pourriez-vous expliquer en quoi ça l'est...

[fabien29200]

De toutes façons, Mono c'est bien pour s'amuser.

Y a-t-il un support officiel fiable ?

Quand on parle de multiplateforme sur Java, ça veut dire qu'on peut ouvrir un bug chez Oracle pour un problème sur Linux ou Mac.

Est-ce que je peux ouvrir un problème chez Microsoft pour un souci avec Mono sur Linux ? Même si je peux chez une société tierce, la grande majorité des entreprises ne le feront pas. Et donc pour elles, .NET == Windows.

A partir de là, elles vont dépenser des milliers d'euros dans des serveurs Windows, IIS. Et puisque les développeurs réclameront le Visual Studio complet, elles dépenderont aussi des milliers d'euros là dedans.

D'ailleurs, on le voit bien. .NET est tellement intégré à Windows que mon collègue (qui fait du .NET tous les jours) à mis une journée entière à installer son nouveau poste (téléchargement et install du framework, de Visual Studio ...).

Perso, je dézippe ma JVM et mon Eclipse et je peux commencer à travailler dans l'heure.

[tomlev]

De toutes façons, Mono c'est bien pour s'amuser.

Ah bon ? Pourtant mon entreprise a porté sous MacOS une grosse appli Windows développée en .NET, en conservant l'essentiel du code existant, grâce à Mono... Et non, ce n'était pas "pour s'amuser"

Est-ce que je peux ouvrir un problème chez Microsoft pour un souci avec Mono sur Linux ?

Pourquoi tu ferais ça ? Microsoft n'a rien à voir avec Mono. Le projet Mono est très bien maintenu, tu peux tout à fait ouvrir un bug chez eux.

Même si je peux chez une société tierce, la grande majorité des entreprises ne le feront pas.

Bah si une entreprise rencontre un bug dans Mono et qu'elle ne le rapporte pas, évidemment il ne risque pas d'être corrigé, donc l'entreprise ne peut s'en prendre qu'à elle-même...

[Traroth2]

Combien de versions de retard, Mono, par rapport à la dernière version de .net de Microsoft ?

[insomniak]

Java possède une syntaxe lourde et ennuyeuse.

Ceci dit, le projet Xtend (que les créateurs surnomment "Java 10") permet de garder l'intéret de Java avec une syntaxe bien plus pratique et agréable (sans compter l'ajout de la programmation fonctionnelle au sein de java etc...)

La généralisation de l'utilisation d'Xtend permettrait peut-être de donner à Java un coté moins "old school".

[tomlev]

Combien de versions de retard, Mono, par rapport à la dernière version de .net de Microsoft ?

Au niveau des compilateurs (C# et VB.NET), ils sont à jour de la dernière version du langage. Ils réussissent généralement à être prêts avant même que MS sorte sa version finale.

Pour le framework proprement dit, ils n'implémentent pas certaines parties (par exemple WPF n'est pas implémenté et ne le sera a priori jamais), mais sinon le support du "core" du framework est assez complet.

[ptah35]

Même si je peux chez une société tierce, la grande majorité des entreprises ne le feront pas. Et donc pour elles, .NET == Windows.

A partir de là, elles vont dépenser des milliers d'euros dans des serveurs Windows, IIS. Et puisque les développeurs réclameront le Visual Studio complet, elles dépenderont aussi des milliers d'euros là dedans.

Je vous concède volontiers que Windows est la plateforme privilégiée de .NET et que Windows à un coût.

Cela étant dit, la grande majorité des projets Java sur lesquels j'ai travaillé, utilisaient Oracle comme SGBD et au dernières nouvelles, les licences n'était pas gratuites et on ne parles pas du coût du support obligatoire; certains utilisaient Websphere comme serveur d'application, là non plus, le coût des licences n'était pas exactement nul. Je n'ai pas de chiffre, mais dans le TCO d'une infrastructure informatique, il est évident que le coût des licences Windows, n'est, et de loin, pas le poste le plus important (surtout si l'on considère que bon nombre d'entreprise ont encore Windows Server 2003). De plus, dans le cas d'application Web, les clients ne sont pas plus liés à Windows avec .NET qu'avec Java.

Cessez donc de brandir le prix des licences de Windows comme un épouvantail!

[Bestel74]

Remplacer JAVA par Python? J'y crois pas.

J'y crois pas non plus, même si je trouve ça bien python.

On cherche à faire du multi-platforme ?
Personnellement je pense que le C++, et notamment grace à Qt, va connaitre un renouveau !!

Sans rien changer, le même programme compile pour windows, mac, linux, android, et bientôt iOS et windows phone ! Que demander de plus !
C/C++, il est sous nos yeux depuis 40 ans, je ne vois pas pourquoi chercher autre chose personnellement !

[Gugelhupf]

la grande majorité des projets Java sur lesquels j'ai travaillé, utilisaient Oracle comme SGBD.

Bonjour,


Je travaille avec Java et j'utilise différents SGBDR (dont Oracle) pour mes automatisations, souvent je me connecte aux SGBDR PostgreSQL. Travailler en Java en utilisant une syntaxe standard SQL permet de migrer les applications sans aucune difficulté, il y a juste à ajouter le JDBC.jar fournit sur le site officiel du SGBDR (pour l'inclure dans le projet) et indiquer les identifiants d'accès aux bases.

Si je prends le même exemple pour C#, à moins d'installer un ORM comme NHibernate, je dois adapter le nom des classes en fonction du SGBDR, n'y a-t-il aucune interface générique de connexion à une base de données dans le framework .NET ?
Si je comprends bien ODBC n'est de base que disponible sous Windows, comment m'y prendre avec Mono sous Linux tout en essayant de rester portable ?
Si je dois installer ODBC pour me connecter en C#, n'y a-t-il pas moyen de de directement l'inclure dans mon projet (comme l'inclusion des JDBC.jar en Java), au lieu de passer par une installation d'exécutable sous chaque machine ?


Cordialement,

[BenoitM]

D'ailleurs, on le voit bien. .NET est tellement intégré à Windows que mon collègue (qui fait du .NET tous les jours) à mis une journée entière à installer son nouveau poste (téléchargement et install du framework, de Visual Studio ...).

Perso, je dézippe ma JVM et mon Eclipse et je peux commencer à travailler dans l'heure.

Et ben ton colègue est pas doué. L'install de VS est logue mais de la à mettre une journée. Bon en même temps si tu comptes le temps de téléchargement sur un modem 56k...

Au fait ta JVM et Eclipse tu dois pas les téléchargés?

De plus dans VS tu as un tas d'outils, bon certes tu ne les utilses peut-être pas tous mais quand tu dois aller télécharger 5 autres applications pour avoir un poste complet je ne suis pas sur que se soit plus rentable.

[ptah35]

n'y a-t-il aucune interface générique de connexion à une base de données dans le framework .NET ?

si : ADO.NET

[Mr_Exal]

Je vous concède volontiers que Windows est la plateforme privilégiée de .NET et que Windows à un coût.

Cela étant dit, la grande majorité des projets Java sur lesquels j'ai travaillé, utilisaient Oracle comme SGBD et au dernières nouvelles, les licences n'était pas gratuites et on ne parles pas du coût du support obligatoire; certains utilisaient Websphere comme serveur d'application, là non plus, le coût des licences n'était pas exactement nul. Je n'ai pas de chiffre, mais dans le TCO d'une infrastructure informatique, il est évident que le coût des licences Windows, n'est, et de loin, pas le poste le plus important (surtout si l'on considère que bon nombre d'entreprise ont encore Windows Server 2003). De plus, dans le cas d'application Web, les clients ne sont pas plus liés à Windows avec .NET qu'avec Java.

Cessez donc de brandir le prix des licences de Windows comme un épouvantail!

Et encore le PL/SQL d'Oracle c'est pas ce qu'il y a de plus performant ...

[I_Pnose]

De toutes façons, Mono c'est bien pour s'amuser.

Une liste de petites entreprises qui "s'amusent" avec Mono : Companies using Mono

[fabien29200]

Je ne dis pas que Java est gratuit si on veut du support.

Maintenant, pour toutes les sociétés que j'ai vu, .NET n'est utilisable que sous Windows et si on veut du multiplateforme, on part sur du Java.

La réalité est peut-être différente, mais c'est ce que les entreprises ont en tête.

@BenoitM
Je sais pas, mais moi j'ai pas réinstallé Eclipse. Je l'ai zippé de mon ancien poste et dézippé sur le nouveau ...

[Kearz]

Pour répondre sur les IDE, personnellement j'utilise Eclipse.
Là encore, je ne dis pas que c'est parfait, y a un temps assez long avant d'arriver à exploiter tout son potentiel (3-4 ans pour moi).

Mais il y a aussi NetBeans et même une version gratuite d'IntelliJ.

J'ai encore jamais vu de meilleur IDE. On me parle de Visual Studio, mais à chaque fois que je vois quelqu'un l'utiliser, je me dis que je serai allé 3 fois plus vite sous Eclipse.

Mais allons y, trouvez-moi un meilleur IDE gratuit (de n'importe quel langage).

C'est une question de goût, je suis pas sur que c'est un point à prendre en compte dans ce genre de débat.
Perso' je développement en PHP/JAVA et j'utilise Eclipse/Zend(donc Eclipse).

J'ai commencé a utiliser Visual studio pendant une ou deux heures il y a une semaine pour apprendre le C#. J'ai pas pu faire le tour en si peu de temps mais je suis retourné sur Eclipse, j'ai eu une sensation de "régression" enfin plutôt une sensation de "bordel".

Eclipse est très bien mais pour le moment je vois que du plus chez Visual Studio.

Après je vais pas comparer les deux langages vu que je viens a peine de commencer le C#.

[Mr_Exal]

C'est une question de goût, je suis pas sur que c'est un point à prendre en compte dans ce genre de débat.
Perso' je développement en PHP/JAVA et j'utilise Eclipse/Zend(donc Eclipse).

J'ai commencé a utiliser Visual studio pendant une ou deux heures il y a une semaine pour apprendre le C#. J'ai pas pu faire le tour en si peu de temps mais je suis retourné sur Eclipse, j'ai eu une sensation de "régression" enfin plutôt une sensation de "bordel".

Eclipse est très bien mais pour le moment je vois que du plus chez Visual Studio.

Après je vais pas comparer les deux langages vu que je viens a peine de commencer le C#.

C'est la sensation que j'ai quand je passe de Netbeans à Eclipse ... Ah mais Eclipse c'est bordélique on trouve rien (bon faut dire que je développe juste pour Android avec ... Et j'ai testé l'ide de Google pour Android. C'était encore pire )