Déjà le point Godwin ?Envoyé par deuche
Comparer l'europe d'aujourd'hui à celle d'Hitler ? N'importe quoi ! Ha ben oui c'est sûr qu'il était détestable mais il n'allait quand même pas mettre l'Europe en Antarctique non ?
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Déjà le point Godwin ?
Comparer l'europe d'aujourd'hui à celle d'Hitler ? N'importe quoi ! Ha ben oui c'est sûr qu'il était détestable mais il n'allait quand même pas mettre l'Europe en Antarctique non ?
C'est quand même le principe en Suisse.
Ils ont une démocratie parmis les plus avancés dans le monde.
Il me semble que c'est un des seul paus au monde, avec la suede, à avoir une reconnaissance partiel du vote blanc.
Ils sont un Peuple souverain.
Alors que nous, lorsque nous avons dit non au traité de Lisbonne à 55.15%, Sarkozy l'a fait passer en force.
Je vous l'accorde, il y a de quoi être surpris.Déjà le point Godwin ?
Comparer l'europe d'aujourd'hui à celle d'Hitler ? N'importe quoi !
Mais ne vous inquiétez pas, cela va bien se passer, nous sommes là pour éviter le pire.
Pour qui ont des problèmes de vue :
Nan mais les gars faut arrêter là ! Comment ? On va tous être pauvre ? Oui, tout à fait. T'as jamais été pauvre ? On s'y habitue, c'est pas toujours facile mais quand t'as plus rien à perdre, enfin à part la vie tu t'en fous un peu. J'ai pas compris ce que tu as dis ? Dans la gueule les blackwaters ? Ha mais pas seulement tu auras les FGE aussi. Enfin rassures toi, à ce moment là tu auras peut être l'occasion d'avoir un CDD. Ils s'embaucheront. Tu vois t'auras l'occasion d'avoir le boulot de tes rêves. Tu pourras taper sur la gueule du citoyen qui manifeste. Ne riez pas, je sais que parmi vous certains le choisiront. Vous serez protégé par la loi et vous aurez même le droit de tuer.
Qu'est ce ta toi ? La peine de mort est aboli ? En France, en France seulement. Mais la France n'existera plus c'est le droit européen qui prévaut. Et il est prévu dans le traité de Lisbonne, qu'en cas d’insurrection l'on puisse vous tuer.
http://www.agoravox.fr/actualites/eu...torise-a-62526
Mais il est fort probable que nous serons du bon côté de l'armée !
La carte de France que tu nous montres avec les 15 régions, elle me fait plutôt penser à ça :
Il s'agit du royaume de France au XIIème siècle.
On reconnait bien la région Bretagne, Normandie, Val de Loire, Ile de France, Champagne, Nord-Picardie.
Le duché de Toulouse a été scindé en deux pour faire les région Midi-Pyrénées et Languedoc-Roussillon. Le duché d'Aquitaine a lui aussi été scindé pour faire Poitou-Aquitaine et Auvergne-Limousin
Le duché de Bourgogne a été rattaché à la Franche-Comté ce qui correspond au territoire de la Bourgogne durant la guerre de 100 ans.
Et les régions de l'est de la France ne faisaient pas encore parties du royaume à cette époque là (la Provence, Rhone-Alpe, l'Alsace Lorraine)
Bref, tout ça pour dire qu'on peut justifier n'importe quelle décision politique actuelle avec des situations historiques passés et ainsi leur donner une signification quelconque.
Toi tu dis : "Le partage de la France en 15 régions, ça fait penser au IIIème Reich !! On se dirige vers la dictature Allemande Nazi".
Moi je dis : "Le partage de la France en 15 régions, ça fait penser au XIIème siècle. A cette époque, leprésidentroi a répudiéValérie TrierweilerAliénor d'Aquitaine. On se dirige tout droit vers la guerre de 100 ans les gars !! (bon, c'est dans 200 ans cela dit)"
Tout ça pour dire que je ne vois pas le rapport entre le nouveau découpage des régions et un complot ourdis par l'Amérique pour appauvrir l'Europe.
Enfin, concernant le retour au Franc, est-ce que ça changera véritablement quelque chose ? Je dis ça parce que même à l'époque où on était au Franc, il y avait du chômage, des inégalité, des crises et des boys band...
Je trouve que ce n'est pas très honnête.
C'est vrai que tu as 3 ou 4 régions identiques sur les 15 quand la carte.
Mais avec la comparaison des cartes que je te montre on est à 15/15.
Si tu regroupes les infos sur le fait que le premier président de la commission Européenne de 58 à 67 était Walter Hallstein un ancien nazi proche d'Hitler qui lui avait demandé de mettre en place l'europe des régions, c'est assez troublant.
D'autant qu’à l'époque c'était la politique de la chaise vide. De Gaulle savait qui était Hallstein.
Et aujourd'hui on a l'Angleterre qui menace de se retirer ?
Cela fait beaucoup de chose non ?
A votre avis, pourquoi Hitler voulait une Europe des régions ?
Pourquoi aujourd'hui ils veulent mettre en place une Europe des régions ?
Diviser pour mieux régner. C'est quoi la prochaine étape ? Démantèlement de l'armée Française ? Des généraux dans l'armée tirent la sonnette d'alarme.
Jusqu'à présent la coupe dans les effectifs n'était pas trop gênante dans le sens où cela n'affectait pas la réussite opérationnelle. Là où par exemple il fallait cinq avions pour détruire un pont aujourd'hui un seul suffit. Mais aujourd'hui, selon les dire de certains, les limites ont été franchies ou en passe de l'être.
Ecoutez, je crois que j'ai fait mon boulot.
Et je me rends compte, que pour être sur un forum informatique, le travail d'information est énorme. Honnêtement je ne m'attendais pas à une telle levée de boucliers. Disons que sur les forums économique, politique et même artistique, mon discours passe beaucoup mieux. C'est ainsi.
Mais d'un autre côté vous êtes parmi les personnes étant les plus à même de vous informer ce qui rajoute de la surprise à ma surprise.
J'essaie de rester factuel et si ma position est clairement hostile à l'europe je crois que je la justifie largement.
Alors juste sur le chômage. Ils sont les effets directs des articles 63 et 123 des traités Européens entres autres. En effet ces articles permettent les délocalisations ainsi que le démantèlement du service public directement dicté par Bruxelles. Sur toutes les grandes questions le président Hollande n'est qu'un sous-préfet de la commission européenne et n'a aucun pouvoir de décision. Avant l’UE ce n’était pas le cas. Il fallait l’accord du ministère concerné.
Si la France n'applique pas les directives de Bruxelles et bien nous devons payer des amendes. Elles s'élèvent aujourd'hui à 7 milliards je crois.
Voilà pour vous informer davantage ou poser des questions, je vous encourage à aller sur le Facebook de François Asselineau. Soyez sûr qu’on vous y répondra avec plaisir.
Je n’ai absolument rien à gagner dans cette histoire mais c'est ensemble que nous avons tout à perdre, si nous ne faisons rien.
Bonjour,
Ne te décourages pas.
Pour lire régulièrement cette partie du forum, les personnes y participant disposent d'une culture assez impressionnante.
Je pense que c'est un auditoire de choix pour toi.
Au pire, cela t'entraîne à étayer très clairement (sinon ça passera pas) tes propos.
On nous avait vendu l'Europe rêvé par Hitler, on a eu celle imaginé par les non pan-germanique d'une organisation para militaire.
L'Allemagne est découpée en Länder, qui sont des régions avec une autonomie bien plus importante qu'en France (impôts, programmes scolaires etc...).
Rien à voir avec le nazisme, juste avec la "passion" allemande pour l'organisation.
PS : il y a quelques années, il y avait eu sur arte une série de reportages et d'émission sur les différences dans le monde du travail entre France et Allemagne, là c'est le même principe.
Tiens je vais me planquer derrière le drapeau, qui ne doit en rien être le monopole du front national pour rappeller que :
Article 1er de la constitution du 4 octobre 1958 :
La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale.
Tout l'inverse de l'UE en quelques sortes, puisque la question de la démocratie est clairement remise en cause, avec un abandon de la souveraineté du peuple pour une souverainenté Européenne, dont on peine à savoir ce que cela pourrait bien être, la question sociale je n'y reviens même pas quand à l'indivision vous l'aurez compris que l'europe des régions ne va pas dans le bon sens.
Ah ben voilà, nous y sommes !!
Mais il y a un os, c'est que sur CE forum, il y a un certain nombre de gens éduqués, politisés, lettrés, qui réfléchissent....
Et, bien que d'opinions diverses, et parfois opposées, d'une part se respectent et d'autre part ont une suffisamment grande réflexion pour ne PAS admettre des choses dites péremptoirement sans preuves irréfutables...
Dans ce qui précéde, le mot important est "irréfutable"...
Car les opinions d'untel ou d'untel, ou de tel groupe ou de tel autre groupe, les chiffres, les statistiques, etc, sont TOUTES discutables.... Sauf les faits...
Je suppose que ça veut dire que les participants des autres forums sur lesquelles tu tentes de propager ta bonne parole sont plus "brainwashés" par une certaine idéologie, ou plus ignorants ou représentant une plus petite palette d'opinions...
Un exemple :
C'est faux, et c'est facilement vérifiable : depuis 1973 et ce qu'on a appelé "le premier choc pétrolier", le chômage massif est présent dans tous nos pays, bien avant l'Europe (à l'époque ce n'était que les balbutiements de la CEE à 12), les délocalisations etc...
Je te mettrais au défi de trouver dans ces pages des interventions noire et blanc , pour 100% ou contre 100% l'Europe....
Il y a des plus pour, des plus contre. Et je pense qu'à peu près tout le monde a des arguments valables. Comme le disait GPPRo en première page.
Mais caricaturer en faisant du N&B n'est pas un bon moyen de se faire entendre sur ce corum.... Et si c'est ce qu'effectivement tu penses ça risque fort de ne pas passer ici (mais je peux comprendre que ça puisse passer sur d'autres forums, quand on voit le niveau et l'esprit critique moyen )
Euh...
ça n'a rien à voir avec la passion pour l'organisation. C'est historique, comme ça l'est en Espagne ou en Italie..
La Ligue Hanséatique n'a rien à voir avec une qulcoquonque culture de l'organisation allemande.. (d'ailleurs, ça marchait aussi en Belgique, en Hollande, et dans l'Est de la France (la Bougogne/Franche-Comté/Lorraine).
Les provinces espagnoles ont bien plus de pouvoir que les Régions françaises, et les Italiens, pourtant peu réputés pour leur sens naturel de l'organisation, ont gardé, grâce à Garibaldi une "unité des différences"...
Tout l'inverse de l'UE en quelques sortes, puisque la question de la démocratie est clairement remise en cause, avec un abandon de la souveraineté du peuple pour une souverainenté Européenne, dont on peine à savoir ce que cela pourrait bien être, la question sociale je n'y reviens même pas quand à l'indivision vous l'aurez compris que l'europe des régions ne va pas dans le bon sens.
- On peut être en démocratie et faire partie d'un plus grand ensemble (que ce soit aux USA ou au Brésil, ou au Cnada ou en Australie ou en Inde,les Etats ont une sacrée autonomie, et sont démocratiques, mais dépendent pourtant d'une entité plus grande)
- La question de souveraineté est purement une question d'échelle : le Comté de Nice et celui de Savoie ont été à la France qu'à la fin du XIXème siècle. Pourquoi devraient-ils accepter la loi Françiase ??? Ils ont perdu leur souveraineté..
- En ce qui concerne le social, on peut aussi comparer : l'Allemagne de Bismarck donnait une retraite à tous, y compris femmes au foyer. Saint-Louis a donné aux vitculteurs bourguignons le premier sytème de retraite (qui perdure toujours 8 siècles plus tard, avec les Hospices de Beaune)..
- Comme cité ci-dessus, les ligues, asssoications, regroupements commerciaux intra-européens datent du moyen-age (mais on peut remonter à l'Empire e César, qui en établissait également).. Donc ton "sens de l'histoire", euh.... il irait plutôt vers une Europe que le contraire...
Ça me fait drôlement penser à "cocorico c'est nous les meilleurs".
Je me réjouis que vous réfléchissiez. Sincèrement.Ah ben voilà, nous y sommes !!
Mais il y a un os, c'est que sur CE forum, il y a un certain nombre de gens éduqués, politisés, lettrés, qui réfléchissent....
Quand je parle des articles 63 et 123 il convient de s'intéresser au contenu. La pauvreté atteint en Europe, mais aussi aux USA des niveaux encore plus élevés que les années 30. Je balaie d’un revers ton argument de choc pétrolier de 73 en faisant juste remarquer que les conditions d’indemnisation du chômage et la façon de compter les chômeurs ont sensiblement changé à notre époque. Le chômage réel aux USA a explosé entre 2008 et 2012. L’Espagne vient de battre un triste record historique de son nombre de jeune au chômage. Plus de 60%. Bref vouloir comparer le simple chiffre officiel du chômage avec ce qu’il est réellement en 73 et aujourd’hui n’a pas de sens. Les délocalisations sont directement liées à l'article 63. La baisse des effectifs de la fonction publique à l'article 123. Pour étayer le propos la sncf devra entièrement être ouverte à la concurrence d'ici 2019. T'as vu ce que ca a donné en Angleterre ?
J’étais pour mais devant l’impossibilité de changer l’Europe j’ai choisi d’expliquer qu’il est possible de sortir de l’UE via l’article 50 du traité européen. Je dis impossibilité car pour modifier les traités il faut juste que les 28 états soient d’accord. Déjà qu’on n’arrive pas à se mettre d’accord sur quelle europe on voudrait en France tu imagines sur les 28 pays. Voilà peut être un élément suffisamment convaincant qu’on pèse pinups face à l’ensemble des pays et c’est la même chose pour chaque pays. Je tiens quand à signaler qu’Angela Merkel elle-même a dit que la zone euro allait exploser si nous n’allions pas vers plus de fédéralisme. Plus de fédéralisme, nous revenons à l’Europe des régions. Les pays riches vont devoir payer pour les pays pauvres et surtout ils n’auront pas leurs mots à dire. Toi, ton voisin de palier en face de chez toi, s’il fait banque route parce qu’il s’est surendetté, tu vas aller le voir pour lui filer tes tunes ? C’est la raison pour laquelle un fédérateur est nécessaire. De toute façon ça n’a aucun sens il n’y a plus guère que l’Allemagne qui devra payer pour tous les autres. En auront-ils envie est-ce seulement réalisable ?Je te mettrais au défi de trouver dans ces pages des interventions noire et blanc , pour 100% ou contre 100% l'Europe....
Il y a des plus pour, des plus contre. Et je pense qu'à peu près tout le monde a des arguments valables. Comme le disait GPPRo en première page.
Comment s’appelle le président du conseil Européen ? Par qui a-t-il été élu ? Tout le monde s’en fout et pourtant il a un certain pouvoir Herman. Souveraineté Européenne ? C’est quoi comme concept ?La question de souveraineté est purement une question d'échelle : le Comté de Nice et celui de Savoie ont été à la France qu'à la fin du XIXème siècle.
[QUOTE] Donc ton "sens de l'histoire", euh.... il irait plutôt vers une Europe que le contraire... [QUOTE]
Pas du tout l’histoire nous montre que toutes les monnaies pluri nationales ont toutes finis par exploser. Je vous apporterez les éléments, les preuves irréfutables ;-)
Bonjour
Je serais curieux que tu développes ce point
Je vois ça tout les jours ce que cela donne au Royaume Uni, et je vois pas vraiment ou est le problème.
Pour l'article 63, avant la crise de 2008, l'Espagne, l'Irlande, L'Allemagne le Royaume Uni (peut être toute l'EU?) s'en sortaient très bien, or l'article en question existait déjà.
[QUOTE=deuche;7651577]Comment s’appelle le président du conseil Européen ? Par qui a-t-il été élu ? Tout le monde s’en fout et pourtant il a un certain pouvoir Herman.[QUOTE]
C'est peut être le seul point ou je suis d'accord avec vous, l'EU a mis un inconnue a une des plus haute place de l'union. Cela donne l'impression d'un système opaque dont on a aucun contrôle démocratique mais qui a beaucoup de contrôle sur nous.
Je pensais que le rails en Angleterre n'avait pas la réputation du rail Français en terme de fiabilité et de ponctualité.Je vois ça tout les jours ce que cela donne au Royaume Uni, et je vois pas vraiment ou est le problème.
Je me suis fait également cette reflexion et je me suis dis que Goodyear, Florange, PSA, etc, existaient encore.Pour l'article 63, avant la crise de 2008, l'Espagne, l'Irlande, L'Allemagne le Royaume Uni (peut être toute l'EU?) s'en sortaient très bien, or l'article en question existait déjà.
Si déjà vous commencez à penser qu'à la base de la pyramide c'est vérolé, ou du moins que les choses ne sont pas claire alors nous avançons dans le bon sens.C'est peut être le seul point ou je suis d'accord avec vous, l'EU a mis un inconnue a une des plus haute place de l'union. Cela donne l'impression d'un système opaque dont on a aucun contrôle démocratique mais qui a beaucoup de contrôle sur nous.
Après il y a quand même les documents déclassées de la CIA, l'excellent rapport sur Shuman, les petites phrases sur les chéquier (vérifiez), la carte de l'Europe des régions, la carte de l'Europe SS. Tout cela je l'invente pas quand même ?
Étant donné que tu compares des choux et des carottes, que tu fais des déductions qui ont ni queue ni tête, tu n'as aucune crédibilité, je dirais même plus tu dessers la cause que tu défends.
?? c'est faux ce que tu écris.
La population française est en pleine expansion au contraire, le taux de natalité est le plus élevé en Europe ce qui fat que les Français risquent d'être contraints de s'expatrier de plus en plus parce qu'il n'y aura plus de place pour tout le monde en France au niveau emploi comme au niveau logement.
Pire que ça cela donne naissance à un expansionnisme très discret de la France ( et des FRancophones).
Pendant ce temps-là en Allemagne moins de naissance et la population va commencer à décroitre d'ici quelques années
pour parler le Simple English ou le Globbish oui, pas pour s'intégrer véritablement aux USA ou au RU.
Et l'anglais n'est pas si facile qu'on voudrait nous faire croire.
Ce n'est pas moi qui l'affirme c'est le grand linguiste Claude Haggège du Collège de France qui en a fait tout un bouquin là-dessus.
ils n'apprennent pas l'anglais ils apprennent un erzatz de Globish ou d'anglais genre Assimil...
en plus un non anglophone qui parle anglais c'est une catastrophe à cause de l'accent.
C'est pas parce que tu apprends l'anglais et même que tu est patron du CAC40 que David Letterman ou John Stewart vont t'inviter sur leur plateau...
très difficile de contrer l'impérialisme culturel américain.On pourrait ainsi atteindre plusieurs buts :
- toute l’Europe serait capable de communiquer ensemble dans moins de 20-25 ans.
- On érigerait une barrière contre l'impérialisme américain
Parce que de la même manière que l'on produit des cafetières ou des fours à micro ondes à des milliards d'exemplaires en Chine, les Américains considérent la Culture comme une industrie à part entière
Ils produisent des films à Hollywood et des séries télévisées à la chaine on parle de "Industrie" même en France ( et j'exècre ce mot-là )
Ce qui fait que si on produit Criminal Case ou The Mentaliste en Californie pour la planête entière c'est de la culture relativement Cheap et Low Cost et ça coûte pas cher en droits pour Tf1
Cela s'appelle aussi la Culture de Masse
c'est tout à fait exact J.
Il est bon de remettre les pendules à l'heure un peu pour les gens qui oublient les choses.
Avant 1973 on croyait que la Croissance Economique allait durer indéfiniment et ce n'est pas le cas
juste une chose qui me fait tiquer : la monnaie n'est pas tout à fait un outil c'est un moyen d'échange qui existe depuis le début de l'Humanité
mais tu as parfaitement raison ; ce que tu écris en substance signifie qu'en possédant de l'argent et donc du capital financier en grande quantité on veut que cela rapporte; c'est la spéculation financière ou Ben Bernanke le directeur de la FED qui faisait marcher la planche à billet.
Etant donné que l' Economie Réelle par rapport aux masses gigantesques de titres financiers ça rapporte des peanuts eh bien on essaie de spéculer un maximum
Pour rappel il y a 700 000 milliards de produits dérivés financiers ce qui fait plusieurs fois le PIB mondial...
mais ça les idiots de journalistes qu'on lit dans la presse ou qu'on voit à Bfm TV se gardent bien de nous le dire..
on prend les gens pour des idiots en nous bassinant à longueur de journée sur le coût du travail et les charges sociales en FRance
le risque d'hyper-inflation est bien à côté..
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