Et après vous vous étonnez qu'on vous colle une étiquette dans le dosEnvoyé par red57
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Discussion :
Et après vous vous étonnez qu'on vous colle une étiquette dans le dos
Je ne pense pas que ça soit un problème d'ambition, car il en a quand même fallut pour en arriver jusque là, mais je pense que c'est un manque de moyen face aux géants américains qui sont aidés par leur pays. On revient au problème de la France en général.
Beaucoup ici pratiquent avec assiduité le sport national qu'est le fait de taper sur le système français. Chez nos amis anglophones, ça s'appelle le french bashing, et le nombre d'articles complètement faux qui sortent dans des journaux anglophones plus ou moins sérieux est assez édifiant.
Les États-Unis ne sont pas si rose que ça, regardez l'article de Forbes précédemment cité : Obama souhaite former 1 million d'ingénieurs en plus, et Lockheed Martins dit que sans ce million d'ingé en plus, ils vont perdre...
Ça vous rappelle quelque-chose, un discours que vous avez déjà entendu pas loin, en France peut-être ?
Mais non, continuez de dire que la France c'est pourri, qu'ailleurs c'est forcément beaucoup mieux, etc...
Alcatel-Lucent, propriétaire de Bell Labs, ça vous dit quelque chose ? Capgemini peut-être aussi ? Y'a pas de R&D en France, mais la France participe a hauteur de 24% dans l'ESA (Agence Spatiale Européenne)...
Les SSII, vous croyez que c'est un soucis franco-français ? Alors comment ça se fait que les plus grosses soient des multi-nationales présentes dans des dizaines de pays ? Vous croyez vraiment que c'est que pour le marché français ?
Alors arretez de raler 2 secondes sur la France, le problème est bien plus global que ça. Merci de votre attention.
tu parles sans vraiment savoir
Ventes mondiales 2013 PSA Peugot : 2 819 000 unités (http://www.psa-peugeot-citroen.com/f...unites-en-2013)
Ventes mondiales 2013 BMW : 1 655 138 unités (http://www.latribuneauto.com/reporta...-histoire.html)
Lorsqu'on fait du Hors-sujet, mieux vaut le faire en étant sûr de son coup
Après attention avec l'automobile, au-delà des chiffres de vente il faut voir les bénéfices. BMW fait partie des constructeurs très rentables (forte marge sur chaque vente).
Pas impossible, mais les digressions prises au pied de la lettre, c'est une approximation de troll qui me paraissait justifié d'interrompre
merci ! J'hésitais à faire la même remarque mais un peu de bon sens ca fait plaisir
Très honnêtement y a rien de simple, on ne peut pas juste aborder un point en ignorant les autres. L es problèmes de fonds abordés sont réels mais il y a toujours un "mais". Parfois politique, parfois législatif...
Combien lisent des magazines, allez le plus simple sera Challenges, plutot orienté économique / patronat ? Je dis pas de s'abonner à Forbes non plus, hein
Beaucoup de Francais se sont expatriés pour monter leur boite, c'est une réalité. Pour plein de raisons. D'un autre coté, vous verrez des startup expliquer qu'on a des aides ici qui n'existent pas ailleurs, permettant d'assurer un minimum de survie et de poser les bases d'une entreprise.
Le problème d'ailleurs n'est pas forcément de créer la boite mais de la garder : en France comme dans d'autres pays
Malgré le consensus du France = Impot, on est pas le pays le plus imposé sur un sujet donné. Le problème, c'est qu'on cumule sur la plupart des axes : impot sur le revenu, capital, société, charges sociales... c'est pour ca que ca passe mal quand on doit aligner sur tous les tableaux
Toujours est il qu'effectivement des boites francaises vont s'expatrier quand elles n'ont aucune raison valable de rester (si pas bénéficiaires d'aides francaises, si le marché n'est pas Francais, si le produit n'est pas fabriqué en France, pourquoi rester). Mais c'est valable pour d'autres pays également. Les pays qui ont fait le choix d'attirer les entreprises n'ont pas gagné sur tous les tableaux, loin de la
wiki irlande, genre partie "crise". Maintenir une économie de pays, ca se fait pas comme ca (subprimes aux US, etc etc)
Bref, la politique éco mondiale n'étant pas mon domaine, autant s'arreter la, mais effectivement mieux vaut essayer de voir "global" avant de pratiquer le french bashing pour le plaisir.
y a plein de trucs qui me plaisent pas, mais je prefere être né Francais qu'espagnol ou italien (ou grec, pour le coup) en ce moment. L'europe des 6 ... Alors oui, on se compare souvent au voisin allemand, mais le cas est quand meme fortement différent (part de l'industrie dans le PIB notamment)
Il y a un manque de fair play financier avec les entreprises US qui se financent sur de la dette
Twitter n'est pas rentable
Amazon non plus
FB l'est que depuis très peu de temps mais a été très longtemps déficitaire de même que Google
Aux USA, dans le cas de l'IT, on créé une entreprise qui propose un service sans ce préoccuper de sa monétisation car on s'en préoccupera si jamais le service rencontre du succès
Du coup, ces entreprises soutiennent leur croissance exponentielle par de la dette
En Europe, et pas spécifiquement en France, cela est interdit pas l'UE (à cause de la monnaie unique)
Autrement dit, on est obligé de freiner la croissance pour stabiliser les finances pour ensuite tenter de relancer la machine pour atteindre un pallier suivant, etc, etc, etc
Exactement comme au foot, on ne joue pas celons les mêmes règles que les autres pays sur le plan des financements
Désolé de vous le dire mais vous faites erreur, ce n'est pas un problème d'ambition!!!
Depuis toujours les médias ont pris l'habitude de nous vendre les réussites internet à la Google, Yahoo, YouTube, Amazon et autres en oubliant de vous fournir quelques précisions:
1. Il s'agit de quelques réussites sur plusieurs centaines de milliers de sociétés qui ont coulées ou sont restées dans l'anonymat
2. Le nombre de sociétés créée aux USA est INFINIMENT plus important que le nombre de société en Europe (c'est statistique: peu de création de sociétés = peu de réussites)
3. Même si vous avez l'idée géniale, il est INFINIMENT plus facile d'avoir de la réussite avec une société aux USA plutôt que partout ailleurs dans le monde:
3.1 Le marché US, c'est 350 mio de personnes qui parlent la même langue et qui partagent la même culture
3.2 Le marché Europe (on ne se limite pas à la France pour avoir un marché comparable), c'est 28 cultures différentes avec une bonne quinzaine de langues différentes (donc coûts plus importants pour toucher le même nombre de clients potentiels)
3.3 A cela vous pouvez encore ajouter qu'une bonne partie du monde est culturellement sous la coupe US: Un software US se vendra en France et partout dans le monde, un software français NE SE VENDRA PAS aux USA et très difficilement dans la francophonie
Concernant la qualité des entrepreneurs français ou européens, vous faites également erreur!!!
Les français ou autres européens ne sont pas plus nuls que les américains, ils doivent se battre contre des règlements et des lois qui empêchent le développement d'une société: Aux USA, tu bosses 50 heures/semaine, 10 jours de vacances/an et tu peux être viré dans la journée (accompagné par un vigile qui te raccompagne à la sortie en s'assurant que tu n'as pas volé une gomme à ton ex-employeur). Est-il nécessaire que je te décrive les conditions du marché français???
Pour s'en convaincre, il suffit de voir les succès rencontrés par des entrepreneurs français qui ont quitté la France pour réussir!!!
je remplàcerais États-Unis par amérique du nord.
la mentalité est différente, tu n'as pas besoin d'un bac + 5 pour avoir un poste intéressant, le domaine n'est pas axé que sur l'info de gestion, le technique est valorisé, les entreprises n'ont pas peur de prendre des risques...
enfin bon c'est ma constations après avoir travaillé là-bas et en France
il y a beaucoup de outsourcing qui est fait en chine, inde et de grosse entreprise ont des bureaux pour outsourcer un peu partout à travers la planète ou chacun a une certaine spécialité.
ça fait déjà un moment que le outsourcing dans ces pays ne se limites plus à des tâches basiques mais bien à de la R&D. Il y a de bon livre sur le sujet tel que THE HANDBOOK OF GLOBAL OUTSOURCING AND OFFSHORING
avec un bac + 2 tu trouves aisément un travail en info au QC.
Il y a autant de gens qui font le cécep technique soit un bts que de niveau universitaire... et très peu de maitrise
la majeur partie des gens avec lesquels je travaille n'ont qu'un bts et font amplement le travail demandé.
Peu d'entreprise demande des qualifications aussi poussé que chez google et cie...
On arrive à un point ou nous sommes obligés d'aller à l'étranger pour ouvrir sa société ou autre pour pouvoir réussir. C'est plutôt un état d'esprit. Le CAC40, il y'a très peu d'entreprises technologiques et d'ailleurs il y'a peu de changement.
Je viens de voir récemment un article sur le nouveau status d' "étudiant entrepreneur" mis en place par l'Etat depuis la rentrée, sans doute une façon de dire aux jeunes motivés de monter leur boîte pour peut-être avoir un futur Big-Brother Made in Franceet remonter la dette française.
Non. Déjà parcequ'à chaque fois j'étais prestataire, et qu'un prestataire, ça finit toujours viré, au bout de 36 mois grand maximum. Les autres raisons dans ma réponse suivante :
Même pas. Le patron con, il est con jusqu'à un certain point. Mais il sait généralement gérer sa carrière. C'est pour ça qu'il est chef. Et si son projet finit par marcher, il va quand même éviter de plomber celui qui l'a sauvé. Il en dira éventuellement un peu de mal, mais il va le garder quand même, de peur que tout s'effondre si il part. Et qu'il aie a expliquer pourquoi depuis le départ de cet incapable de el_slapper, plus rien ne marche(ça a tourné très bien après mon départ, mais ils avaient une frousse bleue quand je suis arrivé à la limite des 36 mois. Fort heureusement, je suis loin d'être le seul informaticien compétent sur cette planète).
En bref : oui, il y a toujours un risque, quand on décide de contourner, plus ou moins ouvertement, les ordres, dans l'intérêt du projet. Même si le chef a dit "bon, ben tu as carte blanche", si ça foire, mon matricule va prendre cher. C'est légitime. Et si en plus il a interdit toute initiative ne venant pas de lui, toute erreur est à proscrire. C'est un jeu dangereux, à pratiquer avec modération, et quand le jeu en vaut vraiment la chandelle. Mais ça arrive : si les ordres sont manifestement inapplicables, ou comportent de graves risques pour la stabilité de l'application, alors de toutes façons, obéir aux ordres, c'est faire partie du problème - et donc de la charrette.
Donc, entre obéir aux ordres, me faire un sang d'encre parceque je vois un projet sauvable se planter, et me faire virer parceque le projet a foiré, ou alors jouer au con, rigoler dans le dos du chef, apparaitre comme le sauver, et me faire virer parce que j'ai atteint la limite des 36 mois, mon choix est vite fait. Sauver le monde - ou mourir en essayant de le sauver - ça a quand même plus de style que de se planter comme les autres.
Évidemment, maintenant que je suis en interne, le calcul change légèrement. Mais pas tant que ça. Comme on est petits, et avec une activité bien à part dans le groupe, si on se plante, le boss Américain ferme la branche Française. Pour l'instant, je ne suis pas là depuis assez longtemps pour ce genre de petit jeu. Et en plus, mon chef semble assez futé pour laisser les adultes(pas que moi, hein, encore une fois, des gens de qualité, on en trouve quand même pas mal dans ce pays) travailler à leur manière. Malgré tout, si je dois, un jour, opérer des petits louvoiements pour que les choses avancent mieux, je n'hésiterais pas. J'ai assez d'expérience pour me limiter aux cas ou c'est vraiment important(je ne vais quand même pas risquer de me mettre ma hiérarchie à dos pour un sujet ou leur solution, bien qu'inférieure, est acceptable). Mais, là encore, si je le fais, je n'aurais pas le droit à l'erreur. Ce qui rend le tout bien plus drôle.
Au final, ce qui compte, c'est ce que je pourrais raconter à mes petits enfants. Feu mon grand-père m'a souvent raconté comment il a bien souvent amélioré les performances de son usine chimique(au Brésil) en ignorant les ordres(venus de Paris par des gens qui ne savent même pas la différence entre le polyamide et le polyéthylène). Puis, un jour, à 56 ans, il n'a pas osé contourner l'ordre de "diviser par deux les coûts de maintenance - avec effet immédiat". La production s'est effondrée, et il a été viré(en pré-retraite). J'espère ne pas avoir une telle fin à raconter à mes petits enfants. Je sais que pour l'instant, j'ai quelques petits échecs pas trop méchants, et surtout plein de succès forts drôles à raconter. Ça vaut bien une petite poussée d'adrénaline de temps en temps. Celui qui vit dans la peur, ne vit pas. Mieux vaut vivre un jour comme un lion que cent ans comme un mouton. Et en plus, comme un Lion, on a moins de chances de se faire bouffer...
C'est bien le problème de la France
Vous faites un CAP (bon généralement parce que vous étiez mauvais en classe de 5ème alors on vous a mis en filière professionnelle), vous en sortez chaudronnier, soudeur, plombier ou boucher avec un salaire de démarrage à 1800 euros net, parce que ce sont des métiers réellement en pénurie. A contrario, vous étiez bon en maths, du coup vous suivez un bac+5 informatique à la fac ou en école d'ingé, et là vous vous retrouvez débutant dans une SSSI à 1400 euros brut... cherchez l'erreur !Pas la peine de faire de longues études en IT si on ne souhaite pas galérer par la suite.
Un ancien collègue l'a bien compris, il a quitté son job de DEV/CDP pour devenir chaudronnier (ouais, radical comme changement! Bon le gars percute vite, il a été formé en live en 10 mois dans sa boite qui l'a embauché).
Ses retours : moins de stress, moins de c.ns à palabrer autour de toi, moins de politique et 30% de plus sur le salaire!!!
Faut vraiment être passionné pour rester
Exemple : ce matin sur Pôle Emploi dans ma région (je précise que c'est bien la première fois que je vois une boîte chercher un dév Symfony 2 dans mon coin !) :
En plus ça sent clairement la boîte qui a récupérer un projet (Symfony 2) mais qui n'a pas les compétences en interne...Afin de soutenir notre croissance nous recherchons un développeur PHP H/F. Au sein de notre équipe vous participerez au développement de sites basés sur le framework Symfony2. Compétences requises --- Bonnes connaissances de la programmation orienté objets PHP5 Connaissance du framework Symfony2 Bonnes connaissances de MySQL Connaissances des bases de la programmation Javascript/jQuery Bases de l'intégration HTML5/CSS3 Expérience avec un outil de versioning Les plus --- Connaissance des CMS Typo3, Wordpress et/ou Prestashop Expérience en administration de serveur Unix Expérience en développement mobiles Niveau bac+2 informatique et au moins une expérience en agence souhaitée Poste à pourvoir dès que possible. Anglais correct exigé, bac+2, 1455.00 à 1600.00 Euros bruts.
C'est tellement ça !
L'erreur, elle est à plusieurs endroits. En province, en étant (relativement) mal payé pour mon premier poste, je touchais déjà 2166 brut par mois -- loin des 1400 dont tu parles.
Ensuite, je n'ai pas de problèmes de santé liés à mon boulot, contrairement aux gens qui ont des métiers manuels.
Pour continuer, l'argent ne fait pas tout.
Enfin, si tu as tant envie que ça de faire ces métiers, et qu'il y a tant d'embauches que ça à côté de chez toi, pourquoi ne t'es-tu pas déjà reconverti ? Qu'attends-tu ?
pour le coup c'est vrai sur la demande de main d'oeuvre en plomberie maconnerie etc.
mais attention, c'est un monde a part également : le coup du plombier polonais, c'est pas tant une légende que ca. Il y a eu quantité d'articles sur le % de travail au noir qu'il y a, et de saisonnier étrangers à la journée. La plupart se pointent devant un magasin de bricolage donné le matin très tot, et les patrons qui ont besoin de main d'oeuvre viennent faire leur courses
enfin bon, j'ai quelques connaissances qui bossent dans le BTP, je préfère encore la SSII personnellement. Du coup, un Francais qui veut bosser avec un salaire normal, pas au noir, c'est pas si évident que ca en fait. Ayant moi même acheté en VEFA mon appart je sais a quel point l'enchainement de sous traitant rivalise avec celui en informatique de la SSII qui va te sous louer a une grande SSII qui va te vendre chez un client, qui t'enverra chez ses propres clients. Même principe
Encore une fois, l'herbe parait toujours plus verte ailleurs
Mais comme le dit gangsoleil, autant se reconvertir le cas échéant : la demande de main d'oeuvre qualifiée est réelle dans ces métiers
c'est aussi une facon d'éviter le chomage des jeunes, de tirer parti des idées et de la motivation qu'on a en début de carrière, etc.Je viens de voir récemment un article sur le nouveau status d' "étudiant entrepreneur" mis en place par l'Etat depuis la rentrée, sans doute une façon de dire aux jeunes motivés de monter leur boîte pour peut-être avoir un futur Big-Brother Made in Franceet remonter la dette française
Je vois un peu le message sous jacent comme "plutot que de glander au chomage, essayez de monter votre propre boite vous serez plus utile".
D'un coté c'est pas complètement faux, d'un autre ca transpire bien sur aussi d'hypocrisie dans le sens ou c'est loin d'être une solution universelle. Mais si ca permet a des gens qui ont envie de se lancer de concrétiser, cool.
Salut , je suis la discutions depuis le début et il y a des personnes qui racontent un peu n'importe quoi , je viens de finir mes études et je viens d'être embauché à 2375€/brut.
Le montant que je viens de vous indiquer est pour une ville de province et c'était le seul poste , j'ai eu des offres sur Strasbourg à 32k hors package et sans négocier.
Donc je comprends pas de quoi vous parlez quand vous dites 1600€/brut ou 1400€/brut dans l'informatique, si vous ne négociez pas c'est VOTRE problème et arrêter de dire n'importe quoi.
De plus j'ai des potes qui font les métiers dont vous parliez , plombier / boucher et bien ok ils vont peut-être gagner 1400-1600€ mais ils font des heures plus importantes que les nôtres.
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