Discussion :

[Stéphane le calme]

Bitcoin ou comment investir 18 euros et récolter plus de 600 000 euros ?
L'histoire d'un jeune norvégien

En 2009, alors qu'il était encore étudiant, un norvégien du nom de Kristoffer Koch entend parler des bitcoins, la monnaie virtuelle qui permet de faire des achats sur Internet. Par curiosité, il décide de dépenser 150 couronnes norvégiennes (environ 18 euros) pour acquérir 5 000 bitcoins. Par la suite il a complètement perdu de vue son investissement, jusqu’au jour où les médias s'intéressent à cette monnaie qui a commencé à prendre de la valeur.

À sa grande surprise, ses 5 000 bitcoins ont pris de la valeur et représentent désormais 5 millions de couronnes norvégiennes (l'équivalent de 618 750 euros). Le temps de retrouver son login et son mot de passe oubliés, le jeune homme a décidé d'échanger un cinquième de ses fonds virtuels en couronnes norvégiennes pour acheter un appartement dans Toyen, un des quartiers les plus huppés d'Oslo. Il faut reconnaître qu'il a eu de la chance ; le bitcoin valait 13 dollars en avril, pour passer à 260 dollars et redescendre par la suite sous la barre des 100 dollars. Avec des fluctuations aussi importantes de son cours, le bitcoin peut être qualifié de monnaie spéculative.

La monnaie électronique décentralisée, conçue en 2009 par un anonyme se faisant appeler Satoshi Nakamoto, a plusieurs avantages parmi lesquels une indépendance de la valeur de la monnaie face à la politique des instituts d'émission. Le bitcoin peut s'échanger dans le monde entier, grâce à un ordinateur ou un smartphone, sans avoir recours à un intermédiaire bancaire. Pour effectuer une transaction, un internaute doit se créer un compte sur le site Bitcoin.org. Ce dernier génère alors une adresse unique pour chaque transaction durant laquelle une somme de bitcoins est envoyée d'une adresse vers une autre. Les bitcoins peuvent également être échangés contre d'autres monnaies grâce à différentes bourses d'échanges sur des sites Internet, comme MT.GOX. Sur d'autres sites, comme Bitcoinstore, il est possible d'acheter directement des biens avec cette monnaie.

Il faut croire que, malgré les multiples risques liés à l'utilisation de cette monnaie, le bitcoin gagne quand même en popularité. En effet, le premier guichet dédié à cette monnaie a été inauguré à Vancouver ; la toute première borne d'échange de la monnaie virtuelle bitcoin a été mise en service sur la côte ouest du Canada grâce à une législation fiscale plus souple. La machine rappelle aisément les distributeurs automatiques de billets. Elle permet aux clients de recharger leur compte libellé en bitcoins avec leurs dollars, ou de payer leurs consommations avec cette monnaie virtuelle à partir de leur smartphone.

Pour utiliser l'appareil, il suffira de poser sa main sur un scanner afin de s'identifier, pour ensuite choisir le montant de bitcoins que l'on souhaite acheter. Le distributeur imprimera alors un ticket sur lequel apparaîtra un code QR qui servira de porte-monnaie bitcoins. L'utilisateur glissera ensuite le ticket dans le distributeur, qui enverra la somme demandée à son adresse bitcoin.

Mike Yeung, étudiant en gestion ayant participé à la création du club bitcoin de l'université Simon Frase, explique que selon lui « les bitcoins font partie de l'avenir, car ils offrent une valeur et une efficacité maximales ». Une fois que l'usage de cette monnaie sera largement répandu, cela permettra « d'envoyer de l'argent dans le monde entier » sans les habituelles commissions de change, un peu « comme internet a permis aux gens de se parler » gratuitement. « La borne d'échange est une nouvelle étape », conclut-il.


Sources : NRK (traduction Google), The Guardian

Et vous ?

Avez-vous déjà utilisé des bitcoins ? Sinon, allez-vous le faire ?

Partagez-vous l'avis de Mike Yeung ?

[Gugelhupf]

J'ai lu un article récemment sur le bitcoin. Tout n'est pas rose avec le bitcoin.

Titre de l'article : Un dealer de drogue en ligne bouleverse le marché du bitcoin
Extrait : "La fermeture par le FBI du site Web Silk Road a provoqué la chute d'une monnaie électronique, le bitcoin."
Source : LeFigaro.

[ledisciple]

Je songe de plus en plus, l'année prochaine à payer mes impôts avec des Bitcoin ... Comme ça, avec un peu de chance, dans 4 ans, la dette de la France ne sera plus que du passé !!

[Refuznik]

Heureusement que tu cites ta source
Plus sérieusement le bitcoin à l'air de bien tenir.

[Arnard]

Si tu parles de la drogue, ne confonds pas silk road avec bitcoin. Si tu fais allusion à la dépréciation, c'est ce qui arrive aux bourses de temps en temps, une grosse variation sur un cours laps de temps. Bref rien de particulier...

[Kearz]

Sur le principe, c'est encore possible de faire la même chose. Le minage de bitcoin est sensé être de plus en plus dur alors que les marchés s’inondent de liquidité, donc le bitcoin va devenir de plus en plus rare face aux différentes monnaies.
Ce qui est rare devient très cher. Donc investir dans le bitcoin aujourd'hui pourrait permettre de faire la même chose.

Bien sur, le bitcoin va fortement augmenté suite à ce buzz. Rendant le prix complètement déconnant et peut-être faire exploser cette bulle.

Si j'avais eu connaissance de cette histoire sans qu'elle soit autant médiatisé, j'aurais bien mis 15€ dans le bitcoin.

Là je pense que ça va faire un heureux, plein de gens qui vont espérer pour pas grand chose.

[Francis Walter]

Moi je l'essaierai quand j'en aurai l'occasion

[Funky_Napalm]

Le type va enfin pouvoir se payer une chemise de qualité!

[NahMean]

Comme à chaque fois que je lis ce genre d'infos, sa laisse rêveur, mais on est jamais la au bon moment, et bien sure que tout le monde aurais fait la même chose
à sa place en 2009, et c'est pas 18 euro qu'on aurais mit !

Bref, cette monnaie va un jour disparaitre, ce n'est pas régulé, comme partout il y aura les grands gagnant mais surtout beaucoup de très gros perdant !

Comme disait un mec marrant :

Pour que les riches soient riche, il faut que les pauvres soient très pauvre !

[Frank1010]

Déclarer des revenus de bitcoins :

http://benjamin.sonntag.fr/Bitcoin-e...ce-une-reponse

[Orgoff]

Sur le principe, c'est encore possible de faire la même chose. Le minage de bitcoin est sensé être de plus en plus dur alors que les marchés s’inondent de liquidité, donc le bitcoin va devenir de plus en plus rare face aux différentes monnaies.
Ce qui est rare devient très cher. Donc investir dans le bitcoin aujourd'hui pourrait permettre de faire la même chose.

Bien sur, le bitcoin va fortement augmenté suite à ce buzz. Rendant le prix complètement déconnant et peut-être faire exploser cette bulle.

Si j'avais eu connaissance de cette histoire sans qu'elle soit autant médiatisé, j'aurais bien mis 15€ dans le bitcoin.

Là je pense que ça va faire un heureux, plein de gens qui vont espérer pour pas grand chose.

Il y avait eu déjà des articles grand public sur le bitcoin en début d'année qui avait été suivi un crash du cours (-50%).

Le problème est que le bitcoin est encore peu utilisé comme monnaie sur le web du coup c'est complétement spéculatif et instable qui ressemble plus à une pyramide de Ponzzi. Si un jour des grands du web qui s'intéressent (Amazon, Facebook, etc) et que cette monnaie est utilisée pour des services ou des achats, cela changera la donne. Mais il me semble qu'Amazon développe son propre système actuellement et Facebook a abandonnée l'idée.

En tout cas au niveau de la technogie et philosophique, c'est un concept très intéressante.

[Kearz]

Bref, cette monnaie va un jour disparaitre, ce n'est pas régulé

C'est pas dit. Pour moi ça ne sera jamais un monnaie "viable" comme peut l'être l'euro ou le dollars. Par contre elle peut jouer un rôle, la logique BitCoin n'est pas mauvaise. (théoriquement)
Et quand on voit les méthodes de régulation des grandes monnaies mondiales, c'est pas forcement mieux. Le principe étant d'avoir une monnaie plus forte ou moins forte que son voisin pour favoriser ses échanges. C'est pas top.

Le principe d'une monnaie mondiale géré par des algorithmes est plutôt intéressante.

Maintenant si je devais parier mon argent sur le BitCoin ou sur les marchés, je choisirais les marchés. C'est plus simple de maîtriser des mécanismes connus.

Il y avait eu déjà des articles grand public sur le bitcoin en début d'année qui avait été suivi un crash du cours (-50%).

Et elle va rechuter d'ici peu. Je pense que le cours va augmenter subitement (si l'article tourne mondialement) parce qu'il va y avoir un grand nombre d'acheteur.
Et on va toucher le "haut" ce qui va forcement augmenter le nombre de vendeur et l'effet du prix qui chute va augmenter encore plus le nombre de vendeur ne voulant pas perdre leurs mises de départ.
Le plus intéressant serait d'être présent et de suivre le bitCoin pour savoir quand il aura toucher son plus bas et d'attaquer sur la deuxième vague.

Par contre c'est pas trop une pyramide de Ponzi vu que le système ne rémunère pas les présents avec l'argent des entrant. Ou alors j'ai pas compris cette Pyramide, on parle bien du système Madoff?

[CoderInTheDark]

Je n'ai pas confiance.
En plus je perds tout le temps au loto, alors pourquoi je gagnerai à ce jeux
C'est trop tard, pour gagner.
Il fallait prendre la vague dès le début.
La on fait espérer, comme la loterie.
Bientôt il n'y aura que des perdant.
"Le Llotto 100% des perdants on tenté leur chance"

J'ai surtout l'impression que c'est encore plus déphasé que la bourse.
Un jour la bulle va exploser et il y aura beaucoup de monde, qui va être déçu.

Si on y réfléchit les banques, ont déjà dématérialisé la monaie.
Sauf qu'elles se servent bien au passage.
Le bit coin fera peut être payer des frais dans l'avenir.

Mais bon

[k o D]

Je n'ai pas confiance.
En plus je perds tout le temps au loto, alors pourquoi je gagnerai à ce jeux
C'est trop tard, pour gagner.
Il fallait prendre la vague dès le début.
La on fait espérer, comme la loterie.
Bientôt il n'y aura que des perdant.
"Le Llotto 100% des perdants on tenté leur chance"

J'ai surtout l'impression que c'est encore plus déphasé que la bourse.
Un jour la bulle va exploser et il y aura beaucoup de monde, qui va être déçu.

Si on y réfléchit les banques, ont déjà dématérialisé la monaie.
Sauf qu'elles se servent bien au passage.
Le bit coin fera peut être payer des frais dans l'avenir.

Mais bon

Mais s'il vous plait, renseignez-vous un petit peu sur le sujet avant d'exprimer votre opinion sur la chose...
Que vous ne soyez pas pour, pas de soucis mais ne le soyez pas sur des arguments erronés!

J'ai lu toutes les réponses et clairement la fondation bitcoin a encore énormément de boulot pour convaincre et surtout balayer une bonne fois pour toute les faux contre-arguments.

[k o D]

Comme à chaque fois que je lis ce genre d'infos, sa laisse rêveur, mais on est jamais la au bon moment, et bien sure que tout le monde aurais fait la même chose
à sa place en 2009, et c'est pas 18 euro qu'on aurais mit !

Bref, cette monnaie va un jour disparaitre, ce n'est pas régulé, comme partout il y aura les grands gagnant mais surtout beaucoup de très gros perdant !

Comme disait un mec marrant :

Parce que le fait qu'une monnaie soit régulée par des personnes/institutions/sociétés (FED) la rend plus sérieuse et stable?

Désolé mais je fais beaucoup plus confiance à un algorithme contrôlable par quiconque qui prend les décisions que par une personne dont les intérêts sont obscurs (coucou Bernanke et ses collègues).

[phili_b]

Parce que le fait qu'une monnaie soit régulée par des personnes/institutions/sociétés (FED) la rend plus sérieuse et stable?

Ben oui. Ce n'est pas parce que des gens grugent qu'il ne faut pas réguler, au contraire. C'est comme demander de supprimer la Police ou les médecins sous prétexte que tout n'est pas résolu. D'ailleurs les soucis actuels de la finance viennent de la dérégulation voulue par Reagan et Thatcher.

En fait le bitcoin est vendu comme une sorte de monnaie alternative et anarchiste, mais finalement on entend les mêmes phrases concernant l'ultra-libéralisme à savoir que c'est censé se réguler tout seul.

Et ça c'est sans parler de l'affaire Silk Road.

Après effectivement les états et les banques devraient faire attention et revenir à leur base, sinon à force de faire n'importe quoi des monnaies parallèles sans assises étatiques vont naitre sans aucun contrôle.

Pour ce qui est des algos il faut aussi des hommes pour contrôler. Je ne sais plus quel crash financier a été déclenché par des ordinateurs qui se sont emballés.

[Chauve souris]

L'expérience de ce jeune homme est heureuse pour lui, mais cela s'apparente à de la "cavalerie", tout comme les placements à un an super intéressants (l'exemple des frères Chomet). Les premiers clients en sortaient ravis avec leurs intérêts en clamant partout "Ca maaaarche !" car ils touchaient leurs intérêts sur le capital des nouveaux. Lesquels perdaient tout quand le château de cartes s'effondrait

S'il y avait une monnaie virtuelle sérieuse, donc indexée sur un panel de monnaies stables, elle n'aurait aucune raison de flamber spéculativement comme ça. Le but étant de faciliter des transactions commerciales, la monnaie ne devant pas être une fin en soit comme le dénonçait, bien avant Marx critiquant "le fétichisme de l'argent", Aristote qui inventa alors le concept de chrématistique.

[BPiero]

Avez-vous déjà utilisé des bitcoins ? Sinon, allez-vous le faire ?

Oui j'en ai déjà utilisé, et vu ce que je gagne, je pense bien continuer le plus longtemps possible. Je dois bien avouer que le côté non centralisé (pas de banque centrale ni de régulation par un état), apporte un côté éthique qui n'est pas déplaisant.

Partagez-vous l'avis de Mike Yeung ?

Quand on se rends compte que ces belles théories s'avèrent bien réelles, on ne peut qu'acquiescer.
En ce qui concerne Silkroad, je pense que certains ne lisent et ne sélectionnent que les actualités qui les intéressent. Rappel des faits:
Depuis le début, les organisations gouvernementales (américaines en particulier), les banques et certains médias (le figaro en particulier) s'opposent aux bitcoin sous pretexte de son opacité qui favoriserai le marché noir. On ne pouvait pas leur donner tort à 100% étant donné que certains sites sur TOR (silkroad) utilisaient le bitcoin pour du traffic de drogue. Le FBI a donc réussi à faire fermer silkroad, et tout le monde s'est empressé de répandre la nouvelle que le bitcoin, basé sur le marché noir comme chacun sait, était de fait bel et bien mort. Il s'en est suivi (effet d'annonce?) une baisse du cours de l'ordre de 20%. Mais deux jours après tout était rentré dans l'ordre et le bitcoin a repris son cours. Conclusion: le marché noir est marginal pour le bitcoin.
N'oublions pas que d'un autre côté, l'Allemagne a reconnu la légalité du bitcoin, et que paypal et google s'y intéressent aujourd'hui. Même si les banques sont encore réticentes dans l'ensemble, certaines ont tout de même franchi le pas (en France, une filiale du Crédit Mutuel s'est associée au projet bitcoin-central.net).
En ce qui concerne le côté pyramide de ponzi, le terme est un peu abusif, même si les "early adopters" ont bien profité de la monté des cours (comme ce jeune norvégien), il y a pyramide de ponzi quand il s'agit d'une arnaque au bout du compte, qui ne profite qu'au sommet de la pyramide, et qui lèse la base. En ce qui concerne le bitcoin, il s'agit plutôt d'une monnaie déflationniste, c'est ce qui fait que le simple fait de posséder des bitcoins fait gagner de l'argent. Personnellement je ne suis pas un "early adopter", j'ai juste acheté les miens en juillet quand le cours était à 70$, il est aujourd'hui à 350$. Donc même si on s'y met sur le tard, on n'est pas lésé.

[Orgoff]

Oui j'en ai déjà utilisé, et vu ce que je gagne, je pense bien continuer le plus longtemps possible. Je dois bien avouer que le côté non centralisé (pas de banque centrale ni de régulation par un état), apporte un côté éthique qui n'est pas déplaisant.

Quand on se rends compte que ces belles théories s'avèrent bien réelles, on ne peut qu'acquiescer.
En ce qui concerne Silkroad, je pense que certains ne lisent et ne sélectionnent que les actualités qui les intéressent. Rappel des faits:
Depuis le début, les organisations gouvernementales (américaines en particulier), les banques et certains médias (le figaro en particulier) s'opposent aux bitcoin sous pretexte de son opacité qui favoriserai le marché noir. On ne pouvait pas leur donner tort à 100% étant donné que certains sites sur TOR (silkroad) utilisaient le bitcoin pour du traffic de drogue. Le FBI a donc réussi à faire fermer silkroad, et tout le monde s'est empressé de répandre la nouvelle que le bitcoin, basé sur le marché noir comme chacun sait, était de fait bel et bien mort. Il s'en est suivi (effet d'annonce?) une baisse du cours de l'ordre de 20%. Mais deux jours après tout était rentré dans l'ordre et le bitcoin a repris son cours. Conclusion: le marché noir est marginal pour le bitcoin.
N'oublions pas que d'un autre côté, l'Allemagne a reconnu la légalité du bitcoin, et que paypal et google s'y intéressent aujourd'hui. Même si les banques sont encore réticentes dans l'ensemble, certaines ont tout de même franchi le pas (en France, une filiale du Crédit Mutuel s'est associée au projet bitcoin-central.net).
En ce qui concerne le côté pyramide de ponzi, le terme est un peu abusif, même si les "early adopters" ont bien profité de la monté des cours (comme ce jeune norvégien), il y a pyramide de ponzi quand il s'agit d'une arnaque au bout du compte, qui ne profite qu'au sommet de la pyramide, et qui lèse la base. En ce qui concerne le bitcoin, il s'agit plutôt d'une monnaie déflationniste, c'est ce qui fait que le simple fait de posséder des bitcoins fait gagner de l'argent. Personnellement je ne suis pas un "early adopter", j'ai juste acheté les miens en juillet quand le cours était à 70$, il est aujourd'hui à 350$. Donc même si on s'y met sur le tard, on n'est pas lésé.

Je pense que tu y vas un peu fort de café en disant que la part de marché noir est négligeable sur le bitcoin. Certes Silkroad a fermé, mais il a été "repris" depuis par quelqu'un d'autre et tu as en plus de nombreux sites similaires (dont plusieurs sont partis avec la caisse).
Je ne pense pas que le bitcoin soit une pyramide de ponzi en tant que tel, mais pour moi il y a aucune fiabilité dans cette monnaie qui tient plus à un produit casino. Aujourd'hui ceux qui n'utilisent pas le bitcoin pour des choses illégales (produits illégales, blanchiment, etc) sont plus des gens qui essayent de spéculer en espérant une plus value (comme toi). La part de personnes qui l'utilisent pour monnayer quelque chose de légal (don wikileaks, baidu, worldpress) est très négligeable et c'est sur ce critère là qui est important.

Tu dis "même si on s'y met tard, on n'est pas laisé", je me permet de mettre un gros warning et que c'est vraiment un mauvais conseil en général dans un investissement. Je déconseille fortement à des personnes d'investir dedans. Si des gens veulent acheter des bitcoins car ils aiment le projet ou pour s'amuser pourquoi pas, mais il faut qu'ils soient conscient que c'est de l'argent qu'ils sont prêt à perdre.

PS : si l'allemagne a reconnu le bitcoin, c'est pour mieux taxer.

[10_GOTO_10]

Le bit coin fera peut être payer des frais dans l'avenir.

Il en fait déjà payer, et depuis toujours (5 satoshis par transaction, soit environ un millième de centime d'euro).

Mais si vous préférez une monnaie "viable", "non virtuelle", régulée, en laquelle on peut avoir confiance, vous pouvez utiliser celle-là :

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=iFDe5kUUyT0
(sous-titres en français)

... ou bien les euros (le principe est sensiblement le même).

Alors oui, le bitcoin est une solution intéressante pour se sortir de cette aberration totale qu'est notre système financier actuel. Certes tout n'est pas rose, mais à chaque critique qu'on peut lui faire on peut généralement répondre "oui, mais les monnaies traditionnelles aussi":

- Le bitcoin sert à des trafics illégaux : Les euros et les dollars aussi.
- Le bitcoin est virtuel : les monnaies traditionnelles le sont aussi.
- Certains se sont fait voler leurs bitcoins : je me suis aussi fait voler des vrais billets.
- Les bitcoins ne représentent aucune richesse : les billets non plus.
- Le cours du bitcoin est instable : et bien libre à vous d'acheter des dollars zimbabwéens, ou des cordobas nicaraguayens, ... ou des deutch marks !