Discussion :

[Jon Shannow]

Désolé, loin de moi l'idée de t'insulter. Maintenant, pour tout te dire, en tant que responsable d'un service informatique, choisir une boite de 4/5 personnes pour gérer, administrer et maintenir mon serveur, ça me ferait un peu peur.

Ici, une journée sans serveur, c'est beaucoup d'argent perdu et qui a bien du mal à se récupérer (et qui ne se récupère pas vraiment, d'ailleurs). Alors, appeler la maintenance et s'entendre dire que "désolé, M. X et M. Y sont sur un autre site, Mlle Z est en congé mater et M. T est en vacances, alors on pourra vous dépannez, attendez, je regarde... Dans trois semaines, sans faute. "

Je caricature, bien sûr mais c'est pas si loin de ce qui est arrivé à un ami, dans une autre boite. Sans parler du risque que la boite en question mette la clef sous la porte, par les temps qui court, c'est aussi à prendre en compte. Les sociétés qui gèrent Windows sont beaucoup plus courantes, ce qui fait qu'il est plus facile dans le cas d'une défaillance de retrouver rapidement des compétences.

Ensuite, quand tu dis qu'il y a pléthore de docs sur Linux, je te dirais : "Tout a fait" mais pour savoir laquelle des 10000 infos contradictoires s'applique à mon Linux, c'est pas aussi évident que cela.

[Paul TOTH]

Je suis expert Linux et Unix, et je suis bien incapable d'administrer un serveur Windows. Je vais peut-être y arriver avec énormément de tâtonnements, en cliquant partout, en parcourant chaque fenêtre, chaque icône, mais ça me prendra énormément de temps et je ferais sûrement des erreurs et côté sécurité, cela sera sûrement le niveau 0.

alors là j'adore donc un expert Linux/Unix est perdu sur la config d'un Windows ? c'est assez drôle. Surtout que dans la discussion on parle de XP qui n'est pas un serveur mais un OS Desktop

et donc le passage de XP à Linux/BSD/Autre se ferait sans problème, il suffirait d'éplucher les HOWTO ?

Je pense que tu n'as jamais tenté d'administrer un serveur Windows pour sortir de trolleries comme ça, et tu connais certainement très bien Linux/Unix pour avoir oublié que pour le débutant c'est l'enfer.

[Invité]

Certainement, mais n'est-ce pas indispensable dans le monde du business ? Des sociétés (et je parle bien de sociétés) comme RedHat (par exemple) n'ont-elles aucun service commercial ?

Et puis, il ne faut pas forcément de commerciaux, mais seulement être confronté aux problèmes liés à un serveur linux, pour avoir envie de changer pour un serveur Windows.
1er point, il faut avoir des connaissances qui ne sont pas généralisées dans le monde de l'informatique.
2eme point trouver une société capable d'installer, et d'assurer la maintenance d'un serveur Linux (pas toujours évident). En plus ces boites sont souvent de petites structures, jeunes qui ne rassurent pas vraiment. Ces boites ont souvent la double compétences Windows/Linux et là où il y a 4/5 spécialistes Windows, il y a 1/2 spécialistes Linux. De plus, les spécialistes Linux peuvent dépannés sous Windows (parce que TOUT LE MONDE connait Windows) ce qui n'est pas vrai dans l'autre sens.

Bref, les enjeux ne sont pas uniquement libres/proprio dans les entreprises, et le coûts des licences est certes un argument, mais il s'efface devant les risques encourus par une panne serveur sans personne pour intervenir immédiatement...

Merci c'est ce que je voulais dire !!
J'explique : ce que vous dites est pensé par une grande majorité , quand les commerciaux ( avec la pub, ... ) arrive c'est terrain conquis.
Oui je suis d'accord c'est rassurant Windows. Mais est-ce qu'une PME sera démarché par RedHat? non.

J'ai toujours bossé sur des serveur linux et je n'ai pas eu tant de problème que cela. Désolé pas de redémarrage toutes les trois semaines.
Après quand ça commence mal, ça s'arrange rarement avec le temps...

Ici, une journée sans serveur, c'est beaucoup d'argent perdu et qui a bien du mal à se récupérer (et qui ne se récupère pas vraiment, d'ailleurs). Alors, appeler la maintenance et s'entendre dire que "désolé, M. X et M. Y sont sur un autre site, Mlle Z est en congé mater et M. T est en vacances, alors on pourra vous dépannez, attendez, je regarde... Dans trois semaines, sans faute. "

??? On a toujours eu des serveurs redonder au cas où, vous faites comment sous windows?

[Uther]

Je me trompe peu être mais je pense qu'ils ont du passer un contrat avec Windows pour qu'ils 'gère' toute la partie sécurité, maintenance et tout. Chose moins évidente avec Linux ..

Bien sur que l'on peut avoir un support payant de Linux, c'est d'ailleurs le mode de financement principal des distribution professionnelles comme Redhat, Suze, ...

[Jon Shannow]

??? On a toujours eu des serveurs redonder au cas où, vous faites comment sous windows?

2 Serveur en HyperV et un san.

Pour Linux ben... on sait pas

[Paul TOTH]

alors là j'adore donc un expert Linux/Unix est perdu sur la config d'un Windows ? c'est assez drôle. Surtout que dans la discussion on parle de XP qui n'est pas un serveur mais un OS Desktop

et donc le passage de XP à Linux/BSD/Autre se ferait sans problème, il suffirait d'éplucher les HOWTO ?

Je pense que tu n'as jamais tenté d'administrer un serveur Windows pour sortir de trolleries comme ça, et tu connais certainement très bien Linux/Unix pour avoir oublié que pour le débutant c'est l'enfer.

-4 pour ce message ? je fais des progrès...on ne peut pas en dire autant des administrateurs de Facebook qui laisse l'accès à /etc/passwd...ils ont du rater un ou deux HOWTO

[Chuck_Norris]

alors là j'adore donc un expert Linux/Unix est perdu sur la config d'un Windows ? c'est assez drôle. [...] Je pense que tu n'as jamais tenté d'administrer un serveur Windows pour sortir de trolleries comme ça

Donc toi tu me considères comme un menteur et quelqu'un qui parle sans savoir. C'est gentil. Et pourtant oui, je dois administrer des machines Windows quand il y a personne d'autre pour le faire. Je ne suis pas qualifié pour le faire et ce système ne m'intéresse pas, mais quand il y a personne d'autre, je dois aller au turbin. Et pour moi oui ça a été plutôt l'enfer de trouver que pour créer un accès FTP à un compte utilisateur (sans liaison avec le serveur Web) il fallait aller dans une section obscure de la configuration de IIS.

Je tiens à dire qu'à aucun moment je n'ai dit Linux c'est bien, Windows c'est mal parce que j'ai plus de mal avec le second. Le seul intérêt de ce que j'ai dit est que la connaissance de Windows est absolument loin d'être innée, contrairement à ce que tu sembles toi aussi penser.

Après un serveur Windows est sûrement plus abordable qu'un serveur Linux quand on ne connaît ni l'un ni l'autre, ça c'est en effet probable. Mais être capable d'administrer efficacement un Windows n'est pas à la portée de n'importe qui.

Après oui je sais que les DAB n'ont pas Windows Server, mais j'ai pris ces exemples pour répondre à Jon Shannow qui parle clairement de serveurs Windows et qui annonçait comme quoi tout le monde est capable d'administrer un Windows (sous-entendu serveur), je tenais à remettre un peu de vérité là-dedans.

et donc le passage de XP à Linux/BSD/Autre se ferait sans problème, il suffirait d'éplucher les HOWTO ?

La seule chose que j'ai dite est que tâtonner avec Linux se fait avec de la doc là où tâtonner avec Windows se fait dans une GUI, certes, mais qui reste complexe (je parle de serveurs dans les deux cas). Le coup du "passer sans problème de XP à Linux" tu l'as totalement inventé.

-4 pour ce message ? je fais des progrès...

Enfin, commenter sur ses propres votes reçus est généralement mal vu.

[Chuck_Norris]

Désolé, loin de moi l'idée de t'insulter. Maintenant, pour tout te dire, en tant que responsable d'un service informatique, choisir une boite de 4/5 personnes pour gérer, administrer et maintenir mon serveur, ça me ferait un peu peur.

Le mieux évidemment c'est d'avoir les compétences en interne, surtout si le serveur est critique. Après le fait que la boîte soit petite ou pas, je ne pense pas que ce critère devrait jouer sur le sérieux ou pas de la boîte. Une boîte petite peut être plus dynamique, plus réactive, et aussi moins chère. Après évidemment tu peux aussi avoir affaire à des rigolos incompétents, ça existe bien sûr, mais ce n'est pas la généralité.

Ici, une journée sans serveur, c'est beaucoup d'argent perdu et qui a bien du mal à se récupérer (et qui ne se récupère pas vraiment, d'ailleurs). Alors, appeler la maintenance et s'entendre dire que "désolé, M. X et M. Y sont sur un autre site, Mlle Z est en congé mater et M. T est en vacances, alors on pourra vous dépannez, attendez, je regarde... Dans trois semaines, sans faute. "

Alors le prestataire est un incompétent et il est urgent d'en changer. Une journée sans serveur comme tu dis c'est tout à fait inadmissible, un vrai infogérant sérieux sait très bien que chaque minute compte.

Les sociétés qui gèrent Windows sont beaucoup plus courantes, ce qui fait qu'il est plus facile dans le cas d'une défaillance de retrouver rapidement des compétences.

Alors là-dessus je vais devoir te croire sur parole.

Ensuite, quand tu dis qu'il y a pléthore de docs sur Linux, je te dirais : "Tout a fait" mais pour savoir laquelle des 10000 infos contradictoires s'applique à mon Linux, c'est pas aussi évident que cela.

Je n'ai pas eu cette impression d'avoir affaire à des infos contradictoires. Par contre, un problème réel est que tu peux tomber sur de la doc obsolète.

[Jon Shannow]

C'est vrai que mon message à propos de "tout le monde connait Windows" pouvait être interprété comme "tout le monde peut administrer un serveur Windows", ce qui est évidemment faux. L'administration d'un serveur, quel qu'en soit l'OS nécessite des connaissances particulières, qui ne sont (heureusement ?) pas à la portée de tous.

Ce que je voulais dire, c'est que tout le monde à croiser sur son chemin à un moment ou à un autre, Windows. Ce qui n'est pas vrai de Linux.

Et que, si je dois, par téléphone faire faire une manip' sur un serveur, je vais avoir beaucoup plus de mal avec un Linux qu'un Windows.

[Paul TOTH]

Donc toi tu me considères comme un menteur et quelqu'un qui parle sans savoir. C'est gentil.

mais non, c'est juste que tu dis que Jon trolle alors que je suis assez d'accord avec ce qu'il dit.

Et pourtant oui, je dois administrer des machines Windows quand il y a personne d'autre pour le faire. Je ne suis pas qualifié pour le faire et ce système ne m'intéresse pas, mais quand il y a personne d'autre, je dois aller au turbin. Et pour moi oui ça a été plutôt l'enfer de trouver que pour créer un accès FTP à un compte utilisateur (sans liaison avec le serveur Web) il fallait aller dans une section obscure de la configuration de IIS.

ben moi je suis programmeur et j'ai du administrer du Linux et du Windows car personne ne savait faire...et bien Windows et tout aussi documenté et plus centré sur le produit, les HOWTO ça fonctionne bien si tu as la bonne distribution dans la bonne version...et comme je dis toujours les HOWTO manquent cruellement de WHY, on te dit de lancer telle commande mais rarement le pourquoi du comment, et quand la commande ne fonctionne pas tu ne sais pas quoi faire.

Je tiens à dire qu'à aucun je n'ai dit Linux c'est bien, Windows c'est mal parce que j'ai plus de mal avec le second. Le seul intérêt de ce que j'ai dit est que la connaissance de Windows est absolument loin d'être innée, contrairement à ce que tu sembles toi aussi penser.

non, je pense que Linux est difficile de prime abort et que comme tu le dis juste en dessous, Windows est plus accessible, pas uniquement car il a une interface graphique mais que Microsoft met en ligne une aide en ligne relativement complète et qu'on trouve beaucoup de forums sur Windows.

Après un serveur Windows est sûrement plus abordable qu'un serveur Linux quand on ne connaît ni l'un ni l'autre, ça c'est en effet probable. Mais être capable d'administrer efficacement un Windows n'est pas à la portée de n'importe qui.

ben oui, trouver comme ça se fait sous Windows ou Linux c'est la seconde étape, d'abord il faut avoir des connaissances sur le fonctionne général d'un serveur.

Après oui je sais que les DAB n'ont pas Windows Server, mais j'ai pris ces exemples pour répondre à Jon Shannow qui parle clairement de serveurs Windows et qui annonçait comme quoi tout le monde est capable d'administrer un Windows (sous-entendu serveur), je tenais à remettre un peu de vérité là-dedans.


La seule chose que j'ai dite est que tâtonner avec Linux se fait avec de la doc là où tâtonner avec Windows se fait dans une GUI, certes, mais qui reste complexe (je parle de serveurs dans les deux cas). Le coup du "passer sans problème de XP à Linux" tu l'as totalement inventé.

ah mais je reste sur l'idée que si les GAB sont sous XP c'est pour
une question de facilité (qui n'a rien à avoir avec la sécurité du coup)

Enfin, commenter sur ses propres votes reçus est généralement mal vu.

ça je m'en fiche, je trouve facile de moinsiner un post sans commenter, je le prend comme un "dégage" et je trouve ça peu constructif....c'est d'autant plus vrai qu'on doit pas être si nombreux sur ce fil...en tout cas en commentateurs.

[humourman]

tous les systemes informatises grand public sont encore sous windows XP ou anterieur, donc rien d'etonnant...
allez mettre a jour votre carte vitale sur la borne de la secu, et vous verrez que cest Windows XP...
pour les banques, leur but est de payer le moins cher possible et de faire le plus d'argent donc....

[Stéphane le calme]

Linux : une alternative à Windows XP pour les distributeurs de billets ?
Les constructeurs désirent plus de contrôle

C’était en 2001 que Windows XP faisait ses premiers pas dans les ordinateurs des utilisateurs lambda. 13 ans plus tard, Microsoft a annoncé la fin du support de son système d’exploitation pour le 08 avril prochain. Seulement, Robert Johnston, directeur marketing chez NCR, l'un des plus grands fournisseurs de GAB aux États-Unis, révélait en janvier dernier que 95 % des distributeurs de billets fonctionnent sous Windows XP, ou sa version destinée aux appareils autonomes Windows Embedded XP.

Suzanne Cluckey, éditeur du marché des GAB (Guichet Automatique Bancaire), avait tenté d’expliquer pourquoi l’une des technologies les plus utilisées au monde peinait à mettre son système d’exploitation à la page en disant « un grand nombre de distributeurs automatiques de billets (DAB) devront soit voir leurs composants mis à niveau, soit être démontés et vendus sur un marché secondaire - ou tout simplement jetés. »

Les analystes prévoient que deux tiers des 2,2 millions de GAB en activité répertoriés dans le monde tourneront encore sous Windows après la date fatidique du 08 avril 2014, ce qui représente approximativement 1,5 millions de distributeurs potentiellement dangereux à la fois pour la banque mais aussi pour le client. Pour rappel, le taux d'infection de Windows XP est presque six fois supérieur à celui de Windows 8.

Les entreprises ayant opté pour Windows Embedded XP bénéficieront du soutien technique de Microsoft jusqu’au 12 janvier 2016. Pour s’assurer que leurs machines soient protégées contre des virus ou des hackers, certaines sociétés financières ont donc entamé des négociations avec Microsoft pour une extension du support. « Il y a certaines grandes entreprises clients qui n’ont pas encore achevées leur migration et sont en train d’acheter un support client » a expliqué un porte-parole de Microsoft qui s’est gardé de révéler des noms et encore moins des chiffres.

A défaut de migrer vers un nouvel OS avec des coûts substantiels inhérents comme l’achat d’un nouveau guichet automatique (entre 15 et 60 000 dollars) et la mise à niveau en elle-même vers une nouvelle version de Windows ayant elle aussi un coût non négligeable, des sociétés ont préféré se tourner vers Linux.

L’un des avantages en passant sous Linux serait que les constructeurs de distributeurs de billets aient la capacité d’assurer eux-mêmes le support technique de leur système, et ce pour toute la durée de vie du distributeur, à savoir 10 à 15 ans. Bien que cette solution soit bien plus abordable pour certaines structures, les structures devront se préparer à faire face à de nouvelles réalités comme les formations additionnelles pour ce nouvel OS.

Source : Morning USA

[Zefling]

Ce que je voulais dire, c'est que tout le monde à croiser sur son chemin à un moment ou à un autre, Windows. Ce qui n'est pas vrai de Linux.

Ouais,sauf que Windows n'est pas figé dans le marbre (sauf certains menus qui n'ont pas changé depuis Windows 95). Tu me fous aujourd'hui sous Windows 8, je pense que je serais complètement paumé, mon dernier Windows étant XP. Quand on me pose de question pour Windows 7, je n'ai pour la plupart plus la connaissance pour répondre, et je dois dire que suivre les évolutions de l’administration de l'OS ça ne m'enchante pas. Du coup, comme je passe plus de temps sur de serveur en SSH, j'ai fini par tout passé sous Linux. C'est aussi chiant à apprendre (de déteste l'admin), voir pire quand il s'agit de faire de la conf avec des docs pas toujours super clairs, mais au moins j'ai aujourd'hui un environnement cohérent pour faire du dév. web, car tous mes serveurs sont sous Linux.

On a tous rencontré Windows, oui, après savoir s'en servir, c'est autre chose, et administrer je n’en parle même pas. Si tu ne suis pas, t'es vite largué. Aujourd'hui, je pense que je sais mieux me servir de Linux que de Win 7 et quand on m'a demande de l'aide sous Win 8, j'étais à peine foutu de retrouver mes petits. Comme quoi, se servir d'un système n'est jamais inné.

[Paul TOTH]

c'est amusant, parmi toutes les distrib Linux j'ai toujours pensé qu'il en manquait une qui soit aussi simple que XP, un truc pas prévu pour être un serveur, avec une sécurité pas meilleur que celle d'XP histoire de faire un bête poste de travail...comme on peut le faire avec XP justement.

EDIT: je viens de voir qu'il en a existé un mais le site n'existe plus http://fr.wikipedia.org/wiki/Ylmf_OS

EDIT2: a-t-il réellement existé ?! http://experiencelinuxienne.blogspot...pressions.html

[xelab]

c'est amusant, parmi toutes les distrib Linux j'ai toujours pensé qu'il en manquait une qui soit aussi simple que XP, un truc pas prévu pour être un serveur, avec une sécurité pas meilleur que celle d'XP histoire de faire un bête poste de travail...comme on peut le faire avec XP justement.

J'ai installé bien des Ubuntu ou Linux Mint (au passage beaucoup plus sûrs que XP) à des gens qui n'y connaissent rien à rien et ils n'ont pas de difficultés majeures à l'utiliser. Récemment j'ai dû repasser un ami sous Windows (besoin de logiciels pour le graphisme -> suite Adobe en gros), il m'a dit qu'il regrettait beaucoup son linux et de ne pas avoir le choix. Bref, je veux bien admettre que pour quelqu'un qui connaît très bien Windows, passer sur Linux sera peut-être difficile et demandera un certain effort pour s'y retrouver mais sinon pour ceux qui n'y connaissent rien ou qui veulent faire l'effort de changer, ça fait déjà au moins 5 ans qu'on a des distributions Linux très "user-friendly" et qui de plus s'améliorent à chaque nouvelle version (ie on a même plus besoin de fourrer son nez dans le terminal la plupart du temps, même à l'installation).

[Tryph]

c'est amusant, parmi toutes les distrib Linux j'ai toujours pensé qu'il en manquait une qui soit aussi simple que XP, un truc pas prévu pour être un serveur, avec une sécurité pas meilleur que celle d'XP histoire de faire un bête poste de travail...comme on peut le faire avec XP justement.

EDIT: je viens de voir qu'il en a existé un mais le site n'existe plus http://fr.wikipedia.org/wiki/Ylmf_OS

EDIT2: a-t-il réellement existé ?! http://experiencelinuxienne.blogspot...pressions.html

ma copine utilise depuis 2 ans Linux Mint sur son portable et elle s'en sort très bien.
au début, elle m'a sorti quelques fois "sous Windows j'avais ça", à chaque fois je lui ai montré comment trouver l'équivalent sur les dépots de la distrib et maintenant elle le fait toute seule comme une grande.

ma copine, elle est pas informaticienne, loin de là. elle sait se servir d'un traitement de texte, d'un tableur ,d'un navigateur et du solitaire... et du gestionnaire de paquet de Mint depuis quelques temps.
en bref, elle est très loin d'avoir un niveau exceptionnel. et pourtant elle s'en sort très bien sous Linux et il me semble pas qu'elle trouve ça plus compliqué que le Windows Vista qu'elle avait avant.

perso, ça fait plus de 2 ans maintenant que je tourne sous Ubuntu, ça me parait pas compliqué non plus mais je suis developpeur je suis quand même censé être à l'aise avec les ordis.

alors ce que je trouve amusant, c'est que des informaticiens n'aient jamais réussi à trouver une distrib Linux simple là ou des individus lambdas ont franchi le pas sans difficulté. y a peut être un peu de mauvaise foi quelque part.

[FxMacCobra]

Je ne vois pas pourquoi on passerait soudainement à Linux alors que les fabricants d'automates bancaires sont en train de migrer vers Windows 7.

Vous pensez réellement que les entreprises ne savent pas depuis plus longtemps que le grand public que le support de WXP allait s'arrêter ?
Cela fait plus d'un an que les constructeurs d'automates ont été prié de faire la migration de Windows XP à Windows 7.

Comme je l'avais dit dans le précédent article, on a commencé avec Windows NT 4 quand même. Est-ce qu'il y a eu autant de tapage lorsque MS a annoncé l'arrêt du support pour ce système ? Non !

Par curiosité, si certains d'entre-vous possèdent ou ont accès à la MSDN library de 1998 ou 1999, je vous conseille de chercher WOSA/XFS. C'est le système que proposa MS aux banques, basé sur l'architecture WOSA (comme pour les socket 2 de MS), pour les attirer dans son giron.

Aujourd'hui, c'est géré par le CEN et c'est devenu CEN/XFS : http://en.wikipedia.org/wiki/CEN/XFS.
Quand on voit l'API, on a du mal à se dire que c'est prévu pour un autre système que celui de la firme de Redmond.

Alors il y a bien le projet JXFS mais c'est pas fiable et obligerait la refonte total des applications bancaires sur les automates.

[mangobango]

Pour ma part, même avant d'être informaticien, j'étais pour le moins choqué quand j'arrivais face à un automate planté me montrant le bureau de Win95, 98 ou XP (c'est arrivé plus d'une fois!). Je me disais qu'il suffirait que je branche un clavier pour lancer l'explorateur... Utiliser un OS que les plus lambda des gens connaissent un minimum abaisse d'autant le niveau technique requis pour entreprendre des actions malicieuses et augmente automatiquement le nombre de candidats à la malice.

Mes deux sous!
Daniel

PS: tiens, quelqu'un a-t-il déjà branché un clavier sur le port USB des automates d'impression photo par curiosité de geek?

[talon]

Utiliser un logiciel de machine à écrire comme windows dans un automate, industriel ou bancaire, est un non sens. Outre les problèmes de maintenance à long terme, la sécurité d'un OS fermé nest pas garantie, puisque rien n'est qualifiable ou auditable.
Windows, ça peut à la rigueur passer sur un poste de travail, à condition que les taches qui y sont effectuées soient sans risque pour l'entreprise. Dés qu'une application devient critique, il faut fuir windows. Dans le même ordre d'idée, Je suis quelques fois attéré de voir que des macros excel sont utilisées pour réaliser des calculs complexes dans le cadre de processus d'entreprise fondamentaux. Et les même personnes qui ont mis en place ces bricolages se plaindre que ce soit immaintenables et qu'ils ne peuvent plus travailler !

[benedict010198]

Effectivement, le fais que certain logiciel sois imposé par nos employeurs nous empêche de choisir le système d'exploitation, cependant je pense que des distributeur sous linux est une bonne idée, la plupart des machines fonctionnent deja sous linux et fonctionne bien.