Mouais pas forcement d'accord (bon après en Suisse) c'est différent mais sinon faut aussi regarder que l'offre soit en adéquation avec la demande (une demande hors mouton à 6 pattes)Envoyé par Kearz
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Discussion :
Mouais pas forcement d'accord (bon après en Suisse) c'est différent mais sinon faut aussi regarder que l'offre soit en adéquation avec la demande (une demande hors mouton à 6 pattes)
oui je me suis certainement trompé mais ceci dit la tendance de fond en France c'est l'augmentation des CDD au lieu de CDI tous secteurs économiques confondus sans compter la hausse des ruptures conventionnelles..
le marché de l'emploi en Suisse ce n'est pas tout à fait la même chose qu'en France c'est pas si facile de comparer....
d'abord la démographie n'est pas du tout la même ensuite chaque année sur le marché du travail en France arrivent des milliers de jeunes peu importe le diplôme donc il faut donner du travail à tous ces gens-là...je crois mais je ne suis pas certain faudrait vérifier que 700 000 jeunes arrivent sur le marché de l'emploi en France chaque année...
ensuite il faut voir de quoi est fait le marché économique Suisse: je crois qu'il y a des entreprises qui fabriquent des machines-outils comme en Allemagne, il y a les établissements bancaires...
En France il y a trop d'entreprises de service et de consulting par rapport aux entreprises de production industrielle non seulement je l'avais écris il y a quelques jours sur ce forum et dans un fil de discussion mais mes propos sont vérifiés par Patrick Artus dans son livre "croissance zéro comment éviter le chaos"
D'ailleurs c'est logique comme nombre d'usines ont fermé en France et qu'on a crée beaucoup d'entreprise du secteur tertiaire, cela crée un déséquilibre économique
Trop de services, plus assez d'industrie
En 2002, l'industrie représentait encore 15% de l'ensemble des intentions d'embauche. Un recrutement sur six. Le ratio est tombé à un sur dix en 2011 et continue à glisser. La dégradation est substantielle. Dans le même temps, les services n'ont cessé de monter en puissance. [...] En 2014, le secteur des services a, à lui tout seul, concentré deux projets de recrutement sur trois. [...]
Voilà un des éléments fondamentaux de la baisse de la productivité globale des facteurs, donc de la croissance mondiale : lorsque la part des services progresse irrésistiblement et que celle de l'industrie manufacturière et des services à valeur ajoutée (aux entreprises, financiers), autrement dit les secteurs où la productivité est élevée, devient insuffisante pour tirer les gains de productivité de l'ensemble de l'économie, la croissance potentielle en prend un coup.
allez encore une autre petite pour la route ( je ne sais pas si j'ai le droit de faire des copier-coller)
La grande illusion d'Internet
Les smartphones, tablettes et autres merveilles numériques sont en train de changer en profondeur notre vie quotidienne et même l'évolution de la société, mais on n'en voit pas la trace dans les statistiques de la productivité. [...] On s'attendait en effet à ce que le développement des nouvelles technologies détruise des emplois peu qualifiés, mais crée des emplois qualifiés en raison de la complémentarité entre le capital technologique et l'emploi qualifié. Grâce à cette substitution, le processus était censé accoucher d'une augmentation des gains de productivité et de la croissance potentielle. Or ce n'est pas du tout ce que l'on observe depuis la fin des années 1990.
... et des périodes d'essai en CDI qui font travailler 4 mois puis 3 mois maximum (pour les cadres) permettant de "boucher les trous" d'activité d'un client sans signer de CDD et direction Pôle Emploi ensuite (aux frais du contribuable comme dans la logique non démentie à ce jour de "l'ultra libéralisme", bénéfices privés vs pertes publiques) ...
Et merci également à nos "brillants" chefs d'entreprise français qui nous ont infligés le concept d'entreprise sans usine comme par exemple ci-après : Alcatel-Lucent : histoire d'un désastre industriel.
.
Ce à quoi, j'ajouterais que la ssii représente la quintessence de l'entreprise du tertiaire. Dans le cas de la régie, avec 3/5 personnes, tu peux piloter prés de 300 prestataires à qui tu prélèves 30% sur le TMJ (c'est du vécu) avec comme frais de structure quelques bureaux (a peine une petite centaine de mètre carré) au fonds d'une zone commerciale.
Exactement.
Bonne nouvelle pour les cadres en informatique (les autres, osef ?) les cadres en informatique trouveront du boulot. Les jeunes auront 80% de recouvrement, et pourront même bosser en PACA qui se dynamise.
A voir absolument : le petit diaporama en bas. Heureusement qu'Alten, Cap Gemini, Sopra/Steria, GFI, Assystem, Ausy, Segula et Didaxis (?) (je viens de voir, société de portage) ainsi que les cabinets Deloitte et Accenture sont là pour sortir les informaticiens de la morosité et de la crise !
YyyyyyyyEeeeeeeeeAaaaaaaaHhhhhhhhhhhh ........ mais le chômage augmente encore et toujours en Infos, la faute à ce fameux "Paradoxe" sans doute.
Challenges et l'obs sont des champions de ces publi-reportages (publicité déguisée sous forme de pseudo informations).
De plus, comme on est aussi à l'heure des orientations pour les étudiants, bon, on va les aider un peu à effectuer le bon choix pour leurs futurs écoles (payantes) puisque justement les prévisions sont excellentes pour les 2 à 3 années à venir (cela tombe vraiment trés bien).
Il a des pratiques dans le recrutement qui devraient être pénalisés(au sens juridique du terme, c'est à dire peine de prison et amende).
Ok mais si tu pouvais précisé ce serai sympa car de juste balancer ça comme ça
Oh oh...
Un entretien pour 0 poste derrière ? Le côté "chasseur de primes" des cooptations ? L'usage abusif de RH potiches ?
On veut savoir !
Les analyses de l'Apec, toujours un grand moment (ils ont du poser les questions sur les intentions de recrutements à des ssii
... Reprise annoncée (même légère), et pourquoi pas enfin ?Les analyses de l'Apec, toujours un grand moment (ils ont du poser les questions sur les intentions de recrutements à des ssii
Profils prioritaires: de 1 à 10 ans d'expérience(c'est la durée de vie professionnelle IT en France ?)
Des annonces comme cela, tu en as deux par ans (Janvier et Septembre) et tout le monde sait trés bien quoi penser de cela.
Il y a eu des "coups de vent frais".
Fin 2010 début 2011 le marché s'est un peu assaini. J'ai fait une chaise musicale.
Tu tapes "2015 année de la crise" "2015 année de la reprise" "2015 année de la stagnation" et tu auras toujours du résultat sous google. C'est juste que les analystes se la jouent "madame soleil". S'ils l'ont dans le mille, ils diront "je vous l'avais bien dit".
Comme Elizabeth Thessier qui a prédit la mort de Jean-Paul II depuis le début des années 90.
Et contrairement à tous ceux qui nous avaient prédis la fin du monde, à de nombreuses reprises, mais en particulier la fin du monde de l'an 2000 ... j'en ris encore.
Et pourtant, les prédictions de Nostradamus avaient été correctement interprétées ... par certains. Maintenant que 2000 est passé ... sans fin du monde ... on réinterprète différemment (bien sur) pour expliquer que etc...
@ Escapetiger : La seule note positive "Les projets informatiques ont été différés. Ils vont être débloqués cette année", je le crois aisément .... ils ont bloqués pas mal de projets informatiques en espérant que l'économie reparte mais comme ce n'est pas le cas, ils sont finalement obligés de les débloquer.
Il faut distinguer plusieurs choses :
La toute premières est la suivante : Des postes à pourvoir sur l'APEC et autres site de job, qui n'ont que pour fonctions principales, l'aspect marketing, et communication... En clair, des postes qui ne sont pas générateurs d'emploi. J'ai eu une conversation avec ma RH sur un poste correspondant à mon profil (j'étais en interco)... Elle m'a répondu que c'est juste pour se montrer et montrer qu'on est une société dynamique, mais pas nécessairement une société qui recrute... Ahh si ils recoivent des CV. Mais finalement c'est un faux poste à pourvoir... C'est une forme d'intox au ESN concurrentes...
Il existe également un problème de formation dans les ESN. Certes la formation scolaire est bonne, cependant, mais ça existe depuis plus de 30 ans, elle est inadapté par rapport au marché, (sauf pour le developpement java...)
Il y a des clients qui n'évoluent pas n'ont plus leur techno, donc difficile de trouver par exemple un développeur COBOL maintenant...
Il y a aussi l'évolution de l'informatique, et bon nombre d'ESN préfère recruter des profils introuvables, plutôt que de former un collaborateur (trop coûteux et doublement pénalisante : en effet un collaborateur en formation n'est pas facturé, et en plus coûte de l'argent à sa boite pour sa formation) Donc les ESN demandent à leurs salariés de s'autoformer... Problème , l'autoformation ne fait pas de vous un expert, mais plutôt un bricoleur...Et les clients s'en rendent compte...
J'aime certaines expressions que j'entends parfois : un mec dans la BI disait qu'il est un archéologue numérique, car il passe son temps à chercher des infos que ses clients sont incapables de trouver eux même... parce qu'ils ne connaissent même pas leur système d'informations dépourvu de documentations...
D'autres me disent qu'ils ne sont pas ingénieur informaticien, mais artisan informaticien...(car il passe leur temps à bricoler) et enfin, certains disent également qu'ils sont intermittents informaticiens (liés aux periodes d'intercontrats plus ou moins long)
Les ESN (ex SSII) ne jouent plus leur rôles d'expertise, elle joue le même rôle que les boites d'interim, c'est à dire qu'elles proposent à ses clients des collaborateurs sur CV (qui soit disant passant est strictement interdit) pour occuper un poste qui n'entre pas forcément dans le domaine d'expertise des collaborateurs... En clair on propose une ressource, (comme en interim) au lieu de proposer une expertise...
+1000 j'ai toujours pensé qu'il y a une bonne part d'esbrouffe dans tout ça, je ne suis pas étonné par ce que tu écris.
Je pense qu'il y a un double emploi. Celui que tu évoques, juste pour donner l'impression de dynamisation - quelle SSII ne prétend pas être en pleine croissance malgré la crise là où les concurrents s'écroulent, malgré les plans sociaux cachés à la presse, et faire +20% d'effectif ? - mais peut-être la possibilité réelle de vouloir recruter quelqu'un, mais beaucoup moins que . Sauf qu'ils ne savent pas quoi. Particulièrement en BI, l'environnement où je travaille, où il existe dix outils d'ETL et dix outils de restitution.
Si je vois une offre de type :
"Recherche Ingénieur Business intelligence", je me dis bof, trop générique.
SI je vois "Recherche Ingénieur Talend" et que je fais du Talend, que j'ai tapé Talend, l'annonce va m'attirer plus. Mais peut-être qu'ils voulaient un générique au final. Au final pour 20 offres il y aura peut-être la volonté de recruter deux ou trois personnes.
C'est vraiment une intox aux candidats surtout, les ESN concurrentes n'en ont rien à faire puisqu'elles font pareil et dans le même volume...
Mais évidemment. Mets-toi à la place d'un client. En boite noire, tu vois une SSII qui peut te présenter un mec à super potentiel, méga-motivé, qui de plus habite à côté (il peut venir faire des astreintes, rester tard, pas de problème de grève et lui ne se tape pas le stress de 45 minutes de RER) et un autre qui est "opérationnel tout de suite" (et tu verras après qu'il n'est pas si bon).
Le problème de formation est réel, maintenant ça veut pas tout dire. Un mec qu'a fait une formation chez l'éditeur n'est pas plus garanti de pouvoir aider parce qu'il a juste fait ses 5 jours de présence. Le réel truc en auto-formation, c'est de cadrer le gars et lui filer quand même une vraie finalité. En ce sens du front comme un portail ou un reporting est un vrai résultat, plutôt que de prouver sa valeur sur du code, de l'ETL ou de la BDD.
Qui plus est, je ne suis pas sûr qu'une seule formation coûte cher. C'est juste, allez quoi ? une semaine de marge de perdue ? Le problème viendrait plus de la même logique que pour laquelle on augmente pas. Si mon collègue a eu une formation / augmentation "automatique", pourquoi pas moi ? Alors on préfère pénaliser tout le monde pour maximiser la marge, alors qu'à long terme c'est gagnant, même s'il y a des turn-overs, des mécontents ou autre.
Réel problème ?
On dit souvent qu'un client, s'il s'aperçoit qu'un développeur est nul, le vire du jour au lendemain.
Le cas de "tu disparais de ma vue" je ne l'ai pas vu si souvent, et c'est plutôt pour raison politique et communication. Le consultant aurait injurié un N+3 de passage, etc.
Un consultant peut ne pas faire illusion, mais ça trainaille en longueur, et plus que sur 3 mois de facturation.
Haha, je t'ai déjà rencontré alors ?je plaisante ce n'était pas moi.
Je pense que c'est pareil partout de toute manière, même en J2EE ou n'importe quelle autre techno.
Et le cycle se répète au fur et à mesure que les consultants passent sur un poste, s'aperçoivent qu'ils ne peuvent rien en tirer, et reste deux fois moins longtemps que leur prédecesseur, au point d'avoir des passages éclairs infinitésimalement court.
Je me souviens d'être passé chez un client. Il ne savait même pas où était installé le framework, ça marchait comme par magie. J'ai dû tout comprendre par moi-même un outil de merde. J'en ai eu ma claque d'en prendre (des claques) et tenu personnellementresponsable d'un script qui existait depuis 1998. Oui oui "le script que TU as développé..." "heu, vous savez qu'en 1998 j'étais en troisième ?". Je suis parti que pour avoir menacé ma SSII de démissionner, ma commerciale était démissionnaire d'ailleurs. Deux semaines avant mon départ, j'ai proposé de tout compulser dans des guides utilisateurs, dictionnaire de référence etc. vu que je ne formais personne. La réponse : "il reste trois anomalies mineures il faut que tu gères ça".
J'envoie mon mail d'adieu le jour J à 16h30.
A 16h31 "Il faut que tu mettes ton projet dans le gestionnaire de configuration, n'oublie pas de faire de la documentation au fait."
16h32 j'avais quitté les lieux.
Oui, enfin il est toujours payé tant qu'il peut rester... contrairement à un intermittent du spectacle qui doit absolument trouver une activité.
Mais je dérive, l'intercontrat, s'il dépasse deux semaines, est problématique pour tous.
Est-ce la cause ou la conséquence ?
Est-ce que parce qu'ils ont proposé de laisser quelqu'un à temps plein chez un client qu'il s'est habitué ?
Ou parce que le client réclamait réellement la présence d'un consommable ?
Quoiqu'il en soit on est OK, mais si l'expertise se résume à un forfait quoi foire...
Ne sois pas si négatif. Ils vont débloquer des projets c'est sûr... faut bien donner du boulot au presta (au singulier) qui se tourne les pouces depuis octobre 2014 à cause de la restriction budgétaire. Il aura cependant juste le lot 1 à faire, le lot 2 on attendra... octobre 2015
Plus d'offres que de postes, cela a été dénoncé par l'Apec et Pole Emploi. En plus de l'intox cela a servi très longtemps à justifier auprès des pouvoirs public toujours plus de subventions pour former le plus de monde possible. Et de maintenir l'informatique des la listes des métiers sous tensions (qui autorisait une immigration de techniciens étrangers). Tout cela dans le but d'un dumping social ... D'ailleurs Pole Emploi à quand même fini par comprendre et n'a toujours pas remis l'informatique (sauf Production) dans cette liste.
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