Discussion :

[Hinault Romaric]

France : des syndicats reconnaissent le droit des cadres à la déconnexion
« ils ont rendu illégal le travail après 18h », ironise la presse britannique

Avec l’avènement des smarphones et des tablettes en entreprise, les cadres seraient de plus en plus incapables de décompresser en dehors des heures de travail et pendant les vacances.

Une enquête de Roambi, spécialiste de la visualisation de données sur iPhone et iPad, et Zebaz, éditeur de solutions de bases de données commerciales BtoB en SaaS, auprès des décideurs français en juillet 2013 avait montré que les cadres consultent leurs données professionnelles partout et tout le temps.

Une situation sur laquelle se sont penchés le Syntec (syndicat patronal de l’ingénierie) et le Cinov (syndicat patronal des bureaux d’études) pour trouver un accord qui devra permettre aux managers de relâcher la pression.

Après six mois de négociation, un accord a été signé avec deux syndicats de travailleurs, la CGC et la CFDT, qui reconnait aux travailleurs le droit à la déconnexion, pour que le temps de repos minimal imposé par la réglementation française soit respecté.

L’accord qui concerne uniquement les forfaits jours n’a pas manqué de faire l’objet de moqueries outre-Manche. C’est notamment le cas dans un récent billet publié sur le blog du Guardian.

« Juste au cas où vous n’étiez pas déjà assez jaloux des Français, avec leur style sans effort, de beaux accents et la volonté collective de contrôler les calories, ils ont rendu illégal le travail après 18h », introduit d’un ton ironique le journaliste du quotidien britannique.

Cet amendement sur la loi sur la semaine des 35 heures datant de 1999, qui pour l’instant est un principe seulement, « instaure une obligation de déconnexion des outils de communication à distance ». Pour le journaliste du Guardian, cela signifierait que « les employés devront résister à la tentation d’effectuer des tâches liées au travail sur leurs ordinateur, tablette ou smartphone après 18h. Ils vont aussi devoir résister à la tentation de lire des documents liés à leur travail sur ces appareils ou à n'importe quelle autre intrusion malveillante dans le temps qu'ils ont été autorisés à l'échelle nationale à passer sur ce qu'ils appellent la dolce vita ».

Il faut noter que l’accord n’a pas été signé par la CGT, qui regrette qu’il ne concerne qu’une partie des travailleurs français.

Source : LesEchos, The Guardian


Et vous ?

Que pensez-vous de cet accord ? Est-il réellement utile ?

Utilisez-vous vos appareils connectés pour consulter des données pros après les heures de travail ?

[Sodium]

Je n'ai encore jamais pris une semaine dans ma boîte sans être appelé 3-4 fois pour des conneries, une mesure de ce genre serait bienvenue.

[Carhiboux]

A mon sens, il n'y a pas besoin d'une loi pour cela.

Si ma hiérarchie me contacte hors de mes heures de travail, je leur demande poliment mais fermement de réiterer leur appel à mes heures de travail.

Si je suis en vacances, je ne décroche pas (sauf si je sais que c'est un collègue en galère et que je peut l'aiguiller un peu).


Bref, à chacun de gérer son temps et ses sphères privées et professionnelles.

[Sodium]

A mon sens, il n'y a pas besoin d'une loi pour cela.

Si ma hiérarchie me contacte hors de mes heures de travail, je leur demande poliment mais fermement de réiterer leur appel à mes heures de travail.

Si je suis en vacances, je ne décroche pas (sauf si je sais que c'est un collègue en galère et que je peut l'aiguiller un peu).

Et ensuite quand tu demandes un jour de congé (auquel tu as droit légalement) ou du matériel (pour mieux effectuer le boulot pour lequel tu es payé) on te répond que quand on te demande de rendre service à l'entreprise, tu n'y mets pas de la bonne volonté.

Ou on te vire quelques mois plus tard parce que tu ne gères pas efficacement ton temps de travail ou ne correspond pas à l'esprit de l'entreprise.

Dans ma boîte je suis mal vu car au lieu de bosser en moyenne 9h par jour (payées 8) comme la majorité de mes collègues je n'en fais "que" 8h30.

Tant mieux si ça n'est pas ton cas, mais pour beaucoup de gens, légiférer tout ça serait une excellente chose.

[Invité]

En l'occurrence, l'article parle plutôt de personnes qui passent "volontairement" du temps sur leur travail en dehors de leur temps de travail : « les employés devront résister à la tentation d’effectuer des tâches liées au travail sur leurs ordinateur, tablette ou smartphone après 18h".
Sans que leur hiérarchie leur demande, beaucoup de cadres (et c'est mon cas) font des heures sup par conscience professionnelle, parce qu'ils veulent faire du travail de qualité, le terminer dans les temps...etc. Savoir décrocher n'est pas toujours évident, mais faire des recommandations pour ça, me semble absurde. Je ne vois pas ce que ça peut amener concrètement.

[abriotde]

Une loi pour ceci, une loi pour cela... il y a tellement de loi que c'est devenu impossible de respecter la loi et même de la connaître. Ce dont se moque les Britannique c'est essentiellement qu'il y ait une loi pour ça pas du principe.

Il ne faut pas une loi mais un équilibre entre employé et employeur. Si l'employeur a besoin de cette disponibilité, ça doit être légalement possible et cela fait alors partie des contraintes du métier a négocier a l'embauche / renégociation.

Personnellement, en tant qu'informaticien, je suis joignable a peu près tout le temps mais l'entreprise n'en abuse pas. Je préfère être contacter et gérer la catastrophe a son début que plus tard. De plus cela établis une reconnaissance de l'entreprise. C'est le moment de montrer que l'on tiens a cœur son travail. En contre partie j'ai des horaires extremement souple, je peux prendre mes congé au derniers moment. C'est un deal.

[Kearz]

beaucoup de cadres (et c'est mon cas) font des heures sup par conscience professionnelle, parce qu'ils veulent faire du travail de qualité, le terminer dans les temps...etc.

Est-ce que tu fais des heures supp' par conscience professionnelle ou des heures supp' parce qu'on a pas donnée assez de temps dans ce cas?
Si on t'avait laissé un temps "normal" pour faire ton boulot, tu pourrais faire de la qualité en temps et en heure sans faire d'heure supp, non? On t'as donc obligé implicitement.

Moi j'ai une conscience pro: quand le site de ma boite tombe je reste, quand une mise en prod fait tout planté et qu'on le découvre à l'heure de partir je reste, etc.
Quand je donne un délai pour un développement et qu'on me demande de rajouter des fonctionnalités, je ne fais pas d'heure supp, je dis que c'était pas prévu et je décale la deadline. (l'avantage de ne pas être sous les ordres de quelqu'un ou en SSII..)

Je pense que le soir (allez disons 19h!) les boites mails devraient être inaccessible. Ca évite de bosser de son gré ou contre son gré. Par définition, si ça passe par les boites mails, c'est que c'est pas urgent.
Quand c'est urgent, il y a le téléphone. Après si quelqu'un vous téléphone tous les soirs pour des choses non urgente, vous avez le choix de ne pas décrocher.

Ils vont aussi devoir résister à la tentation de lire des documents liés à leur travail sur ces appareils ou à n'importe quelle autre intrusion

ça dépend le documents liés au travail..
Si le soir tu lis des news sur le développement web alors que tu es dev. web, ouais t'aime ce que tu fais.. Je vois pas le problème.
Par contre si le soir, quelqu'un s'amuse à lire des spécifications techniques pour son taff, c'est autre chose..

[Uther]

Une loi pour ceci, une loi pour cela... il y a tellement de loi que c'est devenu impossible de respecter la loi et même de la connaître. Ce dont se moque les Britannique c'est essentiellement qu'il y ait une loi pour ça pas du principe.

Il ne faut pas une loi mais un équilibre entre employé et employeur. Si l'employeur a besoin de cette disponibilité, ça doit être légalement possible et cela fait alors partie des contraintes du métier a négocier a l'embauche / renégociation.

C'est fou cette propension a râler tout le temps particulièrement sur les articles avant même d'en lire le contenu. Il ne s'agit en aucun cas d'un loi mais d'un accord syndicat/patronat. Et si ce genre d'accord existe c'est justement pour ne pas faire de loi la ou un accord employé/employeur est trouvable, car contrairement a ce qu'annoncent le journaux britannique qui ne sont pas a une approximation près pour faire un papier accrocheur, non on est très très loin de l'interdiction du travail après 18H.

[TiranusKBX]

je vais enfin ne plus avoir mon patron qui me harcèle au téléphone le soir car les appels car il flippe jusqu’à 23h c'est lourd(ok c'est une fois par mois mais bon ...)

[Luckyluke34]

Si on regarde l'accord, je trouve qu'il porte les stigmates d'un débat salariés-patrons bien de chez nous.

On peut clairement imaginer le dialogue :

Ordre du jour : Les burn-out se multiplient et les gens font des procès à leurs boîtes pour exploitation. On fait quoi ?

Syndicats (aux patrons) : Il faut que vous mettiez en place les moyens nécessaires pour que les employés puissent couper le cordon.

Patrons : OK, mais nous ne voulons plus être poursuivis pour avoir pressé les salariés comme des citrons. Rajoutons une clause précisant qu'ils gèrent librement leur temps. Et une autre où le salarié est obligé de se déconnecter, comme ça nous déclinons toute responsabilité envers ceux qui brisent la règle en continuant de bosser de chez eux de leur plein gré.

Syndicats : Bon. Mais où tracer la limite en cas de litige ?

(En choeur) : Un bon vieux système de surveillance du respect des temps de repos fera l'affaire.

Voilà comment on obtient un bouzin mi figue mi raisin à la française, qui certes fait bondir les journalistes étrangers qui n'ont lu que la phrase "le salarié doit se déconnecter etc.", mais en réalité n'est qu'un gros process administratif de plus bien lourd et peu applicable.

[BenoitM]

Et une autre où le salarié est obligé de se déconnecter, comme ça nous déclinons toute responsabilité envers ceux qui brisent la règle en continuant de bosser de chez eux de leur plein gré.

A première vue vous ne connaissez pas grand chose aux syndicats et à la législation.
En général les syndicats sont pour des sanctions sur l'employé quand ils ne respectent pas la règle.Ca evite d'avoir une pression morale sur l'employé.
Sans ce genre de règle le "patron" peut faire plus facilement pression sur l'employé en disant qu'il fait ceci de son plein gré.

C'est un peu comme le travail le dimanche.
Le "patronat" dit les employés seront libres de choisir si ils travaillent le dimanche.
Le syndicats répond que oui mais vu qu'on va demander à la personne si elle accepte de travailler le dimanche sinon la personne n'est pas engagé, la liberté en devient très limité. Soit tu es au chomage, soit tu travaille le dimanche. Donc pour ne pas se retrouver face a de tels situation les syndicats sont contre le travail du dimanche.

[Carhiboux]

Et ensuite quand tu demandes un jour de congé (auquel tu as droit légalement) ou du matériel (pour mieux effectuer le boulot pour lequel tu es payé) on te répond que quand on te demande de rendre service à l'entreprise, tu n'y mets pas de la bonne volonté.

Ou on te vire quelques mois plus tard parce que tu ne gères pas efficacement ton temps de travail ou ne correspond pas à l'esprit de l'entreprise.

Dans ma boîte je suis mal vu car au lieu de bosser en moyenne 9h par jour (payées 8) comme la majorité de mes collègues je n'en fais "que" 8h30.

Tant mieux si ça n'est pas ton cas, mais pour beaucoup de gens, légiférer tout ça serait une excellente chose.

Pour ces boites là, est-ce que tu crois qu'une loi changera les choses? Je n'en suis pas sur.

Cela fait malheureusement partie des mauvais cotés de la "culture entreprise" ou plus probablement de la "culture SS2I". Maintenant, si tu fais ton travail en 8h30 ou 8h, à toi de le faire savoir, et on te foutra royalement le paix. C'est ce que j'ai constaté dans les SS2I où je suis passé.

[Shionigami]

Pour ma part, je trouve ce genre d'accord bienvenue!

Pour le moment, je n'ai pas encore spécialement eu d'appels de mes chefs durant mes congés ou le soir, sauf une fois. Mais je savais pourquoi on m'appelait et c'était relativement important, donc ça passe limite.
Mais quand on m'appelle au beau milieu des congés ou de ma soirée, là je me "déconnecte", on m'oublie!

Pour revenir sur l'aspect "je bosse le soir par professionnalisme", je l'ai également fait il y a deux mois. Un client qui voulait un logiciel en deux fois moins de temps que ce qui aurait été nécessaire... tout ça sans CdC, il ne voulait pas que je rédige de spec (même mes responsables n'ont pas réussi à faire pression pour lui faire entendre raison). Donc je me suis retrouvé avec un délai de développement trop court + un client qui ne voulait pas tout mettre à plat dès le début (il voulait clairement que je sois flexible pour que je change le soft en fonction de ses humeurs), résultat: bosser jusqu'à minuit comme un dingue, à recoder des algo qui étaient déjà terminés!
Là je ne saurai dire si c'est le professionnalisme qui m'a fait bosser comme ça, ou l'envie d'en finir avec ce projet... mais en tout cas, je ne referai pas la même connerie la prochaine fois. Malheureusement, vu que c'était un travail en Allemagne pour un gros client, on ne peut pas trop la ramener non plus... (ah oui je suis dans une SSII...). En plus, en tant qu'intervenant externe, je ne pouvais pas communiquer avec le client, mais c'était aux responsables de le faire (histoire de lois allemandes bizarres). Mais avec une personne de mauvaise foi en face, c'était vraiment difficile...

Par contre, ne demandez pas au Allemands de faire des heures en trop. Combien de fois je n'ai pas eu des Allemands me dire "j'ai fais mes 10h, je rentre chez moi"...... sachant qu'eux, ils récupèrent leurs heures, et ne sont pas aussi efficaces que le veut la légende urbaines... de très longues pauses, ils prennent le petit dej au boulot (et pas forcément au bureau), etc.
De mon coté, ça m'est déjà arrivé de faire des journées de 11h pour une livraison, alors que j'apprends le lendemain que la moitié des internes allemands (ou même français) n'avaient pas fini leur livraison...
Je crois qu'il faudrait aussi que les étrangers arrêtent d'être hypocrites et avouent que chez eux aussi il y a du moins bon.

D'un autre coté, j'ai déjà reçu des emails de collègues travaillant dans une des branches en France, de la même boite, envoyer des emails à 23h passé, des fois même le weekend! On avait même appelé cette même personne pendant une réunion, alors qu'il était en congés... je suis désolé, mais je trouve pas ça très correct...


La meilleure solution pour moi, n'avoir aucun lien effectué entre la boite mail du boulot et les appareils personnels et, si nécessaire, bloquer les numéros de téléphones de la boite (ou encore éteindre le téléphone quand il n'est pas utile) :p

[TiranusKBX]

moi aussi j'ai donnée pour un dev sans CdC avec des changements tous les 2 jours au final le dev de 1 mois en à duré 6

[Saverok]

Cet accord est juste symbolique
concrètement, ça ne changera rien du tout

Je pense qu'il y a de l'abus des 2 côtés (entreprise et salarié)
je connais des boîtes qui abusent tout comme je connais des salariés zélés

Par exemple, j'ai mon chef qui m'envoie régulièrement des mails à 23h00, y compris le week end et pour des broutilles
Moi, je ne les vois que le matin en arrivant au boulot
qu'est-ce qui le contraint à faire ça ? rien du tout
c'est du zèle, rien de plus
Pour ces gens là, des mesures de contraintes sont à prendre pour les inciter à faire un break.

Ensuite, il y a des entreprises qui abusent de ça et là, c'est aux salariés de savoir fixer les limites.
Je suis dans le web, si l'une des plateformes sur lesquelles je travaille tombe, je bosse sans compter pour rétablir la situation au plus vite. C'est ni plus ni moins que la conscience professionnelle.
Par contre, je rattrape toujours mes heures.
Jamais je ne travaille gratuitement.
Faire 1h en plus exceptionnellement, ça passe.
Si cela devient régulier, j'organise un point avec mon équipe pour revoir l'orga et mettre en place de nouveaux outils et/ou process pour optimiser le boulot ou sa répartition dans l'équipe.
Et s'il y a besoin de repousser les deadlines, on les repousse.
Le client, tout comme l'employeur, paye pour un service et il a une prestation à la hauteur de ce qu'il paye.
Si veut plus, il doit payer plus.
On a rien sans rien
Tout est une question d'éducation.
Il faut juste ne pas être brutal dans la démarche et montrer un peu de souplesse de temps en temps et être ferme à d'autres moments.

Lorsque j'ai pris la charge de mon portefeuille client, certains avaient pris de très mauvaises habitudes avec des collègues qui disaient oui à tout.
Résultat : mes collègues bossaient comme des dingues pour tenir des délais fantaisistes et le client n'était pas content car il y avait plein de bugs.
Ca m'a pris du temps mais je suis parvenu à recadrer tout ça.
Le client a moins mais il a mieux et il est content de ça.
Car il vaut mieux moins de services mais de qualité qu'une multitude totalement buggés.
C'est la même chose avec son employeur.

Je ne suis pas contre rester quelques heures de plus un jour si c'est pour rattraper ces heures après.
De même, mon entreprise doit accepter qu'il peut m'arriver de devoir arriver plus tard un matin ou repartir plus tôt un soir mais dans ce cas, je rattrape également.
C'est valable des 2 côtés.

[guiblan]

Bonjour,

J'ai l'impression que beaucoup ne sont pas en SSII.
En SSII tu fais ce que l'on te dit sinon tu as la porte.

Dans mon cas j'ai fait une attaque il y a quelques mois (j'ai 32 ans).
A ce moment-là, je faisais 90h/semaine à cause de deadline impossible à respecter. Je l'ai quand même tenu pendant plus de 6 mois.
De plus, on m'appelle durant mes congés et même durant mon arrêt maladie du à l'attaque (j'ai des mails pour preuve).

J'ai commencé à l'ouvrir et demander à ma boite de calmer le jeu envers le client.
Et j'ai compris que c'était soit je continue sur ma mission à 1h de chez moi et je me tais soit je pars dès la fin de la semaine très loin de chez moi avec un changement très fréquent de site (vive les SSII avec mobilité nationale (comme toutes les SSII en France quasiment)).
Si je refuse la mobilité (écrit dans le contrat de travail), c'est licenciement pour faute grave car non respect du contrat...

Donc j'espère que cela va faire du bien...

[Zirak]

En SSII tu fais ce que l'on te dit sinon tu as la porte.

Car tu crois que c'est différent hors SSII ?

Après, si dans ta SSII actuelle, cela se passe comme cela, et que tu en es rendu à avoir des problèmes de santé, ne compte pas sur des pseudos accords entre patrons et syndicats et change de boîte....

[john94]

Les technologies de l'information et de la communication (TIC) sont devenues omniprésentes dans le monde professionnel entrainant de profondes modifications des conditions de travail et d’organisation dans les entreprises. Ces nouveaux outils présentent des risques pour le nombre grandissant de cadres qui les utilisent intensivement
Les risques psychologiques sont à prendre en compte : surcharge informationnelle, perte des limites entre vie professionnelle et privée, disponibilité et interactivité permanentes, nomadisme professionnel, affaiblissement des relations interpersonnelles.
pour plus d'infos : La prévention des risques professionnels des technologies de l'information et de la communication : http://www.officiel-prevention.com/f...206&dossid=483

[Kearz]

J'ai l'impression que beaucoup ne sont pas en SSII.
En SSII tu fais ce que l'on te dit sinon tu as la porte.

Dans mon cas j'ai fait une attaque il y a quelques mois (j'ai 32 ans).
A ce moment-là, je faisais 90h/semaine à cause de deadline impossible à respecter. Je l'ai quand même tenu pendant plus de 6 mois.

Et ils te mettent à la porte comment? Pour te mettre à la porte il faut une raison, faire ses 35h n'est pas une raison.
Alors ils peuvent abuser des clauses "on va te faire faire le tour de France" mais quand il devront te payer l’hôtel/voiture tous les jours, ils réfléchiront quand même. Après s'ils peuvent te payer hôtel/voiture, c'est que ton profil est un bon profil et donc qu'ils peuvent facturer à prix d'or, ils te pousseront pas au départ dans ce cas.

Maintenant une boite qui te fait faire 90h/semaines et en plus sous la pression (donc ton attaque) n'est pas une bonne boite :
-> Si tu as des preuves/menaces t'obligeant à travailler 90h ou durant tes arrêts maladies, tu es en position de force devant l'inspection du travail/prud'homme. (Surtout si tu as fais une attaque, autant te dire que devant les tribunaux, ils risquent perdre et pas qu'un peu pour ton cas)
-> Si tu n'as pas de preuves, change de boite. On te mettra peut-être la pression pour faire 45h mais 90h c'est plus qu'invivable.
-> C'est à toi de faire valoir tes droits. SSII ou non, tes droits sont les mêmes. Tu peux être flexible, c'est même mieux, ça veut pas dire que tu dois bosser gratuitement.

Enfin bref, tu peux refuser ce genre de condition de travail, je vois même pas comment on peut faire 90h à part travailler tous les jours...(et encore ça fait presque 13h/jour)
Dans tous les cas, tu ferais mieux de quitter ta boite.

Ps: J'espère que tu gagnes plus de 46K€/an, parce que si tu bosse 90h et gagne mois de 46k€, tu gagnes moins que le smic horaire.

[gangsoleil]

Bonjour,

Je pense que c'est un etat d'esprit de l'employe avant tout : je n'ai jamais configure mes mails sur mon tel perso (et je n'ai pas de tel pro), et je ne suis meme pas certain que mon manager ait mon numero de telephone... On ne me l'a jamais reproche, parce que j'ai toujours dit non tout de suite.

A l'inverse, il y a des gens qui sont tout le temps connectes, et qui se laisse bouffer petit a petit. Ainsi, faire 45h devient une norme, repondre a ses mails a 23h aussi, etc etc... Et oui, s'ils commencent a dire stop, ca sera mal vu de la hierarchie car elle est habituee a ce qu'ils disent toujours oui.

Donc oui, je crains malheureusement que cet accord ne soit interessant, de meme que lorsque Siemens et Total annoncent qu'ils vont interdire la connexion des cadres en dehors de certaines heures (ce n'est qu'un effet d'annonce pour le moment).


Et pour nos amis anglo-saxons, qui me les brisent menu sur le sujet pour rester poli, le repos legal etant de 11h entre deux journees de travail, deconnecter a 18h voudrait dire qu'on commence a travailler a 5h du matin, ce qui n'est pas le cas en France -- ces memes anglo-saxons reprochent assez aux francais de ne pas commencer a 8h.