Discussion :

[thom14]

En même temps 4.3% dans une france qui compte 11% de chomeur je pense que l'on est bien lôti quand même

Après il s'agit d'un taux national, donc je suppose que dans certaine Zone ce taux est nettement plus élevé et dans d'autre nettement plus bas. JE suppose que en Région parisienne, le taux est plus faible et que les SSII et/ou les clients ont plus de mal à recruter. En revanche dans certaine zone c'est l'inverse. Après la mobilité n'est pas forcément possible/facile /envisageable et je peux comprendre que le provinciale n'est pas envie de rejoindre la RP ou autre pôle attractif et qu'il préfère mettre du temps à retrouver un poste dans son coin.

Enfin où je voulais en venir c'est que encore une fois les chiffres Brut niveau national ne veulent pas dire grand chose. C'est comme comparait le salaire d'un dev .NET en RP et celui d'un dev php dans le finistère.

[Glutinus]

Pour travailler justement dans les stats / BI, je sais a quel point tu peux avoir des résultats différents (je dirais même "souhaités") en fonction des critères...

D'autant plus dans la finance quand on essaie de faire passer des sphères dans des trous carrés pour passer bien des choses (suffit juste de raboter un peu...)
Petite histoire pour détendre l'atmosphère :
Obama et Poutine font une course à pied. Obama gagne la course.
Journaux américains : Obama est premier et Poutine est dernier !
Journaux russes : Poutine est second et Obama est avant-dernier.

Juste histoire de détendre l'atmosphère, ce n'est que redite sur redite, des articles qui tendent à la même chose : propagande de SSII, malaise au niveau des turn-overs, multiplication des offres factices ou presque, pénurie de profils incongrus (Bac+5, moutons à 5 pattes, 5*5 ans,5*5K€)

[patwag]

Bonjour,
Je suis gérant de société et une expérience de 35 ans. Le Graal de la formation , c'est un mix de gestion comptable et de programmation. En plus de la programmation et de la gestion d'un serveur, celui qui peut discuter bilan et compte de résultat avec un expert-comptable est une perle qui va très vite se rendre absolument indispensable dans une structure moyenne. Si en plus, on y ajoute des connaissances marketing de base, le salaire devient vie somptueux.

[kiprok]

En même temps 4.3% dans une france qui compte 11% de chomeur je pense que l'on est bien lôti quand même

... on parle d'une hausse de 4.3...

Après il s'agit d'un taux national, donc je suppose que dans certaine Zone ce taux est nettement plus élevé et dans d'autre nettement plus bas. JE suppose que en Région parisienne, le taux est plus faible et que les SSII et/ou les clients ont plus de mal à recruter. En revanche dans certaine zone c'est l'inverse. Après la mobilité n'est pas forcément possible/facile /envisageable et je peux comprendre que le provinciale n'est pas envie de rejoindre la RP ou autre pôle attractif et qu'il préfère mettre du temps à retrouver un poste dans son coin.

Enfin où je voulais en venir c'est que encore une fois les chiffres Brut niveau national ne veulent pas dire grand chose. C'est comme comparait le salaire d'un dev .NET en RP et celui d'un dev php dans le finistère.

On peut toujours partir dans des détails pour des analyses plus fines mais bien sur que si cela signifie tout de même quelque chose...
Regarde le graphique, on arrive à des taux historiques de 2004. Maintenant regarde une période où il y avait une vraie pénurie, juste avant 2000...
Cela confirme tout simplement qu'il n y a pas de pénurie, c'est tout...

[garn]

Déjà : C'est quoi un informaticien ???

Il y a bien une centaine de métiers liés à l'informatique. En 15 ans dans la même boite (Digital Equipment), j'en ai déjà exercé pas loin d'une dizaine. Et ensuite, chaque nouveau job/mission n'a fait qu'enrichir cette collection.

Et à chaque changement, il fallait se remettre totalement en question parce que le métier précédent ne demandait personne. Et pour les métiers demandeurs, on avait jamais les qualifications requises pour le poste. Informaticien, c'est un métier de schizophrène.

c'est tellement vrai

[gangsoleil]

Bonjour,
Je suis gérant de société et une expérience de 35 ans. Le Graal de la formation , c'est un mix de gestion comptable et de programmation. En plus de la programmation et de la gestion d'un serveur, celui qui peut discuter bilan et compte de résultat avec un expert-comptable est une perle qui va très vite se rendre absolument indispensable dans une structure moyenne. Si en plus, on y ajoute des connaissances marketing de base, le salaire devient vie somptueux.

Dans votre cas, peut-être. Mais dans mon cas, la gestion comptable ne sert absolument à rien, et sera aussi invendable que mon expérience de joueur de belote...

[pcaboche]

Je n'arrive pas trop à visualiser la pénurie sur le graphique...

Non mais en fait, il faut comprendre "il y a pénurie de petits jeunes qui vont accepter de travailler pour 1500 EUR brut par mois".

Parce que les jeunes de maintenant, ils ont vu leurs grands frères faire 5 ans d'études pour finir chez Mc Do ou en SSII à 1500 EUR brut; et ils se disent : "c'est bon, j'vais pas me casser le cul pour finir larbin ou pute de luxe".

Et les gens expérimentés au chômage, ils se disent : "c'est bon, je vais pas déménager à Paris pour maintenir des applis Cobol vieilles de 30 ans pour à peine plus que le SMIC dans une companie d'assurances qui génère des milliards. Autant rester à la maison pour s'occuper des gamins".

[Mr_Exal]

En plus de la programmation et de la gestion d'un serveur, celui qui peut discuter bilan et compte de résultat avec un expert-comptable est une perle qui va très vite se rendre absolument indispensable dans une structure moyenne. Si en plus, on y ajoute des connaissances marketing de base, le salaire devient vie somptueux.

C'est ce que j'ai, le salaire proposé c'était un SMIC

[-]

Es-tu tjrs développeur ?
Ou as-tu changé de statut ?
Le dev pur représente quelle part de ton travail ?

Le propos est qu'en restant analyste développeur, je ne vois vraiment pas comment c'est possible une telle augmentation et ça me paraît totalement irréalisable

De mon côté, j'ai démarré à 28K il y a 7 ans et je suis à 41K + 15% de variable mais j'ai évolué dans mon taf et j'ai nettement plus de responsabilité (et d'emmerde) que lorsque j'étais analyste développeur.
Je développe encore mais ça représente moins de 20% de mon temps de travail

[Précision]
Je vis en province

Hello oui je suis toujours dév, en IdF, par contre j'ai changé plusieurs fois de boîte.

[thom14]

... on parle d'une hausse de 4.3...

...

autant pour moi, lu trop vite

...
On peut toujours partir dans des détails pour des analyses plus fines mais bien sur que si cela signifie tout de même quelque chose...
Regarde le graphique, on arrive à des taux historiques de 2004. Maintenant regarde une période où il y avait une vraie pénurie, juste avant 2000...
Cela confirme tout simplement qu'il n y a pas de pénurie, c'est tout...

Je suis d'accord pour dire qu'il n'y a pas de pénurie, ja'i jamais soutenu cette thèse,
Après je suis persuader que la situation national présente de forte disparité entre le bassins d'emplois et que par conséquence, regarder les chiffres de manière brut ça n'a aucun sens.

[4sStylZ]

Je trouve ça interessant ce que tu dis @foetus.
Les exigences dans les études me font peur, je sais pas ce qui vas se passer quand je vais devoir chercher un emploi avec mes 3-4 ans d'experiences et un diplome validé de niveau BTS...

[Darkzinus]

et bien, ils ne trouvent pas de missions à me confier, parce que justement, les autres clients finaux demandent soit, de l'expérience soit d'être bac +5 soit les deux.
et je n'ai pas réussi à convaincre le très gros client de la région...pour le moment.

Ca peut être un problème géographique car le "gros" du MAINFRAIME est quand même en Île de France même s'il y en a en Bretagne, dans l'est ... Pour ma part, pour me reconvertir j'ai été contraint de partir en région parisienne.

[NahMean]

La culture du diplôme, certifications et formations est trop importante. Et c'est même pire que cela, parce qu'il y a des niveaux "de qualité" entre eux . Encore aujourd'hui une RH de SQLI m'a dit: "Si tu n'es pas BAC+5 elle ne regarde pas ton C.V. Et ce malgré le nombre d'XP"

SQLI : pour moi, ça c'est fait.

Bonjour,
Je suis gérant de société et une expérience de 35 ans. Le Graal de la formation , c'est un mix de gestion comptable et de programmation. En plus de la programmation et de la gestion d'un serveur, celui qui peut discuter bilan et compte de résultat avec un expert-comptable est une perle qui va très vite se rendre absolument indispensable dans une structure moyenne. Si en plus, on y ajoute des connaissances marketing de base, le salaire devient vie somptueux.

Oui peut-être que cette définition est la recette d'un bon programmeur chez vous, mais le savoir n'est pas inné, si vous attendez quelqu'un qui sait tout d'avance, vous ne contribuer pas a son évolution, former le et vous aurez cette perle.

Non mais en fait, il faut comprendre "il y a pénurie de petits jeunes qui vont accepter de travailler pour 1500 EUR brut par mois".

Parce que les jeunes de maintenant, ils ont vu leurs grands frères faire 5 ans d'études pour finir chez Mc Do ou en SSII à 1500 EUR brut; et ils se disent : "c'est bon, j'vais pas me casser le cul pour finir larbin ou pute de luxe".

Et les gens expérimentés au chômage, ils se disent : "c'est bon, je vais pas déménager à Paris pour maintenir des applis Cobol vieilles de 30 ans pour à peine plus que le SMIC dans une companie d'assurances qui génère des milliards. Autant rester à la maison pour s'occuper des gamins".

Eh ben merde, moi le petit jeune qui croyais qu'un salaire de 1500 Brut/mois été le prix a payer pour rester au fond de ma cambrousse, si même dans les grandes villes tu peux pas te tirer un bon salaire, je finirais chômeur expérimenté à coup sur.

[Mr_Exal]

Ca peut être un problème géographique car le "gros" du MAINFRAIME est quand même en Île de France même s'il y en a en Bretagne, dans l'est ... Pour ma part, pour me reconvertir j'ai été contraint de partir en région parisienne.

En Bretagne c'est pas non plus l'extase niveau info :/

[christophe onillon]

j'ai participé à différents salons à Nantes et effectivement si le profil ne correspond pas, on ne vous rappelle pas ...
(j'ai un double profile support et développement donc je n’appuie pas sur l'un ou sur l'autre)

Je viens d'avoir 40 ans et au global j'ai l’impression que l'aspect "pré" senior existe et n'est pas considéré (pourtant je vous garantie que je me suis défoncé au taff à en crever mainte fois ....) .
et mon cas n'est pas isolé et je connais des gens de 45 ans qui subissent la même problématique.

cela fait 15 ans que j'apprends de nouveaux langages et/ou framework et je joue sur la diversité de mon profil ...

soit on est généraliste et de toute façon il faudra approfondir pour être efficace.
soit on est pointu dans un domaine et on est dans un marché de niche.

par contre quid du support (équipe exploitation ??). A noter d'ailleurs que sur mon dernier entretien la personne qui m'a reçu a fait une bonne remarque:
Il n' existe pas de formation/profil type en exploitation car il faut être hyper généraliste dans de nombreux domaines pour pouvoir avancer et arriver à la résolution de problèmes.

mais
6 mois de chômage c'est dur, très dur .... surtout quand on apprend tous les jours et que l'on se dit que les gens se trompe sur notre compte ....

[kipkip]

Dites, vous ne voulez pas poster les 10 pages de ce fil sur le site de la chaîne qui diffusera le prochain reportage sur la prétendue pénurie d'emploi dans l'info?
Cela pourrait être intéressant pour leur expliquer comment cela se passe dans la vraie vie (appel d'offre vers 10 SSII qui font 10 annonces d'emploi, le fonctionnement des SSII etc etc)...

[GuillaumeJ]

En plus, pour parler d'augmentations il faut tenir compte de nombreux facteurs. L'un deux est l'inflation.

Personne n'a cité ici l'étude récente qui montrait qu'en changeant de compagnie tous les deux ans on finissait avec 50% de gains (de salaires cumulés je crois) en plus par rapport a un gars qui ne bougeait pas , ou pas beaucoup ?

[Mat.M]

tu parles sans vraiment savoir

Ventes mondiales 2013 PSA Peugot : 2 819 000 unités (http://www.psa-peugeot-citroen.com/f...unites-en-2013)
Ventes mondiales 2013 BMW : 1 655 138 unités (http://www.latribuneauto.com/reporta...-histoire.html)

Lorsqu'on fait du Hors-sujet, mieux vaut le faire en étant sûr de son coup

d'accord ceci dit le chiffre d'affaire de Peugeot est de 54milliards, celui de BMW de 76milliards pour 2 fois moins d'effectifs; puisqu'il faut aligner des chiffres

Mais non, continuez de dire que la France c'est pourri, qu'ailleurs c'est forcément beaucoup mieux, etc...
.

je n'ai jamais affirmé que la France c'est pourri et que c'est mieux ailleurs.
Il y a nombre de diplômés, tout un savoir-faire qui s'est développé depuis des années,souvent même on fait mieux techniquement que les anglo-saxons.
En France il y a tout une base industrielle,économique malheureusement cette base industrielle est en train de s'écrouler et je ne suis pas persuadé que ce soit la faute des éternels arguments que l'on ressort sans arrêts ( coût du travail,35heures..)
Simplement puisque la question de salaire est abordée, si on veut gagner un meilleur salaire encore faut-il que l'entreprise fasse suffisamment de chiffre d'affaire pour dégager de la marge..
or le problème des entreprises en France c'est qu'il n'y a pas assez de marge bénéficiaire.

de plus les entreprises françaises ne sont pas assez financées.
Ok Amazon perd de l'argent, Twitter a 500millions de pertes annuelles comme le suggère Saverok, tout ça ça fleure bon les arnaques financières pyramidales.
Mais j'ai l'impression que les flux financiers vont plutôt vers les USA pour financer l'Economie.
Est-ce que je me trompe ?
Or n'est-ce pas un certain Mr Gangsoleil qui a écrit sur ce forum que pour faire de la qualité pour un projet informatique il faut des moyens presqu'infinis ?

Windev ?

Exactement comme au foot, on ne joue pas celons les mêmes règles que les autres pays sur le plan des financements

100% d'accord ; le problème c'est que si on considère la question de financements, pour en revenir à des considérations plus pratiques, comme les projets informatiques
*deviennent de plus en plus complexes
*donc nécessairement plus coûteux
eh bien ça risque de se faire ressentir sur les salaires des collaborateurs....

[Invité]

les deux. je me suis probablement mal exprimé, mais je ne vois pas en quoi c'est contradictoire : chaque situation a ses avantages et ses inconvénients.
Si on n'avait que des informaticiens juniors, les projets iraient pas loin.
Si on avait que des séniors, ca coûterait un bras.

Ça coûte un bras à la fin du projet, ou pendant les 5 ou 10 ans de maintenance qui suivent ? Que des jeunes sur un projet, et on voit hélas les dégâts sur les années suivantes, une fois le cycle maintenance engagé. Les jeunes ont besoin d'être encadrés, voire sévèrement recadrés, car bien qu'ayant bac+5, il sont toujours immatures, et souvent pas à l'écoute des anciens, souvent sans bac+5, mais qui ont 15 ou 20 ans de métier. Il n'y a qu'en France que l'on voit une telle arrogance méprisante. Les jeunes ont beaucoup de mal à accepter qu'il n'y ait pas que des jeunes dans le monde du travail.
Il faut des équipes ayant plusieurs classes d'âge pour avoir une équipe équilibrée, et avec un respect mutuel pratiqué et pas seulement affirmé.

[Invité]

C'est vrai jusqu'à un certain point... dans les SSII, c'est clair qu'ils embauchent pas beaucoup de développeurs expérimentés, en général ils préfèrent les débutants fraichement diplômés et payés au lance-pierre.

Mais il y a aussi plein de boites qui embauchent des devs expérimentés, et elles ont bien raison, parce que ceux-ci produisent généralement du code de bien meilleure qualité. Ma boite par exemple embauche peu ou pas de développeurs débutants (sauf contrats d'apprentissage, mais c'est un bon investissement, car en général on les embauche en CDI à la fin de leur apprentissage). La plupart des développeurs embauchés ces dernières années ont (grosso modo) entre 28 et 35 ans, mais il y en a aussi qui ont été embauchés à plus de 40 ans.

Après, c'est vrai qu'à plus long terme, c'est difficile de rester développeur très longtemps en France, ne serait-ce que parce que le salaire finit par plafonner ; beaucoup de boites françaises ont une vision pas très valorisante du développement, c'est souvent considéré comme un métier de sous-fifre (pour caricaturer un peu), et donc quelqu'un qui est encore développeur à 40 ans est parfois mal considéré. En fait, je crois que le problème en France est surtout cette idée reçue selon laquelle pour réussir sa carrière, il faut forcément devenir "chef", et monter dans la hiérarchie... et si on ne le fait pas, c'est difficile de justifier un salaire élevé, même en étant extrêmement qualifié.

J'espère que cette mentalité finira par changer et que notre métier sera reconnu à sa juste valeur, mais je ne me fais pas trop d'illusions. En attendant, il y a quand même des boites où la culture est différente et où on peut faire une carrière en restant sur des postes techniques... le tout est de les trouver

La France est un pays élitiste et méprisant pour les métiers qui ne sont en haut de la pyramide sociale ! C'est bien pourquoi nous avons une immigration massive pour faire faire les "sales boulots" dans plein de branches professionnelles. Mon père en a fait l'expérience, et moi aussi maintenant.