Discussion :

[nikau6]

En attendant c'est grâce au Américains que aujourd'hui tu ne vénère pas Hitler.

Non, c'est grâce à la Russie. C'est la Russie qui a détruit la plus grande partie des forces militaires Allemande. La Russie, pour arriver jusqu'à Berlin, c'est 15 millions de morts. Les Américains, eux, ont eu quelques difficulté à débarquer, 3000 mort, mais après, ils ont marché jusqu'à Berlin quasiment les mains dans les poches, le plus gros des forces Allemande se trouvant sur le front russe. Alors, certes, ils ont été les premiers à entré dans Paris, mais ce sont comme même les Russes qui ont fait le plus gros du travail. Donc, c'est plutôt grâce à la Russie que tu es libre aujourd'hui. Sans eux, les Américains n'auraient jamais pus débarqué, jamais ... Par contre, les Russes auraient très bien pus vaincre l'Allemagne sans l'aide de l'Amérique, d'ailleurs c'est quasiment ce qu'y s'est passé.

[RyzenOC]

Et sans les américains, les Nazi aurait combattu sur 1 front (de l'est) et aurait pu contrer les attaques des soviétique, plutôt que de diviser leurs force en France et en Afrique.

C'est grâce au 2 camps.

[nikau6]

Et sans les américains, les Nazi aurait combattu sur 1 front (de l'est) et aurait pu contrer les attaques des soviétique, plutôt que de diviser leurs force en France et en Afrique.

C'est grâce au 2 camps.

Les forces en présentes en France et en Afrique étaient dérisoire. Je répète, la Russie, pour marcher jusqu'à Berlin c'est 15 millions de morts, tout est dit ...

[RyzenOC]

Du oublie de précisée que le nombre de mort est du a l'équipement, 1 fusils pour 10 !

Le nombre de mort n'a donc rien a voir avec leurs victoire, c'est juste qu'il étaient très mal équipée.

[benjani13]

[Olivier Famien]

troll de la mort qui tue!!!

[nikau6]

Du oublie de précisée que le nombre de mort est du a l'équipement, 1 fusils pour 10 !

Le nombre de mort n'a donc rien a voir avec leurs victoire, c'est juste qu'il étaient très mal équipée.

La chute du troisième reich c'est principalement passé sur le front de l'Est. C'est un fait historique non soumit à interprétation. La libération par l'Amérique relève principalement du mythe, en partie parce qu'ils furent les premiers à entrer dans Paris, hollywood faisant le reste.. J'ai pas envie de me fatiguer à balancer des sources, mais ca ne devrait pas être trop difficile d'obtenir confirmation de ce que je dis sur internet. Si ma mémoire est bonne il y avait environs 200 divisions allemandes sur le front de l'Est contre une vingtaine sur le front de l'Ouest, donc 10 fois plus d'hommes.

[RyzenOC]

La chute du troisième reich c'est principalement passé sur le front de l'Est. C'est un fait historique non soumit à interprétation.

Oui je suis d'accord, mais tu oublie de mentionner plusieurs points :
Déjà, les allemands avaient leurs forces divisée en 2 sa aide pas vraiment,
Les américains on beaucoup aidée les soviétiques sur le plan financier, 50 milliard dans le cadre du lend-lease,
le nombres de mort n'a rien a voir avec la victoire des soviétiques,
Les américains ont combattues les Japonais (qui n'ont pas attaquée l'URSS donc), Staline a pu emmener toutes ces troupes d'élites du fin fond de la Sibérie (qui devaient combattre les japonais) vers l'est, et il a pu transporter ces usines (production d'armes, de tank...) de l'est a l'ouest, puisqu'il ne risquait rien de la part des Japonais.

Pour conclure, les américains ont libérer l'Europe de l'ouest, l'URSS a envahit l'Europe de l'est.

[KingCoder]

Merci pour pour l’avertissent. Et pendant ce temps elles font quoi ces sociétés ? Un prétexte de plus pour plonger leur client dans la confusion si attaque il y a. Serons nous entrer dans une ère d'un genre nouveau de guerre (Cyberguerre) ? je n'y crois pas.

[Pierre GIRARD]

Le plus logique semble effectivement une réponse du berger à la bergère (donc des US qui en ont certainement les possibilités techniques). Maintenant, je ne sais pas si la réponse sera vraiment connue un jour ... rien qu'à voir les discutions sur ce fil.

[Pierre GIRARD]

...Déjà, les allemands avaient leurs forces divisée en 2 sa aide pas vraiment...

Et même en trois si on compte l’Afrique du Nord.

Mais c'est pareil côté ouest, les Américains avaient en plus le conflit du Pacifique contre les Japonais. Si les Américains avaient concentrés 100% de leurs forces et de leur industrie de guerre à l'Ouest (et rien dans le Pacifique), la donne aurait été bien différente. Idem si les forces Allemandes n'avaient pas perdues pas mal de ressources en Afrique.

Mais avec ses SI

[Invité]

dès que quelqu'un propose quelquechose qui ne va pas dans le sentier on le montre du doigt.
c'est normal, il est étranger, différent, il faut se remettre en question (à tord ou à raison)

tout ce que je suggère à nikaud6, qui vraisemblablement veut défendre ses points de vue, c'est de faire des posts plus denses et plus propres.

Enfin, ce système de pouces rouge est débile, on ne sait même pas pourquoi les gens sont dislikés.
Un pouce vert c'est implicitement: ceci m'a servi (ou je sais que ca peut servir).
un pouce rouge c'est la bien pensance de la majorité...

pour finir avec les faits, c'est comme d'hab, on observe on modélise et on explique. Pleins de modélisations différentes pleins d'explications différentes avec des cas particuliers.. de là à prétendre connaitre la vérité...
Quant à la loi du plus grand nombre...

ps: je ne prends aucun parti, mais de base je pencherais quand même contre les médias de masse (quelle que soit l'information..)

[Escapetiger]

Et même en trois si on compte l’Afrique du Nord.

Mais c'est pareil côté ouest, les Américains avaient en plus le conflit du Pacifique contre les Japonais. Si les Américains avaient concentrés 100% de leurs forces et de leur industrie de guerre à l'Ouest (et rien dans le Pacifique), la donne aurait été bien différente. Idem si les forces Allemandes n'avaient pas perdues pas mal de ressources en Afrique.

Mais avec ses SI

Avec des SI, Philip K. Dick a écrit le Maître du Haut Château

Bon, sinon c'est la trêve des confiseurs en ce moment ...

[DragOr]

A nikau6 :

Oula! Staline doit rigoler dans sa tombe! Les russes qui ont sauvé le monde d'Hitler! Mais bien sur! Passons les goulags et autres massacres du peuple Russe...
Et les Méchants Américains sans Histoire devraient laisser faire le brave et gentil Kim jong un mené sa dictature tranquillement...
Peut être vaudrais t-il mieux s’occuper de sécurité informatique que d'histoire et de géopolitique ne crois tu pas? A moins de révisé un peu et d'aller rendre visite à ceux qui sont tombés pour nous au cimetiere américain d'Arromanche.

[RyzenOC]

tout ce que je suggère à nikaud6, qui vraisemblablement veut défendre ses points de vue, c'est de faire des posts plus denses et plus propres.
Enfin, ce système de pouces rouge est débile, on ne sait même pas pourquoi les gens sont dislikés.

Tout a fait d'accord, perso je ne mets jamais de pouce rouge sous prétexte que la personne est n'est pas d'accord avec moi, j'en mets d'ailleurs jamais de pouce rouge.

[nikau6]

A nikau6 :

Oula! Staline doit rigoler dans sa tombe! Les russes qui ont sauvé le monde d'Hitler! Mais bien sur! Passons les goulags et autres massacres du peuple Russe...
Et les Méchants Américains sans Histoire devraient laisser faire le brave et gentil Kim jong un mené sa dictature tranquillement...
Peut être vaudrais t-il mieux s’occuper de sécurité informatique que d'histoire et de géopolitique ne crois tu pas? A moins de révisé un peu et d'aller rendre visite à ceux qui sont tombés pour nous au cimetiere américain d'Arromanche.

Complétement hors sujet. N'a pas compris le débat. Copie à revoir, je met zero !

[landry161]

[B][SIZE=4] Ces attaques sont largement soupçonnées d'avoir été lancées par des pirates informatiques travaillant pour le compte des gouvernements de la Corée du Nord et de l'Iran.

Ca recommence

[captaindidou]

La Corée d Nord, c'est un millier d' @IP publiques attribuées.
Ca gêne les apparatchiks, pas la population qui est connectée à un intranet national fermé.

[xurei]

Eh bien, quel successsions de trolls, c'est assez effrayant.

Comme j'aime bien mettre un peu d'huile sur le feu, voici mon point de vue :

Nikau6, même si tu ne veux pas l'entendre, ton avis me semble pas mal biaisé. Oui, les États-Unis ont été créés dans le sang. Mais rapelle-moi, les États-Unis, c'est des immigrants qui viennent d'où à la base ? D'Europe non ? Ceci dit, tu as raison sur un point : les US sont dangereux. Mais comme toute super-puissance en fait. Je suis pas sûr que la Russie soit beaucoup mieux en comparaison.
Concernant la 2e guerre mondiale, pour le coup, tu as raison. Voir http://www.egaliteetreconciliation.f...Hj4u-4f219.jpg
Ceci étant dit, quand on observe ce qui s'est passé APRÈS, il est clair que la Russie a pris la place de l'Allemagne, là où l'Amérique a réellement libéré l'Europe de l'ouest (avec une arrière pensée économique, certes, mais une libération quand même).

Le débat que tu as entamé mérite d'exister. Il aurait pourtant été plus facile de l'avoir dans un esprit plus détendu. Tu arrives avec des vérités toutes faite qui ne sont visiblement pas à remettre en cause dans ton esprit. Un exemple ? "Complétement hors sujet. N'a pas compris le débat. Copie à revoir, je met zero !", tu es qui pour juger ?
Reste humble, tu verras, on t'écoutera plus volontier :-)

De toute façon, personne, je dis bien, PERSONNE aujourd'hui ne peut raisonnablement dire qu'il a compris notre situation moderne. Personne n'a toutes les informations pertinentes (qui sont encore secrètes, pour l'essentiel). Ce sera à nos enfants d'analyser ce qui s'est vraiment passé, et de vivre avec. Ce serait de la malhonnêteté intellectuelle de penser qu'on a tout compris et que les autres sont dans le faux. Ou de la bêtise, ca dépend des individus...

[franscale]

Ce n'est après tout que leurs affaires à la Chine, à la Corée du nord et aux USA avec encore une histoire de gros sous et de pouvoir (moteur de la planète entière) là derrière et j'ai pas envie de savoir à qui ça profite la coupure de connexion internet de la Corée du Nord.
Personne ici n'est dans le secret des dieux et c'est peine perdue d'essayer de comprendre ce qui se passe. Tant qu'on changera pas de moteur à cette planète, ce sera toujours comme ça, on en discutera mais aucune possibilité d'agir ou de changer les choses.
Et si on changeait nous avant ?