Discussion :

[Cedric Chevalier]

Obama répond aux critiques à l'encontre de la NSA
et propose un plan de réforme de l'agence de sécurité américaine

Les documents de l’ex-employé de la NSA ont longtemps fait les choux gras de la presse et alimenté les débats houleux dans les forums [lire le dossier de la rédaction sur Prism]. Par contre, jusqu’ici, on attendait la réaction de la maison blanche. C’est désormais chose faite.

Le numéro un américain Barack Obama a dévoilé la position de son gouvernement ainsi que quelques réformes pour les programmes de collecte des données des utilisateurs. Réformes ? Pas vraiment. Il serait plus juste de parler de modifications mineures qui ne constituent pas une entorse au déroulement de la mission des agences comme le FBI ou encore la NSA.

Pour le président américain, en aucun moment, la NSA n’a enfreint le règlement. Tout au contraire, elle a agi dans la plus grande légalité pour protéger la vie des milliers de citoyens américains innocents contre d’éventuelles menaces terroristes. Les hommes et les femmes qui travaillent à la NSA sont des personnes dévouées corps et âme au service de la nation américaine.

Pourquoi alors un tel programme de surveillance qui semble envahissant ? Tout part des attentats du 11 septembre. Un moment qui restera à jamais gravé dans la mémoire de nombreux Américains. Pour ne plus jamais avoir à revivre un tel événement, des mesures draconiennes héritées de l’administration Bush ont dû être prises. Mais seulement, l’équilibre qui existait entre protection de la vie privée et sécurité devint alors instable.

Faut-il privilégier la sécurité au détriment de la vie privée ? Pour le président Obama, c’est une question qui reviendra sans cesse et donnera toujours lieu aux débats à l’avenir.

En ce qui concerne Edward Snowden, sans s’attarder sur les motivations qui l’ont poussé à agir de la sorte, le président américain réprouve fortement ses actes. Pour lui, ce qu’a réussi à faire réellement Snowden, c’est vilipender son pays, sa nation aux adversaires des États-Unis. Il dira : « si des opposants à la politique gouvernementale prennent la décision de divulguer des informations classées - secret défense - alors nous ne serons pas en mesure de protéger les Américains ».

En réponse aux documents qui révélaient que la NSA a espionné la présidente du Brésil et d’autres alliés, Mr Obama se veut rassurant. « Si j’ai besoin de discuter d’une question importante avec le dirigeant d’un pays allié, je ne me servirais pas de mon service de renseignement, mais plutôt de mon téléphone », affirme celui-ci.

Source: The Guardian

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

D'après vous Snowden est-il un héros ou un traître ?

[Jon Shannow]

Qu'en pensez-vous ?

Qu'Obama pose exactement le problème tel qu'il est. Après le 11 septembre, tout le monde disait : "plus jamais ça", aujourd'hui, on crie : "Atteinte à la vie privée", faut savoir ce que l'on veut.

D'après vous Snowden est-il un héros ou un traitre ?

Clairement un traître.

[Voyvode]

Si j’ai besoin de discuter d’une question importante avec le dirigeant d’un pays allié, je ne me servirais pas de mon service de renseignement, mais plutôt de mon téléphone.

Franchement Barry, se renseigner un peu avant de passer un coup de fil, ça aide quand même à trouver les bons mots…

[LSMetag]

Je pense simplement qu'espionner le monde entier comme ils le font n'est pas une solution. C'est très facile de les embrouiller en mettant des mots comme "terrorisme", "bombe",... dans ses mails ou des messages sur réseaux sociaux.
Il y en a déjà qui le font, juste pour les ennuyer. J'aurais presque envie de faire pareil.

Qu'ils espionnent les pays où il y a des terroristes ou des islamistes ok, qu'ils surveillent les aéroports pourquoi pas... mais là ils piquent tout ce qui est hors USA, sans distinction, conservent ces données, alors qu'il y a des chances qu'il y ai déja des terroristes sur leur sol, qui peuvent foncer dans la maison blanche avec un blindé, faire exploser des voitures ou simplement commettre des massacres avec les armes à feu qu'ils ont le DROIT de posséder...

Espionner les dirigeant de pays alliés comme l'Allemagne, c'est pour la protection des citoyens aussi ? On va pas me faire croire que si la NSA dispose d'une conversation préparant un traité entre Allemagne et USA, elle ne sera pas transmise au président...

Edward Snowden est-il un traître ou un héros ?

Les 2 mon capitaine. Il est un traître à son pays parce qu'il a dévoilé des documents secrets défense. Il est un héros parce que les agissements dénoncés sont illégaux (ils s'assoient sur les lois et traités internationaux par ex), nuisent au citoyen étranger (écoutes des dirigeants, faux positifs,...) et bafouent la vie privée de tous. Normalement il faut des mandats pour des perquisitions ou des mises sur écoute. Les USA sont en train de devenir le Judge Dred du monde. Il faut calmer ça.

Si quelqu'un faisait ça en Iran (en dévoilant leur programme nucléaire caché par ex), serait-il un traître ou un héros ?

[Sylvaner]

Qu'en pensez-vous ?

Je surveille le monde entier lacherUnMotClef(), j'ai accès aux données de tout le monde lacherUnMotClef(), je viol X traités internationaux lacherUnMotClef().

Code :

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function lacherUnMotClef()
{
  var arr = new Array('11 septembre', 'Terrorisme', 'Bombe', 'Al Quaïda');
  return arr[rand(sizeof(arr))];
}

Bon bah ok, c'est cool. Ca va, c'est pour une bonne cause, tout va bien dans le meilleur des mondes.

D'après vous Snowden est-il un héros ou un traître ?

Il a trahit son pays forcément, mais bon peut être pas un héros. Un mec couillu quand même. En tout cas, si cette histoire s'arrête à ce discours, il aura fait tout ça pour rien.

[HardBlues]

Pour moi les lanceurs d'alertes sont plus des héros que des traitres, puisqu'ils font passer l’intérêt commun avant le leur.
Contrairement à tous ceux qui sous prétexte de sécurité utilise l'espionnage tout azimut sans distinction ni contrôle.

Il est évident que dans la masse de données collectées on trouvera plus de renseignements intéressants d'un point de vu politique et économique que de menace terroriste...

[gangsoleil]

Qu'Obama pose exactement le problème tel qu'il est. Après le 11 septembre, tout le monde disait : "plus jamais ça"

Non. Les etats-uniens disaient ca. Les autres se rendent compte que 3 000 morts, c'est certes horrible et tout ce qu'on veut, mais comparativement aux victimes des guerres menees par les Etats-Unis (en Irak par exemple), c'est vraiment peu.

aujourd'hui, on crie : "Atteinte à la vie privée", faut savoir ce que l'on veut.

Je ne veux pas etre surveille par les Etat-Unis. Je ne vois pas pourquoi ce pays se donnerait le droit de surveiller les citoyens du monde entier -- ironie de leurs lois : du monde entier sauf des Etats-Unis.
Ce que je trouverai drole, c'est qu'un lanceur d'alertes revele le meme de surveillance des citoyens etats-uniens de la part d'un autre pays. Je pense que dans la minute Barrack Obama decrocherait son telephone pour discuter "amicalement" avec le dirigeant dudit pays...

[kratoce]

D'après vous Snowden est-il un héros ou un traître ?

Son action lui a rapporté quelque chose? Il était gagnant à faire cela ou il l'a fait seulement pour dévoiler ce qui ce passé?

[LSMetag]

Son action lui a rapporté quelque chose? Il était gagnant à faire cela ou il l'a fait seulement pour dévoiler ce qui ce passé?

C'est justement une des définitions du héros (ou de l'idiot, selon les perceptions).
Snowden a tout perdu pour cette cause. Femme, famille, liberté, travail,...

[kratoce]

C'est justement une des définitions du héros (ou de l'idiot, selon les perceptions).
Snowden a tout perdu pour cette cause. Femme, famille, liberté, travail,...

Pour moi c'est avant tout un héro avant un traître ... Faut beaucoup de courage pour être prêt à tout quitter par souci de conscience !

[DonQuiche]

Ben Laden a réussi à faire des États-Unis la pire menace qui soit pour la liberté mondiale. Les islamistes ont gagné cette bataille et vont encore en gagner beaucoup d'autres. La faute à Bush, à Obama et à tous ceux qui les ont soutenus.

[MABROUKI]

bonjour

Est-il besoin de rappeler que l'espionnage entre nations est une regle commune et de bonne guerre?
Tous les etats dignes de ce nom possedent un service d'Espionnage et de Contre-Espionnage...c'est la une plate verite que meme le dernier marchand de fleur connait...C'est le roi est nu du conte d'Andersen...
Ce genre d'institution provient du fait que la communaute des etats (la communaute des citoyens et l'etat mondial n'etant pas pour demain) est une communaute ou les etats se sont constitues au detriment des autres historiquement parlant(voir le nbre de guerres d'expansion depuis l'empire egytien ou grec ...)...
Le droit international n'est qu'une virtualite en l'absence d'un juge et police internationals
Mais un service d'espionnage qui repond aux bonnes reges admises entre etats en matiere d'espionnage est officiellement charge d'espionner les etats classes ennemis , toutes leurs activites & partout
Pas ses propres citoyens,ni les etats classes amis c'est là ou mister Obama est interpelle...
Ensuite cette activite des etats a ete etendu aux activites econnomiques et là le classement des etats ennemis economiquement change serieusement ...
Il s'ensuivit ce que vous savez tous:l'ue est un concurrent ,donc un ennemi eco..
Le reste va de lui meme .Gare à vos dossiers....un homme averti en vaut deux.

[DonQuiche]

Est-il besoin de rappeler que l'espionnage entre nations est une regle commune et de bonne guerre?

Faut-il encore rappeler que la surveillance massive de l'ensemble des communications électroniques du monde entier n'a rien à voir avec l'espionnage ? Et que même sur ce qui relève strictement de l'espionnage, les USA y consacrent un budget supérieur à l'ensemble du reste du monde ?

[Jon Shannow]

Pas ses propres citoyens,ni les etats classes amis c'est là ou mister Obama est interpelle...

Tu as raison pour le reste. Et même, pour les citoyens, sauf que... jusqu'à récemment, l'ennemi était à l'extérieur. On sait aujourd'hui, et dans tous les pays occidentaux, que l'ennemi se cache aussi parmi nous. Et donc, que potentiellement, chaque citoyen peut être un terroriste en attente d'un ordre d'action. Cf Affaire Merah en France.

Une fois le type passé à l'acte (bon père de famille, voisin amical, lycéen/étudiant modèle, ...) tout le monde va se ruer sur les services de sécurité qui n'auront pas pu empêcher le drame. Mais, en attendant le passage à l'acte... Attention ! Pas d'espionnage des citoyens, pas touche ! Protection de la vie privée oblige.

Entre sécurité et vie privée, il y a un moment où il faut choisir. Moi, personnellement que le gouvernement lise mes mails et que ça empêche un attentat qui tuerait ma femme et ma fille, ben je signe tout de suite...

[Darkzinus]

Moi, personnellement que le gouvernement lise mes mails et que ça empêche un attentat qui tuerait ma femme et ma fille, ben je signe tout de suite...

Sauf que la probabilité de mourrir dans un attentat comparée à celle de mourir connement dans un accident de la route, domestique ... est infime. Donc pourquoi ne pas demander un flic à chaque feu rouge pour que plus personne ne les grille (ce qui sauvera la vie à quelques piétons), vérifier tous les circuits électriques/gaz des habitations pour des raisons hautement sécuritaires ?

[Jon Shannow]

Sauf que la probabilité de mourrir dans un attentat comparée à celle de mourir connement dans un accident de la route, domestique ... est infime. Donc pourquoi ne pas demander un flic à chaque feu rouge pour que plus personne ne les grille (ce qui sauvera la vie à quelques piétons), vérifier tous les circuits électriques/gaz des habitations pour des raisons hautement sécuritaires ?

Bof, quand tu as échappé de peu a un attentat, la probabilité, les stats et tout et tout, tu t'en moques un peu...

[Elepole]

Entre sécurité et vie privée, il y a un moment où il faut choisir. Moi, personnellement que le gouvernement lise mes mails et que ça empêche un attentat qui tuerait ma femme et ma fille, ben je signe tout de suite...

Ce choix n'est qu'une illusion: les service de renseignement arrivait très bien a ce renseigner sur les actes terroriste avant tous ça. (Même le 11 septembre ils ont eu des renseignement dessus avant qu'ils n'arrive. Mais y'a eu négligence etc...)

En fait, t’espionner n'augmentera pas ta sécurité car la plus part des réseau terroriste n'utilise pas ce genre de moyen de communication. (Ils on retrouver Ben Laden dans une maison qui n'avait même pas électricité, t'imagine a quel point la NSA a aider pour le retrouver.

[Jon Shannow]

Ce choix n'est qu'une illusion: les service de renseignement arrivait très bien a ce renseigner sur les actes terroriste avant tous ça. (Même le 11 septembre ils ont eu des renseignement dessus avant qu'ils n'arrive. Mais y'a eu négligence etc...)

En fait, t’espionner n'augmentera pas ta sécurité car la plus part des réseau terroriste n'utilise pas ce genre de moyen de communication. (Ils on retrouver Ben Laden dans une maison qui n'avait même pas électricité, t'imagine a quel point la NSA a aider pour le retrouver.

Tu as peut-être raison, et peut-être tord, je ne sais pas. Tout ce que je veux dire, c'est que, ça ne me gêne pas d'être surveillé. Surtout que, sans cela, on est déjà étroitement surveillé, mais qu'on ne veut pas le savoir... parce que, sinon, ça nous obligerait à nous passer de plein de trucs qui nous paraissent indispensables.
Donc, tout ce débat, ces attermoiments, est ce que j’appellerais un "beau foutage de gueule".

[gangsoleil]

Donc, tout ce débat, ces attermoiments, est ce que j’appellerais un "beau foutage de gueule".

Tu oublies un seul point dans ton raisonnement : les citoyens etats-uniens ne peuvent etre espionnes sans l'autorisation d'un juge. Or comme tu le disais juste avant, il y a aujourd'hui des ennemis a l'interieur...

[Jon Shannow]

Et ? Les mêmes ont dit que la sécurité était prioritaire et que tous les moyens étaient bons pour l'assurer...